„Bečko-berlinska škola” vs novoromantičari

stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Имаш ли ишта друго понудити осим игре асоцијација?

Прасловенски облици заправо су *jьlъ и *jьlo, али наравно да то не знаш. У старогрчком налазимо реч истога ие. корена, и шта сада?

spZSIws.png


Robert Beekes - Etymological dictionary of Greek, volume one, 2010

Tu se misli na jalovicu, jalovu zemlju, koja ne radja, a IL, u ilovači je nešto dreugo, iako može biti slično- zemlja sa visokim procentom gline, uz pesak i mulj.


jalovina je ovo
jaloviste2.jpg


ilovača je ovo
ilova%C4%8Da-lijecenje-ilovacom-ilovaca-kao-lijek.jpg
 
Da, u redu je, cigle se lako peku od ovoga.
Ali, ono što Igor navodi u izmišljenom praslovenskom - *jьlъ и *jьlo- može, ako je ikad postojalo, da se odnosi samo na jalovicu,od koje nema nikakve nadgradnje..Ko je izmislio, mora da nikad živeo nije niti oči imao.

Jedan rečnik kaže "praslovensko *jьlъ", a drugi "prasl. *ilъ", lepo, uredno sa padeškim nastavcima. Zaključak:
nastupiti s prezantacijom jednog od ovih predloga kao apsolutnom istinom.
 
drevni srbi su medju prvima uočili da se bolje razmišlja i pamti što se manje piše. um se oslanja na vlastite resurse a ne na paste copy. ako mi ne veruješ prestani pisati.

A, ovo je genijalno. Podsjeća me na Platonova "umovanja" kako je pismenost loša stvar, jer su ljudi znali prije Homera napamet, a to je opalo uvelike u njegov vrijemeo.

Baš me zanima što bi rekao da mu poručim da napamet nauči enciklopediju nanotehnologije u 25 svezaka:
http://www.aspbs.com/enn.html
 
Providen(c)ije

Nego, da se mi vratimo na vulgarni latinitet. Pitanje "šta znači vulgarno-latinski" dovodi nas do daljnje logičke potpore teze o slovenskoj autohtonosti na Slovenskom Jugu. (Prosto je providencijalna slučajnost da smo se zadržali na tom pitanju dovoljno, a i repriza "Hispanije legende" na RTS-u je pomogla. :) )

Koji romanski jezici imaju danas padeže? Niti jedan jedini romanski jezik ne sklanja imenice po padežima. Zašto? Zato što su latinski jezik preuzimali neromanski (neitalski) narodi i postajali su poromanjeni narodi procesom relativno nagle i/ili nasilne romanizacije. S druge strane tj. ondiaderhend, (pravi) slovenski narodi nisu poslovenjeni već su imali jezgro etnogeneze i tako su zadržali sve padeže. Situaciju analognu današnjim romanskim narodima na Slovenskom Jugu prošli su jedino Bugari, Makedonci i Hrvati. U slučaju Makedonaca imamo mnogo slavizovanih (posrbljenih) Grka i Romanoromeja ("Vlaha"), a u slučaju Bugara tu su značajni i Tatarobugari kao treći među glavnim neslovenskim elementima. U Slučaju Hrvata, nije bilo etničke mase (svega 2700 Turkohorvata) pa se autohtoni srpski jezik nije toliko kvario kao u slučaju Bugara i vulgarnog latiniteta. Dakle, u slučaju Bugara možemo govoriti o vulgarno-slovenskom jeziku, pa vidimo da su otud i poneli ime (Vulgarni-Sloveni), sva je prilika.

