„Bečko-berlinska škola” vs novoromantičari

[Vend]

Argument je analogan, a snaga mu je jednaka snazi one okružnice sa toponimima Kosovo širom slovenskog sveta.

Nisam imao na umu toponimiju, već arheološki nalaz!

 

[Tandoori Masala]

SRBI SU ILIRI !

Profesor Djordje Vojnovic, zajedno sa ekipom strucnjaka raznih profila, tokom protekle decenije vrsio je antropoloska istrazivanja na osnovu kojih je dosao do saznanja da su Srbi, Hrvati, Slovenci i Albanci ustvari ILiri

Mi smo izdanci ovog podneblja i stanujemo ovdje milenijumima, tvrdi autor nove knjige "Ilirska krv" koja ce razbiti vjekovnu zabludu da su pripadnici srpskog naroda porijeklom Sloveni. Knjiga je multidisciplinarna studija o porijeklu ljudi koji zive na podrucju zapadnog Balkana, a njeni autori su eminentni strucnjaci: istoricari, arheolozi, antropolozi, geneticari, lingvisti i sociolozi. Idejni tvorac knjige je Djordje Vojnovic, profesor na Gutembergovom univerzitetu u Majncu, u Njemackoj.

-Najveci dio stanovnistva bivse Jugoslavije pripada tzv. dinarskom antropoloskom tipu cije je porijeklo autohtono i koje ne treba traziti van balkanskih prostora- kaze Vojnovic.

-Ovdje obitavamo u stvari vise od osam hiljada godina. Nazivu naseg dominantnog antropoloskog tipa (dinarski) kumovali su francuski antropolozi krajem 19. vijeka, na osnovu cinjenice da ljudi ovog tipa zive hiljadama godina duz dinarskog planinskog sistema. Karakteristika ovog tipa je, strucno receno, brahikranizacija, sto jednostavnim rjecnikom znaci kratkoglavost. Poredjenja radi Nordijci ili Mediteranaci su dugoglavi, odnosno jajoglavi. Na osnovu visedecenijskih ispitivanja, dosli smo do zakljucka da se prve lobanje ovakvog oblika na ovim prostorima pojavljuju jos u neolitskom periodu, znaci prije osam hiljada godina. U bronzanom dobu, prije cetiri do pet hiljada godina, one su brojnije, dok se u starijem gvozdenom dobu, pocetkom prvog milenijuma stare ere, vec identifikuje jezgro brahikranizacije na centralnom dijelu Balkana. Taj proces formiranja karakteristicnog oblika lobanje nije poremecen ni vladavinom Rimljana na ovim prostorima, niti velikom seobom naroda u 4. vijeku, a kamoli mdolaskom slovenskih plemena, vec kontinuirano traje i danas.
Savremeno stanovnistvo bivse Jugoslavije odlikuje se navecim indeksom brahikranizacije u Evropi. Takodje je pogresna i teza da je osmanlijska vladaviana ostavila dubok trag u genetskom smislu. Istoricari tvrde, a genetika ce to i dokazati, da smo mi i Turci zivjeli vise jedni pored drugih, nego jedni sa drugima.-

Sto se tice granica na kojima se prostire nas dinarski ili, kako se to cesto kaze, ilirski tip. Vojnovic istice:

-Jos tridesetih godina proslog vijeka, engleski antropolog Kun je utvrdio da se dinarski (ilirski) tip prostire na jugu do rijeke Mati u Albaniji, dok se dalje od te rijeke prostire meditreanski tip. Na sjeverozapadu gornju granicu rasprostiranja cine Alpi.

Dakle od Alpa do rijeke Mati u Albaniji, svi smo iste gore list - Ilirske!-

Zasto nisi postavio sluzbenu stranicu profesora Djordja Vojnovica (Johannes Gutenberg-Universität Mainz)? Prvo to trebas da uradis.

 

[Mrkalj]

Nisam imao na umu toponimiju, već arheološki nalaz!

Može li neki link?

- - - - - - - - - -

E sad jel je Mala Evropa ili je Balkan il je Slovenski Jug ? Odluči se više

E, dobro je što pratiš radnju fabule. Mala Evropa je gosn. Statlerov predlog i čini mi se da je politički najkorektniji, zgodan, analogan Maloj Aziji, paradigmatičan po više osnova, a i dopadljiv, što je veoma važno.

 

[vučko]

Ko je to ustanovio/prihvatio? Nisam pratio...

Pa prati pa ćeš videti.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Pa prati pa ćeš videti.

Pratim koliko mogu; svakome nešto zasigurno promakne. Što je to bitno meni?

 

[vučko]

Obratio sam.

Izgleda slabo, jer uopšte nećeš da pričaš o DAI.

O dolasku Srba ima jako malo informacija, to stoji, ali o dolasku Slovena na Balkan postoje nepobitni izvori.

Kada ćeš ti već jednom da shvatiš da se jedan mali broj slavenskih družina naselio preko Dunava na Balkansko poluostrvo, ali to nije bitno promenilo ni jezik, ni kulturu, ni etnos uopšte jer se radi baš o tom istom etnosu. Postoje i nepobitni izvori o Gotima, Avarima, Hunima, Turcima, Rimljanima,...o njihovom dolasku. Da li su oni možda nametnuli svoj jezik i kulturu večini (ovde naravno mislim na narod, a ne službena lica), da li su promenili etnos?