Dodatni logički dokaz da je slovensko stanovništvo Slovenskog Juga (vulgarno zvanog Balkan) autohtono, tj. da mu je jezgro etnogeneze autohtono, leži u činjenici savršene konzervacije jezičkih principa i sposobnosti fonološke i gramatičke regeneracije (pra)starih jezičkih oblika. (O ovom zadnjem sam pisao ranije.) To smo pokazali na primeru očuvanosti padeškog sistema. Tako nešto gramatički složeno ne bi se moglo održati da je manjina jezik nametnula većini. Tako nešto izvesno znači da je

ili (1) većinsko autohtono stanovništvo govorilo slovenski,

ili (2) većinsko stanovništvo doseljeno (odgovara teoriji zvanične indogermanske istoriografije).​

Teza pod (2), međutim, nedvosmisleno je osporena nalazima genetičke genealogije koja je utvrdila činjenicu da je većina stanovništva Slovenskog Juga autohtona.

Zaključak: Očuvan padeški sistem slovenskog stanovništva na Slovenskom Jugu i potvrda autohtonosti velike većine današnjeg slovenskog stanovništva od strane genetičke genealogije snažno ukazuju da većinu stanovništva na slovenskom jugu predstavljaju autohtoni Sloveni.
 
A, ovo je genijalno. Podsjeća me na Platonova "umovanja" kako je pismenost loša stvar, jer su ljudi znali prije Homera napamet, a to je opalo uvelike u njegov vrijemeo.

Baš me zanima što bi rekao da mu poručim da napamet nauči enciklopediju nanotehnologije u 25 svezaka:
http://www.aspbs.com/enn.html
to je mala dosetka. i ruganje na preterano pisanije. tupadžijo bukvalni.)
 
Jel si ti to licno proverio? Daj, proveri jos jednom.

Jesam. To što Rumuni imaju dva padeža plus vokativ dokaz je slovenskog etničkog supstrata, a ne (vulgarno-)latinskog.

- - - - - - - - - -

to je mala dosetka. i ruganje na preterano pisanije. tupadžijo bukvalni.)

Ono na šta si mislio stoji, nisi se samo ogradio od gomilanja informacija, što je debeli brže-bolje upotrebio da malo ispegla svoje ego-koplekse. ;)
 
Ono na šta si mislio stoji, nisi se samo ogradio od gomilanja informacija, što je debeli brže-bolje upotrebio da malo ispegla svoje ego-koplekse. ;)
debeli je tupav i zloćest. oblikovanje vlastitog uma svakako ima prednost nad enciklopedijskom gomilom sličnih informacija. glavna zadaća mozga jest procesiranje/razmišljanje a memorisanje bi bilo nešto drugo. razmišljanje i činjenice, kao funkcija i veličina u matematici.
 
Providen(c)ije

Nego, da se mi vratimo na vulgarni latinitet. Pitanje "šta znači vulgarno-latinski" dovodi nas do daljnje logičke potpore teze o slovenskoj autohtonosti na Slovenskom Jugu. (Prosto je providencijalna slučajnost da smo se zadržali na tom pitanju dovoljno, a i repriza "Hispanije legende" na RTS-u je pomogla. :) )

Koji romanski jezici imaju danas padeže? Niti jedan jedini romanski jezik ne sklanja imenice po padežima. Zašto? Zato što su latinski jezik preuzimali neromanski (neitalski) narodi i postajali su poromanjeni narodi procesom relativno nagle i/ili nasilne romanizacije. S druge strane tj. ondiaderhend, (pravi) slovenski narodi nisu poslovenjeni već su imali jezgro etnogeneze i tako su zadržali sve padeže. Situaciju analognu današnjim romanskim narodima na Slovenskom Jugu prošli su jedino Bugari, Makedonci i Hrvati. U slučaju Makedonaca imamo mnogo slavizovanih (posrbljenih) Grka i Romanoromeja ("Vlaha"), a u slučaju Bugara tu su značajni i Tatarobugari kao treći među glavnim neslovenskim elementima. U Slučaju Hrvata, nije bilo etničke mase (svega 2700 Turkohorvata) pa se autohtoni srpski jezik nije toliko kvario kao u slučaju Bugara i vulgarnog latiniteta. Dakle, u slučaju Bugara možemo govoriti o vulgarno-slovenskom jeziku, pa vidimo da su otud i poneli ime (Vulgarni-Sloveni), sva je prilika.

Dodatni logički dokaz da je slovensko stanovništvo Slovenskog Juga (vulgarno zvanog Balkan) autohtono, tj. da mu je jezgro etnogeneze autohtono, leži u činjenici savršene konzervacije jezičkih principa i sposobnosti fonološke i gramatičke regeneracije (pra)starih jezičkih oblika. (O ovom zadnjem sam pisao ranije.) To smo pokazali na primeru očuvanosti padeškog sistema. Tako nešto gramatički složeno ne bi se moglo održati da je manjina jezik nametnula većini. Tako nešto izvesno znači da je
ili (1) većinsko autohtono stanovništvo govorilo slovenski,

ili (2) većinsko stanovništvo doseljeno (odgovara teoriji zvanične indogermanske istoriografije).​

Teza pod (2), međutim, nedvosmisleno je osporena nalazima genetičke genealogije koja je utvrdila činjenicu da je većina stanovništva Slovenskog Juga autohtona.

Zaključak: Očuvan padeški sistem slovenskog stanovništva na Slovenskom Jugu i potvrda autohtonosti velike većine današnjeg slovenskog stanovništva od strane genetičke genealogije snažno ukazuju da većinu stanovništva na slovenskom jugu predstavljaju autohtoni Sloveni.

QRtoPxr.jpg

Klasično-latinski

rJnhQQ3.jpg

Vulgarno-latinski

aSn8Ll7.jpg

Učenje padeža
 
Jesam. To što Rumuni imaju dva padeža plus vokativ dokaz je slovenskog etničkog supstrata, a ne (vulgarno-)latinskog.
Polako, polako, da sam ne pobijes sopstveno epohalno otkrice.

Nisu samo preci Vlaha imali nelatinski jezicki supstrat nego takodje su i preci Spanaca, Portugalaca i Francuza. Ti supstrati su keltski i germanski, za koje znamo da su imali (i jos uvek imaju) slozenu indoevropsku gramatiku, ukljucujuci deklinacije. Ako su Vlasi (za tebe, Rumuni) ocuvali padeze iz supstrata, zasto nisu i ostali Romani?

I jos jedan problem: kako to da je svuda u samoj Italiji jezik evoluirao? Jer danasnji italijanski nema padeze. Jel to zato sto su danasnji Italijanci potomci uvozenih robova, a Spartak nije hteo da nauci latinski? Moze biti, ali opet tracki jezik je bio indoevropski.

A sta sa grckom? Jer danasnji grcki takodje je uproscen prema klasicnom grckom. Jel to opet dokaz nasilne asimilacije, nasilja i gluposti vojnika, cinovnika i svestenika (jer je hriscanstvo prvo stiglo na grckom i latinskom)?

Evo ti jedna druga ipoteza: indoevropski jezik, sa svojom vrlo slozenom gramatikom i ogromnom kolicinom izlisnosti informacije --mnogostruko ponavljanje i potvrdjanje istih podataka u recenici-- se razvio u prilikama gde je razgovor bio rizican ili otezan. Mozemo zamisliti medjusobno saptanje lovaca u blizini plena, saptanje koje je otezalo cujenje. Da bi se lovci sporazumeli bilo je potrebno ponavljati vise puta istu informaciju. A i zena je imala razlog da u svom govoru izricito naznacava svoj rod, cak i kad se nekome obracavala. A zasto je potrebno da sebe naznacavas tvojem sagovorniku koji te gleda dok govoris?

Dakle, prijatelju, vreme je da priznas da je prvobitni oblik indoevropskog jezika zastareo. Kome treba stalno ponavljanje istih i ociglednih podataka, sem mozda kromanjoncima?

Vreme je da se uzoris na tvoje naprednije susede Bugare. Oni su vec usli u Evropu.
 
Evo ti jedna druga ipoteza: indoevropski jezik, sa svojom vrlo slozenom gramatikom i ogromnom kolicinom izlisnosti informacije --mnogostruko ponavljanje i potvrdjanje istih podataka u recenici-- se razvio u prilikama gde je razgovor bio rizican ili otezan. Mozemo zamisliti medjusobno saptanje lovaca u blizini plena, saptanje koje je otezalo cujenje. Da bi se lovci sporazumeli bilo je potrebno ponavljati vise puta istu informaciju.