U tvojoj glavi, sasvim sigurno seoba se nije desila, niti ces ikad usvojiti taj koncept jer imas unaprijed zacrtan autohtonisticki misaoni obrazac koji nece za milimetar pomjeriti ni 10.000 procitanih knjiga i radova o tome. Analiza 5.000 obradjenih skeleta tokom sedamdesetih na podrucju Jugoslavije (ali i serija iz sjevernih slovenskih zemalja) ocito pokazuje da je doslo novo stanovnistvo, nastao je tzv. klin, upadom dugoglavih i srednjedugoglavih se naglo zaustavlja visemilenijumska progresivna brahikefalizacija na Balkanu, pa se indeks lobanje drasticno smanjio (da bi se opet nastavio povecavati do danasnjih dana) bas kad se desila Seoba naroda. Nekropole ovog novog (dugoglavog) stanovnistva su pronadjene na teritorijama koje obradjuje DAI sto se tice price o doseljavanju Srba i Hrvata na Balkan.

Z. Mikic, On the Anthropology of Historic Periods in Yugoslavia, Coll. Anthrop., 6, 1982, Zagreb, 207-221..

Kakav je dnk na tom području?

Zasto da idem na tu temu? Prestani vise koristiti taj nevjerovatno glup i kontradiktoran (germanski) naziv "Helmsko poluostrvo" za Balkan.

Pa bolje ti je nemoj. Jer tamo moraš da razmišljaš puno. Nije germanski naziv nego slovenski/srpski. Kada su Germani živeli na Staroj planini da su je tako nazvali?

- - - - - - - - - -

Pratim koliko mogu; svakome nešto zasigurno promakne. Što je to bitno meni?

...da su reči holm, helm, hulm, chelm, chlum,...hum, hom,...reči koje imaju isto značenje.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Kada ćeš ti već jednom da shvatiš da se jedan mali broj slavenskih družina naselio preko Dunava na Balkansko poluostrvo, ali to nije bitno promenilo ni jezik, ni kulturu, ni etnos uopšte jer se radi baš o tom istom etnosu.

Otkud znaš?

Kakav je dnk na tom području?

Opet ovo o DNK. Kakve veze to sad ima?

Nije germanski naziv nego slovenski/srpski. Kada su Germani živeli na Staroj planini da su je tako nazvali?

U kom su to periodu Srbi Balkansko poluostrvo nazivali Helmom i o kojim drugim slovenskim narodima je konkretno riječ?
Može neki primjer (neki dokumentarni izvor)?

...da su reči holm, helm, hulm, chelm, chlum,...hum, hom,...reči koje imaju isto značenje.

A koje je to značenje i koja je razlika između svih tih navedenih oblika? I ko se to složio / razjasnio..?

 

[vučko]

Otkud znaš?

Zato što narod na Balkanskm poluostrvu nikada nije usvojio i prsvojio latinski, gotski, hunski, avarski, turski niti bilo koji drugi jezik; zato jer nema ni traga od nekakvog drugog starosedelačkog jezika. Zato jer postoje slovenski/srpski toponimi pre navodne seobe. Zato jer tako tvrde najbolji slovenski lingvisti 18/19. veka. Zato jer se Sloveni/Srbi nazivaju Vendi, Vidni, Vinidi, Veneti.

Jesi li dobio odgovor zašto se Sloveni/Srbi tako nazivaju od antike pa do današnjih dana?

U kom su to periodu Srbi Balkansko poluostrvo nazivali Helmom i o kojim drugim slovenskim narodima je konkretno riječ?
Može neki primjer (neki dokumentarni izvor)?

Mašala kaže da je naziv za Staru planinu germanski. A ja ga pitam kada su to germani uspeli da je nazovu tako?

A koje je to značenje i koja je razlika između svih tih navedenih oblika? I ko se to složio / razjasnio..?

Lepo sam ti rekao da ako te to interesuje prati temu "o Balkanu".

 

[Pravi Vlah]

Mašala kaže da je naziv za Staru planinu germanski. A ja ga pitam kada su to germani uspeli da je nazovu tako?

Чисто сумњам да је Tandoori Masala тако нешто рекао. Можда је рекао да је грчки Αἷμος, Haîmos једно, а германски Helm (шлем) друго.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Zato što narod na Balkanskm poluostrvu nikada nije usvojio i prsvojio latinski, gotski, hunski, avarski, turski niti bilo koji drugi jezik; zato jer nema ni traga od nekakvog drugog starosedelačkog jezika.

Pa već smo pričali o ovome. Znači, nema ni traga grčkom i albanskom?

Uzgred, to što danas više nema nečega, ne znači da toga nije bilo u prošlosti. Pogledaj recimo slučaj sa Krimskim Gotima.

A koliko je meni poznato, razni ljudi su se bavili, upravo paleolingvisti, rekonstrukcijom paleobalkanskog jezičkog nasljeđa u današnjim romanskim govorima na Balkanskom poluostrvu. Te riječi, koje dolaze od nekog sasvim drugog jezika od latinske jezičke zajednice (ili grčke). baština su upravo starinačkog rječničkog fonda. Taj skup riječi, uzgred budi rečeno, ne pripada slovenskoj grani IE, već nekoj drugoj, tako da razlog više zbog čega ne treba smatrati da je tačno to što si napisao.

Zato jer postoje slovenski/srpski toponimi pre navodne seobe.

Koji? Ja nisam vidio nijedan...nekoliko naziva mjesta je navođeno citiranjem starih izvora po principu mure bit' a i ne mora čime ama baš ništa nije van razumnih granica sumnje dokazano.

Zato jer tako tvrde najbolji slovenski lingvisti 18/19. veka.

Kakve to ima veze sa bilo čime? Jesu li XVIII i XIX st. nekakvo apsolutivno zlatno doba za lingvistiku, od koje smo danas zapali u sumrak, pa se treba vraćati u to vrijeme jer znamo samo manje nego što je bilo poznato nekada ranije?

Zato jer se Sloveni/Srbi nazivaju Vendi, Vidni, Vinidi, Veneti.

Jesi li dobio odgovor zašto se Sloveni/Srbi tako nazivaju od antike pa do današnjih dana?

Ko/gdje/šta/kako/zašto...o čemu?

Mašala kaže da je naziv za Staru planinu germanski. A ja ga pitam kada su to germani uspeli da je nazovu tako?

Nejasan mi je tvoj odgovor. Ja sam te pitao postoji li neki primjer gdje ga Srbi ili neki drugi slovenski narod tako naziva (ovo poluostrvo).
A ne vidim ni da je Tandoori to napisao što tvrdiš..?

Lepo sam ti rekao da ako te to interesuje prati temu "o Balkanu".

Pa djeluje mi da se tamo i dalje sporite oko mnogo čega, a ti to predstavio kao da ste se složili.

 

[Tandoori Masala]

Izgleda slabo, jer uopšte nećeš da pričaš o DAI.





Kada ćeš ti već jednom da shvatiš da se jedan mali broj slavenskih družina naselio preko Dunava na Balkansko poluostrvo, ali to nije bitno promenilo ni jezik, ni kulturu, ni etnos uopšte jer se radi baš o tom istom etnosu. Postoje i nepobitni izvori o Gotima, Avarima, Hunima, Turcima, Rimljanima,...o njihovom dolasku. Da li su oni možda nametnuli svoj jezik i kulturu večini (ovde naravno mislim na narod, a ne službena lica), da li su promenili etnos?





Kakav je dnk na tom području?



Pa bolje ti je nemoj. Jer tamo moraš da razmišljaš puno. Nije germanski naziv nego slovenski/srpski. Kada su Germani živeli na Staroj planini da su je tako nazvali?

- - - - - - - - - -



...da su reči holm, helm, hulm, chelm, chlum,...hum, hom,...reči koje imaju isto značenje.

1.Nisi me nista ni pitao u vezi s DAI, nego si se nadovezao na pricu o seobi generalno.

2. Kako znas da je bio isti narod sa donje strane nakon sto su Sloveni presli preko Dunava, kad imamo potvrde s kraja 6. vijeka da vizantijski vojnici koji se s donje strane Dunava bore s nadirucim Slovenima pricaju vulgarnim latinitetom i nazivi mjesta bas na tom podrucju, duz Stare planine, nose latinsku etimologiju. Jbt, sto je naporno s tobom komunicirati. Na temi o zapadnoslovenskim plemenima sam prebacio pola biblioteke i vidim da nikakvo bibliofilsko pelcovanje ne pomaze.

3. Imas GG temu. DNK kaze da smo svi dosli u Evropu.

4. Lijepo rekoh da Helm znaci kaciga, a u srpskom jeziku to je sljem, posudjenica iz germanskog (njemackog). Nisam rekao da su je Germani tako nazvali sto bi bio apsurd jer se spominje u antickim izvorima mnogo prije dolaska Germana na Balkan, nego da koristis germanski naziv Helm za toboze slovensko anticko ime Balkana (Αἵμου) sto je pogresno. Za tvoju informaciju, Germani su zivjeli na prostoru danasnje Stare planine i Bugarske. Imas Gote koje je sredinom 4. vijeka doveo car Konstancije i nastanio na podrucju danasnjeg V. Trnova i Nikjupa, bas na Staroj planini.

Ispravi ovaj citat, " i više" je suvisno.

Svakoga dana u svakom pogledu sve više i više napredujem.

 

[Tandoori Masala]

Istinu o seobama Slavena sa svog ishodišta, Tropolja, Helma ili Balkana (kako je nekom draže) i njihov povratak na Balkan danas je potvrdila genetika, a na poetski način sažela je jedna predivna žena koju sam imao čast i privilegiju upoznati, Vesna Pešić:

"Postoji jedan skelet na lokalitetu Lepenski Vir koji su arheolozi našli kraj ognjišta. Kao da je bio poslednji čuvar domaće vatre. Posle 10 000 godina njegovog sna, oni su ga probudili i suočili svet sa neumitnom istinom. Svetovi se dele i sele ali se uvek vraćaju svom ognjištu. Stoga i seobe Slovena nisu ništa drugo do otiskivanje sa svog ognjišta pod pritiskom nasilja i ponovo vraćanje kao esencijalnoj energiji opstanka. A doseljavanje Slovena na Balkan u 6. i 7. veku potvrda je upravo tog prirodnog nagona za povratkom ognjištu. Ako istorija nema pisanu dokumentaciju da bi prihvatila tu činjenicu, uputno bi bilo da se obrati duboko usnulim skeletima nekoliko metara ispod zemlje. "