Ovo ti je potpuno izvrnuta logika. Losa hipoteza. Ko da nikad u zivotu nisi nista konkretno radio.

A i zena je imala razlog da u svom govoru izricito naznacava svoj rod, cak i kad se nekome obracavala.
Da se ne bi zeznuo i slucajno greskom nagnao nekog muskarca? Ono, kad su zene pocele da nose bruseve, pa kako su i muskarci imali duge kose , bilo ih je tesko razlikovati....

A zasto je potrebno da sebe naznacavas tvojem sagovorniku koji te gleda dok govoris?
Zato sto mozete da pricate i dok se divite nebeskom svodu?

Dakle, prijatelju, vreme je da priznas da je prvobitni oblik indoevropskog jezika zastareo. Kome treba stalno ponavljanje istih i ociglednih podataka, sem mozda kromanjoncima?
Ti ne svidja jezik - ostali ne mora ko ti misao. Mi raditi koje mi hteti, ti na druga strana. Svi srecna.

Vreme je da se uzoris na tvoje naprednije susede Bugare. Oni su vec usli u Evropu.
Ti osecati potreba na uzor i odlazak, mi ostalite ne. Nama lepo, ti srecna u Bugarska i Kaledonija.
 
Poslednja izmena:
Ovo ti je potpuno izvrnuta logika. Losa hipoteza. Ko da nikad u zivotu nisi nista konkretno radio.
Kazi to Kinezima, Englezima i Madjarima. Evo vidis, nekako se snalaze u zivotu bez izlisnih podataka.

- - - - - - - - - -

to je to.tarzan, rimski robovi i legionari su brzinom ajnštajna shvatili da su padeži suvišni i da opterećuju medjuljudske odnose.

Saplices se u sopstvenom nacionalizmu. I Ajnstajnovi preci su jednom bili robovi.
 
Polako, polako, da sam ne pobijes sopstveno epohalno otkrice.

Nisu samo preci Vlaha imali nelatinski jezicki supstrat nego takodje su i preci Spanaca, Portugalaca i Francuza. Ti supstrati su keltski i germanski, za koje znamo da su imali (i jos uvek imaju) slozenu indoevropsku gramatiku, ukljucujuci deklinacije. Ako su Vlasi (za tebe, Rumuni) ocuvali padeze iz supstrata, zasto nisu i ostali Romani?

I jos jedan problem: kako to da je svuda u samoj Italiji jezik evoluirao? Jer danasnji italijanski nema padeze. Jel to zato sto su danasnji Italijanci potomci uvozenih robova, a Spartak nije hteo da nauci latinski? Moze biti, ali opet tracki jezik je bio indoevropski.

A sta sa grckom? Jer danasnji grcki takodje je uproscen prema klasicnom grckom. Jel to opet dokaz nasilne asimilacije, nasilja i gluposti vojnika, cinovnika i svestenika (jer je hriscanstvo prvo stiglo na grckom i latinskom)?

Evo ti jedna druga ipoteza: indoevropski jezik, sa svojom vrlo slozenom gramatikom i ogromnom kolicinom izlisnosti informacije --mnogostruko ponavljanje i potvrdjanje istih podataka u recenici-- se razvio u prilikama gde je razgovor bio rizican ili otezan. Mozemo zamisliti medjusobno saptanje lovaca u blizini plena, saptanje koje je otezalo cujenje. Da bi se lovci sporazumeli bilo je potrebno ponavljati vise puta istu informaciju. A i zena je imala razlog da u svom govoru izricito naznacava svoj rod, cak i kad se nekome obracavala. A zasto je potrebno da sebe naznacavas tvojem sagovorniku koji te gleda dok govoris?

Dakle, prijatelju, vreme je da priznas da je prvobitni oblik indoevropskog jezika zastareo. Kome treba stalno ponavljanje istih i ociglednih podataka, sem mozda kromanjoncima?

Vreme je da se uzoris na tvoje naprednije susede Bugare. Oni su vec usli u Evropu.

Iako simpatično- ne vjerujem da je to bio uzrok složenosti crkvenoslavenskoga ili nekih drugih jezika
(za sanskrt znamo da je kodificaran kad je već bio mrtav, tj. 4 tipa izgovora glasa /n/ nitko živ ne bi trpio).

Priznajem- to me pitanje nije baš zanimalo, no proučit ću ga da vidim što znalci kažu. Ono što
nije sporno je da se razvitkom civilizacije jezici pojednostavljuju na glasovnom i gramatičkom planu, a
jačaju na rječničkom (posebice apstraktni pojmovi).

A govorimo tek o analitičkim (talijanski, francuski, engleski,..) nasuprot flektivnim (njemački, ruski, hrvatski i srpski,...) jezicima.
Što bi tek bilo da se ubace aglutinativni, fuzijski i ostala čuda...

To je problem eurocentrizma u jezikoslovlju, što sheme koje možda i vrijede za europske jezike pokušavaju
prebaciti na arapski i kineski ili japanski, kojima je to nešto posve neprimjereno.
 
Čudno je to izrugivanje s Bugarima samo zato što imaju manje padeža. Točno- no imaju puno više
glagolskih vremena.Kao, n.pr., engleski. Dok su hrvatski i srpski tu, u poredbi s bugarskim, mala djeca.

Je li, n.pr. ruski jezik inferioran srpskomu jer nema aorista i imperfekta (izgovorih, govorah...) i izgubio ih je
pa ih nema više, dok je imao u crkvenoslavenskoj suvrsti/recenziji ?

Ako su pretežno analitički jezici (talijanski, španjolski, francuski, engleski) inferiorni- kako to da je ipak na njima
napisana gomila djela moderne kulture ? Kako to da su na analitičkim jezicima "prez padeži" objelodanjena
kapitalna djela književnosti i znanosti ?

Vrhunska književnost: Dante, Shakespeare, Milton, Cervantes, Villon, Montaigne, ... Joyce, Proust, Faulkner, Garcia Marquez,..?
Filozofija: Vico, Descartes, Leibniz (francuski), Locke, Hume, Berkeley, Holbach, Santayana, Unamuno, Croce, James, Whitehead, Russel,..
Znanosti: Galileo (Dialoghi), Newton (Opticks), Maxwell, Laplace (Systeme du Monde), Cauchy, Boole (Laws of Thought), Darwin (The Origin of Species), Morgan, Fermi, Dirac (Principles of Quantum Mechanics),...
 
Prof. dr snouden ce objasniti stovanom auditorijumu sto su aglutinativni jezici i zasto je njemacki usprkos manjem broju padeza od srpskog iznjedrio divovska filozofska djela.
a koja su dovela do divovskih svetskih ratova i konačnog otudjenja čoveka od čoveka.

- - - - - - - - - -

Saplices se u sopstvenom nacionalizmu. I Ajnstajnovi preci su jednom bili robovi.
sta ti je to tesko sto su ti preci bili robovi. ne trebas samo velicati propali robovski sistem i to uproscavanje jezika usled neznanja.
 
Polako, polako, da sam ne pobijes sopstveno epohalno otkrice.

Nisu samo preci Vlaha imali nelatinski jezicki supstrat nego takodje su i preci Spanaca, Portugalaca i Francuza. Ti supstrati su keltski i germanski, za koje znamo da su imali (i jos uvek imaju) slozenu indoevropsku gramatiku, ukljucujuci deklinacije. Ako su Vlasi (za tebe, Rumuni) ocuvali padeze iz supstrata, zasto nisu i ostali Romani?

I jos jedan problem: kako to da je svuda u samoj Italiji jezik evoluirao? Jer danasnji italijanski nema padeze. Jel to zato sto su danasnji Italijanci potomci uvozenih robova, a Spartak nije hteo da nauci latinski? Moze biti, ali opet tracki jezik je bio indoevropski.