Kakva odvratna manija velicine, najbljutavije samodopadno onanisanje, mesijanski kompleks... Samo imbecilan mozak moze povezivati svoj danasnji nacionalni ili etnicki osjecaj direktno sa likom koji je zivio prije 10.000 godina, a o kojem se bas ne zna mnogo. Ne zna se kako je pricao, kako se osjecao, kakva mu je plemenska pripadnost, kao ni detaljan duhovni sklop, htijenja, zelje i dosta stvari sto sacinjavaju ono sto savremena psihologija zove licnoscu. Da ima barem mrsavih indicija, onda istrazivac moze da iznese neke razumne pretpostavke, opet, postoji nesto sto povezuje ljude na univerzalnoj razini, od cuvstvenih (preko muzike i sl.) i primordijalnih faktora zbog kojih "pati" i moderan covjek (filozofske meditacije o smislu zivota ili apsurdnosti bitisanja, egzistencijalni strahovi od smrti, starenja, natprirodnih sila, itd.) usprkos razvitku nauke, racionalno-sekularnog drustva i jednom od najosnovnijih nagona za razliku od tastoljubnog Pesickinog (sto veca prodaja knjiga): bioloskoj prokreaciji.

Ni dva rodjena brata nisu potpuno jednaka, genetski niti psiholoski (sto raste genetska distanca, postaju sve vise "stranci" iako genetika proba da razbije rasisticke zablude i s pravom tvrdi da smo svi clanovi jedne sire ali povezane ljudske zajednice), a kamo ce biti covjek prije toliko milenijuma? Dobar dio danasnjih ljudi jos uvijek ne zna ko su im bili preci do prije 400 ili 500 godina. Upitaj bilo kojeg prolaznika na ulici koliko je upoznat sa porodicnom genealogijom. Sto se tice bulaznjenja o vracanju na iskonsko ognjiste, neka Pesicka pokupi prnje, povede sve vas zaludjene ljude vezane za parce zemlje i pravac medju nesvrstanu bracu u Afriku pa tamo slavite svoje prvobitne pretke (npr. pojedina plemena jos i dalje odrzavaju ritual seksualnog opstenja sa zemljom zarad njene plodnosti, eto, odlicana meta-antropoloska prilika da se sprijeci reptilsko programiranje BB skole), ako se vec fura na istorijsko-krvni kontinuitet. Zar nije ove godine iskopana najstarija ljudska kost u Africi? Njena starost se procjenjuje na 2.8 miliona godina.

Svako ko prodje kroz pocetni zanesenjacki patos i stvori umjetnu mitolosku svijest otvara kutiju zabluda i snova, neki ce, srecom, stati na obicnoj romanticarskoj opijenosti, drugi ce zagaziti u mnogo mutnije i opasnije vode koje teku ka licitiranju sa preimustvima svog "jata" u odnosu na druge pod zavjesom patriotizma (pogledajte na prethodnoj stranici kako takvi prolaze, kad se suoce sa znalcima na protivnickom terenu), ali na kraju, svaka mitoloska slika, koliko god bila opojna, mora da prodje kroz katarzican period apstinencijski bolnog trijeznjenja i neumitne demitologizacije.

 

[Urvan Hroboatos]

Dugovječnost ovoga slijeda ima više uzroka i nisu samo za podcjenjivanje.

1. ljudska potreba za misterioznim, tajanstvenim....Atlantida, NLO, moćne piramide, "skrivana arheologija",....
To je dio u ljudima koji žudi za rasplitanjem tajni, mali Sherlock Holmes

2. nedostak kritičnog mišljenja

3. teorija urote- oni, ONI su krivi (ovdje neki Nijemci i sl.) zato što smi mi tako mali i na marginama.
A mi smo zapravo VEEEELIKI, samo nitko ne zna zbog tih mufljuza. Ili su baš naši predci bili tu usađeni dok su ovi ovce napasali po Azijskim vukojebinama.
Naši predci- Lordovi; njihovi- čobani. A oni to skrivaju- propalice...

4. psihološki uravnotežujuća funkcija- ne ide ovo, ne ide ono, nitko me ne zamjećuje, tu i tamo pljucnu po nama i meni..eee, to nije fer !
Mi smo bili ohoho, dok ste vi ševili ovce. Mi imamo ponos u genima, dok ste vi lizali neke anonimne orijentalne despote.

Taj pristup ne će nestati dok se ove zemlje ne obogate i postanu više svoje i funkcionalne, Onda će te bajke i basne nestati same od sebe ...

 

[Vend]

Može li neki link?

http://www.rastko.rs/arheologija/djankovic/djankovic-pogreb_srba.html
Mada, rad treba dopuniti sa arheološkim istraživanjima sa područja Nemačke.

Pri čemu, kada je reč o mogućim pristizanjima sa istoka, situacija nije toliko komplikovana.
Vendi su vršili kolonizaciju i tih prostora.

Pitanje prethodnih primera kolonizacije ovih prostora možda traži drugačije sagledavanje.
Ako je Tacit navodio da su na ovdašnje Vende napadali istorodni Vendi, to verovatno znači sukob sa polatinjenim Vendima.

Stvar se u narednim vekovima usložnjava sa hrišćanstvom i promenom načina ukopa, a kada je reč o problematici praćenja broja kolonizacija.

Ne sumnjam da se povampireni susjedi na ovom forumu, vendskom tematikom sigurno nikada neće baviti.
Možda se boje da nose ime po jednom srpskom plemenu.
Da, svestan sam pomena Tuge, Buge i kompanije, ali i prostora koji su ti Avari otprilike zauzimali; mislim na njihove grobne nalaze.