A sta sa grckom? Jer danasnji grcki takodje je uproscen prema klasicnom grckom. Jel to opet dokaz nasilne asimilacije, nasilja i gluposti vojnika, cinovnika i svestenika (jer je hriscanstvo prvo stiglo na grckom i latinskom)?

Evo ti jedna druga ipoteza: indoevropski jezik, sa svojom vrlo slozenom gramatikom i ogromnom kolicinom izlisnosti informacije --mnogostruko ponavljanje i potvrdjanje istih podataka u recenici-- se razvio u prilikama gde je razgovor bio rizican ili otezan. Mozemo zamisliti medjusobno saptanje lovaca u blizini plena, saptanje koje je otezalo cujenje. Da bi se lovci sporazumeli bilo je potrebno ponavljati vise puta istu informaciju. A i zena je imala razlog da u svom govoru izricito naznacava svoj rod, cak i kad se nekome obracavala. A zasto je potrebno da sebe naznacavas tvojem sagovorniku koji te gleda dok govoris?

Dakle, prijatelju, vreme je da priznas da je prvobitni oblik indoevropskog jezika zastareo. Kome treba stalno ponavljanje istih i ociglednih podataka, sem mozda kromanjoncima?

Vreme je da se uzoris na tvoje naprednije susede Bugare. Oni su vec usli u Evropu.

Nemoj da se ljutiš, ali promašio si ceo fudbal. Ja nigde ne tvrdim da su jezici sa padežima u bilo kom aspektu savršeniji od jezika koji ih nemaju, ali ne tvrdim ni suprotno. Ja tvrdim da se padeži teško uče plus implikacije te teze u postu http://forum.krstarica.com/showthre...omantičari?p=31017043&viewfull=1#post31017043

Što se tiče problema italijanskog i grčkog - kolega Hrobi smatra da je došlo do smene stanovništva, a ne znam šta kaže genetička genealogija, koliko su današnji Grci procentualno antički Grci; isto me interesuje za stanovnika Apeninskog poluostrva. Znamo šta istorija kaže ko je srušio Zapadno Rimsko Carstvo.

Što se tiče stanovništva Rumunije, ono se tek u drugoj polovini 19. veka definitivno romanizovalo i to Romanoromejima koji su od 14-16. veka bežeći pred Osmanlijama u Dakiju naseljeni. Složićeš se, to nije isti period trajanja ni epoha romanizacije kao kod Francuza, Portugalaca i Španaca itd.

Fakat izdašnosti slovenštine na Slovenskom Jugu, odnosno vitalnosti jezgra srpske etnogeneze zaista je intrigantan.
 
Poslednja izmena:
Ja nigde ne tvrdim da su jezici sa padežima u bilo kom aspektu savršeniji od jezika koji ih nemaju, ali ne tvrdim ni suprotno.
Ja sam pokusao da objasnim zasto se svi indoevropski jezici --neki brze, neki sporije-- krecu od sintetike ka analitici, to jest od morfologije ka sintaksi i ka smanjenju kolicine izlisnih podataka. To je sustinski povezano sa teznjom ka minimizaranju potrosene energije u govoru, naravno ocuvanjem kapaciteta iznosenja informacije.

Ja tvrdim da se padeži teško uče
Ja nisam toliko siguran. Tesko je uciti strane jezike, narocito odraslima. Najlakse je nauciti jezik iz iste jezicke grane: italijanski za Spanaca, ruski za Srbina, holandski za Nemca, itd. Teze je uciti jezike cija je osnovna koncepcija izrazaja logike razlicita: kineski za Srbina, srpski za Madjara, itd.


plus implikacije te teze
Gresis kad premestis danasnje prilike u drevnost. Konkretno, za vreme zadnjih vekova Rimskog Carstva nelatinski jezici su takodje imali slozenu morfologiju. Kelti, Germani, Iliri, Tracani, itd koji su tokom nekoliko vekova usvojili modifikovani latinski bili su dobro upoznati jezickom morfologijom.
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top