Hm, pitam se u kojoj su kolonizaciji došli Labušani?

 

[Ahil71]

http://www.rastko.rs/arheologija/djankovic/djankovic-pogreb_srba.html
Mada, rad treba dopuniti sa arheološkim istraživanjima sa područja Nemačke.

Pri čemu, kada je reč o mogućim pristizanjima sa istoka, situacija nije toliko komplikovana.
Vendi su vršili kolonizaciju i tih prostora.

Pitanje prethodnih primera kolonizacije ovih prostora možda traži drugačije sagledavanje.
Ako je Tacit navodio da su na ovdašnje Vende napadali istorodni Vendi, to verovatno znači sukob sa polatinjenim Vendima.

Stvar se u narednim vekovima usložnjava sa hrišćanstvom i promenom načina ukopa, a kada je reč o problematici praćenja broja kolonizacija.

Ne sumnjam da se povampireni susjedi na ovom forumu, vendskom tematikom sigurno nikada neće baviti.
Možda se boje da nose ime po jednom srpskom plemenu.
Da, svestan sam pomena Tuge, Buge i kompanije, ali i prostora koji su ti Avari otprilike zauzimali; mislim na njihove grobne nalaze.

Hm, pitam se u kojoj su kolonizaciji došli Labušani?

Autor je Đorđe Janković, 1996godina.
Dalja istraživanja su mu ukazala na postojanje kontinuiteta na ovom prostoru.
Sada je na stanovištu rda su Srbi dominantno naslednici cetinske kulture, bronzanodobske kulture rasprostranjene od Cetine do Ibra.

Seobe germanskih plemena omogućavaju širenje Slovena ka severozapadu.

 

[HanibalBarka666]

Dugovječnost ovoga slijeda ima više uzroka i nisu samo za podcjenjivanje.

1. ljudska potreba za misterioznim, tajanstvenim....Atlantida, NLO, moćne piramide, "skrivana arheologija",....
To je dio u ljudima koji žudi za rasplitanjem tajni, mali Sherlock Holmes

2. nedostak kritičnog mišljenja

3. teorija urote- oni, ONI su krivi (ovdje neki Nijemci i sl.) zato što smi mi tako mali i na marginama.
A mi smo zapravo VEEEELIKI, samo nitko ne zna zbog tih mufljuza. Ili su baš naši predci bili tu usađeni dok su ovi ovce napasali po Azijskim vukojebinama.
Naši predci- Lordovi; njihovi- čobani. A oni to skrivaju- propalice...

4. psihološki uravnotežujuća funkcija- ne ide ovo, ne ide ono, nitko me ne zamjećuje, tu i tamo pljucnu po nama i meni..eee, to nije fer !
Mi smo bili ohoho, dok ste vi ševili ovce. Mi imamo ponos u genima, dok ste vi lizali neke anonimne orijentalne despote.

Taj pristup ne će nestati dok se ove zemlje ne obogate i postanu više svoje i funkcionalne, Onda će te bajke i basne nestati same od sebe ...

Psihološki evekat svako želi da je veći i bolji od drugih (onih tamo) što je do ekstrema izraženo u nacionalno obojenom društvu. Traženje krivca za sadašnji loš položaj i situaciju ili izmišljanje "slavne" prošlosti zarad zadovoljenja egoističnih frustracija. Ukratko rečeno sindrom malog penisa.

I da ne zaboravimo broj 5. profitabilni faktor. Neko ume dobro da iskoristi psihološki profil prosečnog stanovnika ovih prostora opisan u prva 4.

Ne verujem da će te bajke i basne tako lako nestati kao što se ni mi nećemo tako lako "obogatiti". Pseudonauka postoji i u drugim zemljama (razvijenijim i bogatijim od naše) samo često nema izraženu nacionalnu notu karakterističnu za Balkan.
Izgleda da Homo sapiens sapiens nije dovoljno sapiens za tako nešto. Moramo da postanemo nešto više od toga ili da krenemo unazad.

 

[snouden]

Izgleda da Homo sapiens sapiens nije dovoljno sapiens za tako nešto. Moramo da postanemo nešto više od toga ili da krenemo unazad.

dabome. saznanje nije konačan proces. kako bi pristalice škole pijanca i plota volele da bidne.

ajmo nazad.
ne odgovori ti kako autor DAI doslovce piše hrvate?
a ni, zašto ih ajnhard ne spominje iako su u pitanju vazali njegovog cara?

 

[Pumpaj Dinstanović]

dabome. saznanje nije konačan proces. kako bi pristalice škole pijanca i plota volele da bidne.

ajmo nazad.
ne odgovori ti kako autor DAI doslovce piše hrvate?
a ni, zašto ih ajnhard ne spominje iako su u pitanju vazali njegovog cara?

Po pitanju spora između novoromantičara i istoriografije, sam DAI je krajnje irelevantan...stoji potpuno postrance. Tako da ne vidim za posebni razlog zbog čega se toliki akcenat baca na nj. Njegov jedini značaj je prepričavanje dolaska konkretno hrvatskog i srpskog plemena (ili saveza plemena) i to je to...a čak spada i u dosta poznije izvore, nastavši gotovo četvrt milenija poslije događaja koje bi navodno trebalo da opisuje.

 

[snouden]

Po pitanju spora između novoromantičara i istoriografije, sam DAI je krajnje irelevantan...stoji potpuno postranice. Tako da ne vidim za posebni razlog zbog čega se toliki akcenat baca na nj. Njegov jedini značaj je prepričavanje dolaska konkretno hrvatskog i srpskog plemena (ili saveza plemena) i to je to...a čak spada i u dosta poznije izvore, nastavši gotovo četvrt milenija poslije događaja koje bi trebalo da opisuje.

pa dobro. šta je stav istorografije. jesu li došla dva različita plemena ili je nešto drugo u pitanju?

 

[HanibalBarka666]

dabome. saznanje nije konačan proces. kako bi pristalice škole pijanca i plota volele da bidne.

ajmo nazad.
ne odgovori ti kako autor DAI doslovce piše hrvate?
a ni, zašto ih ajnhard ne spominje iako su u pitanju vazali njegovog cara?

Naravno ali jedna nazovi "škola" ne zna kako da dođe do saznanja i da ga argumentovano dokaže.
Saznanja o prošlosti su relativna. Npr Marička bitka bila je 26 sep. 1371 godine, Zašto ? Zato što nam te podatke daju izvori. Ukoliko se pojave neki novi izvori (šanse za to su inače ravne nuli) koji su pouzdaniji naravno, možda će pokazati da se bitka odigrala npr 24 septembra i taj podatak se u tom slučaju menja !!!
Dokazivanje teorije veoma atraktivne na ovom forumu da su Srbi/Sloveni bili na Balkanu pre 6 i 7 veka zahteva opsežne naučne studije, potkrepljene dokazima, razmatranjima i proverama, usaglašeni rad više stručnjaka iz istorije i ostalih naučnih disciplina koje su upotrebljene za to dokazivanje. To se do sada nije desilo niti će se desiti samo prazne priče na forumima i blogovima, publicističke monografije, "naučni" skupovi i tribine itd...

DAI
Hrvati - Χρωβάτων (Vizantijski izvori za ist. naroda Jug. tom 2, str 37)

"Ови Хрвати дођоше као пребеглице цару Ромеја Ираклију, пре него што Срби пребегоше истом цару Ираклију."
Imam osećaj da ti ova rečenica najviše smeta

Već sam ti rekao za Ajnharda pitanje je njegova obaveštenost, poznavanje geografije, viđenje nekih tamo plemena na granicama carstva (informacije koje je birokratska Viznatija imala za razliku od Franačke koja je, može se reći od skora, privirila na Balkan) Odustvo izvora ne može da bude per se dokaz za neku teoriju, ali je baš to odsustvo izvora plodno tlo za građenje svakojakih slobodnih teorija.

 

[Zvonimir Božić]

Kakva odvratna manija velicine, najbljutavije samodopadno onanisanje, mesijanski kompleks... Samo imbecilan mozak moze povezivati svoj danasnji nacionalni ili etnicki osjecaj direktno sa likom koji je zivio prije 10.000 godina, a o kojem se bas ne zna mnogo. Ne zna se kako je pricao, kako se osjecao, kakva mu je plemenska pripadnost, kao ni detaljan duhovni sklop, htijenja, zelje i dosta stvari sto sacinjavaju ono sto savremena psihologija zove licnoscu. Da ima barem mrsavih indicija, onda istrazivac moze da iznese neke razumne pretpostavke, opet, postoji nesto sto povezuje ljude na univerzalnoj razini, od cuvstvenih (preko muzike i sl.) i primordijalnih faktora zbog kojih "pati" i moderan covjek (filozofske meditacije o smislu zivota ili apsurdnosti bitisanja, egzistencijalni strahovi od smrti, starenja, natprirodnih sila, itd.) usprkos razvitku nauke, racionalno-sekularnog drustva i jednom od najosnovnijih nagona za razliku od tastoljubnog Pesickinog (sto veca prodaja knjiga): bioloskoj prokreaciji.

Ni dva rodjena brata nisu potpuno jednaka, genetski niti psiholoski (sto raste genetska distanca, postaju sve vise "stranci" iako genetika proba da razbije rasisticke zablude i s pravom tvrdi da smo svi clanovi jedne sire ali povezane ljudske zajednice), a kamo ce biti covjek prije toliko milenijuma? Dobar dio danasnjih ljudi jos uvijek ne zna ko su im bili preci do prije 400 ili 500 godina. Upitaj bilo kojeg prolaznika na ulici koliko je upoznat sa porodicnom genealogijom. Sto se tice bulaznjenja o vracanju na iskonsko ognjiste, neka Pesicka pokupi prnje, povede sve vas zaludjene ljude vezane za parce zemlje i pravac medju nesvrstanu bracu u Afriku pa tamo slavite svoje prvobitne pretke (npr. pojedina plemena jos i dalje odrzavaju ritual seksualnog opstenja sa zemljom zarad njene plodnosti, eto, odlicana meta-antropoloska prilika da se sprijeci reptilsko programiranje BB skole), ako se vec fura na istorijsko-krvni kontinuitet. Zar nije ove godine iskopana najstarija ljudska kost u Africi? Njena starost se procjenjuje na 2.8 miliona godina.

Svako ko prodje kroz pocetni zanesenjacki patos i stvori umjetnu mitolosku svijest otvara kutiju zabluda i snova, neki ce, srecom, stati na obicnoj romanticarskoj opijenosti, drugi ce zagaziti u mnogo mutnije i opasnije vode koje teku ka licitiranju sa preimustvima svog "jata" u odnosu na druge pod zavjesom patriotizma (pogledajte na prethodnoj stranici kako takvi prolaze, kad se suoce sa znalcima na protivnickom terenu), ali na kraju, svaka mitoloska slika, koliko god bila opojna, mora da prodje kroz katarzican period apstinencijski bolnog trijeznjenja i neumitne demitologizacije.

Ti si teško bolestan čovjek i ovdje svaka naša komunikacija završava.

 

[Pravi Vlah]

DAI
Hrvati - Χρωβάτων (Vizantijski izvori za ist. naroda Jug. tom 2, str 37)

"Ови Хрвати дођоше као пребеглице цару Ромеја Ираклију, пре него што Срби пребегоше истом цару Ираклију."
Imam osećaj da ti ova rečenica najviše smeta

Već sam ti rekao za Ajnharda pitanje je njegova obaveštenost, poznavanje geografije, viđenje nekih tamo plemena na granicama carstva (informacije koje je birokratska Viznatija imala za razliku od Franačke koja je, može se reći od skora, privirila na Balkan) Odustvo izvora ne može da bude per se dokaz za neku teoriju, ali je baš to odsustvo izvora plodno tlo za građenje svakojakih slobodnih teorija.

Поврх тога сврха ових радова, односно Порфирогенита и Ајнхарда, није била записивање историје Балкана. Подаци које они спомињају су за њих били споредни, узгредни и случајни.

 

[Vend]

srpskog plemena (ili saveza plemena )

Венди, или Срби окупљени око свог вође Дервана, били су заправо они „некрштени Срби” што су пристигли из тзв. „Беле Србије”, са савезом родова Лужана, а од савеза племена Љутића, најмногољуднијег и најборбенијег савеза племена у Германији. При чему су, заједно с Љутићима кренули од Балтика (или Велетског мора), и њихови чести савезници, Ободрити, пратећи древене речне путеве трговине који су се одвијали између ободритског племена Вагра, и Ромеја на другој страни; иако је тешко прецизирати у која су се све времена одигравале њихове миграције

Пример. Прискови Боиски, који са другим племенима пребегавају у ромејску војску средином прве половине V века?

Иначе, савез племена Велета, или Љутића, први пут се помиње од стране географа Птоломеја у његовој Географији (3. књига), у II веку као „Велтаи“ (Oueltai).

О прихватању српског имена на Балкану.
У спису Привилегије Вирзбуршке епископије из 741. године је јасно назначено да је српско име од свих других словенских имена на подручју Полабља, имало јачи степен кохезије. Док се од Фулданских анала, који у години 789. помињу Србе, кад говоре о походу Франака против Љутића, почиње тамо устаљивати српско име као заједничко за сва вендска племена, за ознаку народности; као што се и наводи у Хроници Фредегара.

Франачки спис „Хроника Фредегара” (Dervanus dux gentis Surbiorum - Дерван, кнез народа Срба), је истовремено, и први и најстарији званични писани историјски помен народа Срба.

Да додам. У франачком спису Фредегара, у вези германских Срба, пре 631. године стоји како су били поданици Франака дуже време, али је то у потпуном несагласју са другим изворима. Сви извори указују на континуитет навода франачких ратова против Тирингије, Саксонаца и Фрижана. Францима су били потребни векови да остваре контролу над овим народима, и на крају, не да су се урушили пре него што су их потпуно асимиловали, него су их ови народи преживели и дочекали своју слободу. Тако су и Турингњани, смештени између Франака и Срба само делом били покрштени у V веку, када неки добијају латинизована, германизована и хришћанска имена. Пошто је франачка контрола над њима била усмена, они нису имали контролу над Србима који су им били ван домета, на другој страни реке Сале. Не постоји никакав помен о ратовању против ових поменутих Срба, до деловања франачког краља Дагоберта који је претрпео неуспех 631. године, покушавајући да покори Самов савез. А тада ће и Фредегаров Дерван, у сличном маниру, по Спису Порфирогенита о подели између два брата (идентичног по предању са Лужичким Србима), бити навођен да је поделивши власт свога оца, узео половину народа и наводно отишао Ираклију.

Поређење латинског писања - Sclavini, Sclavi, Slavi са Висле (Viscla, Visla), и писање Грка - Sthlavini, Sthlavi са Visthla, изгледа да указује како је могло настати према другима, једно заједничко име под којим су се подразумевале сродне групе народа. Истовремено, и како је дошло до замене старијег имена Венда, онда, када су вислански Гети после хунске провале загосподарили земљама на Балканском полуострву, те се одомаћили свуда где је било сународника висланских Гета; које је Баварски Географ звао и Vuislane, на месту где је ромејски писац Јорданес, први лоцирао Sclavinе, на Висли, у VI веку.

Флорин Курта је добро срочио. Термин Склавини се наметнуо у основи, као једна мисаона конструкција ромејских аутора, како би послужио за кровни термин описивања различитих сродних, нехришћанских скупина што су живеле северно од њихове границе.

 

[Pumpaj Dinstanović]

pa dobro. šta je stav istorografije. jesu li došla dva različita plemena ili je nešto drugo u pitanju?

A šta bi drugo moglo biti u pitanju?

 

[Zvonimir Božić]

Kad se već neki bečko-berlinski sektaši petljaju u psihologiju, da kažemo koju riječ o tome. Upravo je potreba čovjeka da bude prihvaćen i dio grupe i zato se teško odlučuje ići protiv struje. Kad jedna paradigma postane službena u nekoj grani znanosti, vrlo ju je teško zamijeniti drugom. To vidimo najbolje na primjeru bečko-berlinske paradigme. Iako je pobijena iz dvadesetak grana znanosti nezavisno u Srbiji se šaka fanatika i dalje ne odriče svoje zablude.

Mi ovdje imamo čistu situaciju. U 19. stoljeću u vrijeme nacionalno buđenja i romantičarskog zanosa ujedinjena Njemačka imala je ogromne apetite. A svi njeni apetiti počinjali su na Balkanu. Sa druge strane, bilo kakvo nacionalno buđenje na Balkanu bila je noćna mora za Austro-Ugarsku. Zato je Austrija 1842. zabranila ilirsko ime. Kako su područja srednje, istočne i jugositočne Europe naseljavali Slaveni (a to je područje njemačkog lebensrauma, životnog prostora koji su željeli osvojiti), tako je velikogermanska historiografija pokušala omalovažiti značaj Slavena u povijesti Europe prikazujući ih kao divljake i došljake. Naravno da danas njemački i austrijski povjesničari niti imaju takve ideje niti asprijacije, ali je u Srbiji kao neki atavizam, neki mrtvački refleks ostala jedna mala, ali glasna, drska i bezobrazna grupa bečko-berlinskih sektaša.

I to je cijela priča. Međutim, kako se istina uvijek na kraju otkrije, tako se još prije pojave genetičke genealogije počela otkrivati naša autohtonost. A najnovija istraživanja iz genetike, arheologije, lingvistike i drugih grana znanosti svakim su novim otkrićem samo zabetonirali grob bečko-berlinskoj sekti.

Autohtonost nije nikakva megalomanija. Ako je neko ovdje autohton, to ne znači da je veći od Romana ili Germana. Moje prezime po majici je starosjedilačko, odnosno romansko prezime koje je slavenizirano. I šta sad? Da li sam ja zato veći, jači, bolji? Naravno da nisam. Ali ako je znanost pokazala da smo mi autohtoni, onda to treba prihvatiti. Ja ne bi imao nikakvih problema i da su moji preci živjeli u ruskim stepama.

Nacionalni mit je osnova svake nacije. Nacija bez mita nije nacija. Mit nije laž, on u sebi sadrži najveće ideale i najplemenitije težnje neke nacije. Dok postoji mit, postoji i zajedništvo, postoji i nacija. Mitove treba čuvati, poštovati i prenositi sa koljena na koljeno. Međutim, povijesna znanost treba biti lišena svakog, pa i najmanjeg utjecaja mita i mitske svijesti.

Treba uočiti najvažniju razliku, razliku između samosvijesti i samoljublja. Svijesti o našoj autohtonosti ne vodi nužno samoljublju. A ako neko ima potrebu za samoljubljem on će ga naći i izvan autohtonosti. Današnji nacionalisti su primjer, on je ponosan jer je veliki Hrvat, makar vjeruje da je došao u 7. stoljeću. Vidimo dakle, da autohtonost nema veze sa samoljubljem i megalomanijom.

Prema tome, pozitivno je da se ljudi žele povezati sa svojim precima. Da žele ponovo otrkiti našu staru religiju, običaje, vjerovanja, rituale. Jedan narod čine jezik, religija, običaji i mitos. Ako je točno da su narodi još od predantičkog vremena na ovim prostorima pričali neki praslavenski jezik, imali matrijarhat (koji je u Srbiji do danas opstao usprkos kršćanstvu), imali mitove, običaje i vjerovanja koja se i nakon brojih stoljeća kad stanovništva Balkana ostali do danas, onda je zaključak samo jedan - KONTINUITET. Niko ne zna da li je domovina homo sapiensa Afrika ili po nekim novim teorijama Azija. Da li su tzv. indoeuropljani bili nekad jedna masa i sl. ali to nije ni važno. Od onog trenutka kada je grupa plemena izabrala ovaj komadić svijeta za svoj dom, od kada je uspostavila svoje običaje, vjerovanja, jezik, kulturu koja se prenosila sa koljena na koljeno do naših dana, od tada do danas postoji kontinuitet. Srbi su danas pravoslavci, Hrvati katolici. Ali hrvatsko katoličanstvo i srpsko pravoslavlje i dan danas više liči na našu predačku vjeru nego na pravo kršćanstvo. Kršćanstvo je nastalo po svemu sudeći u Siriji. Dovedite jednog sirijskog kršćanina iz 3. vijeka u Hram Svetog Save ili u zagrebačku katedralu mislio bi da je u paganskom slavenskom hramu, a još kad bi vidio običaje, vjerovanja. A naši preci bi se vrlo dobro snašli. Mi smo izdanci tog istog stabla i jedino logično je da to i prihvatimo. Samo smo tada autentični, samo smo tada ono što jesmo, u suprotnom postajemo bolesnici puni autodestruktivne mržnje što možemo vidjeti i na ovom forumu, a takvo stanje uma dovodi do pokolja i genocida koji su se ne jednom desili na ovim prostorima. U ime autohtonosti i ujedinjenja na ovim prostorima nije ubijen ni jedan čovjek. U ime bečko-berlinskih laži, umjetnih podjela i lažnih nacija ubijene su stotine tisuća ljudi. Da su Hrvati i Srbi u Krajini 1991. imali svijest da su jedan narod ne bi bilo ni jedne žrtve, ne bi bilo rata.