„Bečko-berlinska škola” vs novoromantičari

stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
nema metateze kod Južnih Slovena, da ima metateze kod Nemaca, Pomoraca i Litavaca, da je zakon punoglasja glupost smišljena da objasni kako kosooki nisu mogli da izgovaraju teže konsonantske grupe (Ko je bio u bloku 70 zna šta znači "satopedeset") pa se na slovenskom istoku, gde se slovenstvo sa Slovenskog Juga iliti Balkana širilo, javlja njihovo mimoilaženje.
Преселе су ми твоје ни на чем изграђене хипотезе, стога те позивам да полако поразговарамо о овој те да се види колико је самоопречна и пуна рупа.

Кренимо од првога пропуста у датој хипотези. Тврдиш како је инојезични супстрат условио јављање пуногласја у Источних Словена, дочим се код Западних и Јужних чува старије стање. Нигде ниси објаснио на чему засниваш ове тврдње, ниси доказе за њих нити споменуо које сугласничке скупине би биле изворне - TraT, TlaT, TrěT, Tlět или TroT, TloT, TreT, TleT.

Овај први корак поставља још гомилу питања, али о том-потом.
 
Poslednja izmena:
Još sa poznatog bloga:

Conrad Malte-Brun: Universal Geography, Or, a Description of All the Parts of the World, on a New Plan: Europe, Turkey, Hungary, and Russia, A. Black, 1827, str 220-224

books


It has often been a matter of wonder how the Slavonians, worn out by so many destructive wars, could have peopled all Illyria with their numerous hordes; the Servians and Bosnians, it is thought, found and mingled with an ancient nation of the same origin as themselves on their arrival in the country during the sixth century. Dolce maintains boldly that Illyria was the native country of the people whose colonists now occupy the whole of Poland and Russia; his arguments were too hastily rejected by the celebrated Adelung(1). [Conrad Malte-Brun: Universal Geography, Or, a Description of All the Parts of the World, on a New Plan: Europe, Turkey, Hungary, and Russia, A. Black, 1827, str 220]

:okok:

http://forum.krstarica.com/entry.php/19364-U-Bosni-su-do-14-věka-živěli-Srbi-ikavci
 
"Naucni radnici u svojim djelima, citirajuci dokumenta i navodeci naucni aparat, citiraju zbog toga da svako ko se bavi naukom moze provjeriti takve navode kao i ispravnost njihovih interpretacija."

juzbasic-1.jpg


Dzevad Juzbasic, Referat i diskusija o "Predlogu studijskog projekta za istoriju SFRJ", vodjena na sastanku 3. novembra 1964. godine u Sarajevu, Prilozi, II, Institu za istoriju radnickog pokreta, 1966, str. 402.


malte-brun1-1.jpg


Opet pitam, gdje je "abundant evidence"?
 
Opet pitam, gdje je "abundant evidence"?

Pa hajde da krenemo korak po korak.

1. Da li je zaista tacno da se, antropoloski gledano, danasnji Dinarski tip ne razlikuje od onog od pre Hrista? Znas na sta mislim, mrzi me sad da trazim clanke po netu, nije ni bitno to, vec samo da li je ono tacno ili ne.
2. Posto nisam antropolog - u slucaju da je tako, da li to znaci da se moze reci da su danasnji stanovnici tog podrucja direktni potomci antickih stanovnika ili ne? Eventualno moze da se uzme opcija da je bilo vise seoba i da je Balkan u VI veku ponovo naseljen ljudima sa istog podrucja sa koga je bio i prethodni put.
 
Pa hajde da krenemo korak po korak.

1. Da li je zaista tacno da se, antropoloski gledano, danasnji Dinarski tip ne razlikuje od onog od pre Hrista? Znas na sta mislim, mrzi me sad da trazim clanke po netu, nije ni bitno to, vec samo da li je ono tacno ili ne.
2. Posto nisam antropolog - u slucaju da je tako, da li to znaci da se moze reci da su danasnji stanovnici tog podrucja direktni potomci antickih stanovnika ili ne? Eventualno moze da se uzme opcija da je bilo vise seoba i da je Balkan u VI veku ponovo naseljen ljudima sa istog podrucja sa koga je bio i prethodni put.

Antropoloski, svakako da jesu (ti starosjedioci zive u svima nama), ali sta i to vrijedi ako su slavizovani? Ljudi ne shvacaju da je etnicki identitet, ranije plemenski, promjenjiva kategorija. Loze se na te stvari, ali kad pogledas, to je nesto se stalno mijenja, razvija se... Kad otvoris radove domacih arheologa i antropologa, i ti starinci su primali u svoja njedra kulture izvan odn. iz komsiluka, razvijali se tako da moramo posmatrati visevjekovne etnogenetske procese u sirem kontekstu mijesanja i ukrstanja. Iliri, Tracani (ko je ono pisao o Kimercima kao trackim rodjacima, Rostovtzeff u onoj svojoj lijepo ilustriranoj svesci o drevnim Irancima i Grcima u juznoj Rusiji?), oni su, mozda ce ovo biti nekome tesko progutati, isto dosljaci na Balkanu, vjetar ih razbaca ko zna odakle, pa su se izmijesali sa pelaskim stanovnicima, lokalnim, pitaj boga ko je sve tu bio. Anticki pisci za balkansko stanovnistvo pisu, jedno vrijeme da su plavi (npr. Galenova biljeska o Ilirima), onda u kasnijim izvorima, tamniji, crnomanjasti sto ukazuje da se desila ista stvar kao sa Slovenima kasnije: progutao ih domaci supstrat.
Ilirska podrucja su vise okrenuta dinarskoj smjesi dok na trackom prevladavaju skeleti mediteranskog tipa, ovo su podaci iz literature. Onda imas kromanjonce, dok u 6. i 7. vijeku pojavljuje se robustni tip sa dolikokefalnom lobanjom, sto se vezuje za Slovene ali i kod ovih ponegdje se primjecivao laponoidni tip, tj. uticaj baltickih, da ne govorim da gore ima dinarskog tipa kao i kod nas sto otvara mogucnost, kao sto pisu ruski arheolozi, da su izmijesani Kelti i Iliri iliti ostali paleobalkanci, otisli na sjever u ucestvovali u etnogenezi Slovena, sto Djordje Jankovic uporno hoce da pripise slovenskom faktoru). Genetika mozda i rusi ove koncepcije zato niko u Evropi nije autohton. Svi su dosli prije ili kasnije, pogotovo kad se starost genusa Homo danas procjenjuje na skoro 3 miliona godina (?).
 
Antropoloski, svakako da jesu (ti starosjedioci zive u svima nama), ali sta i to vrijedi ako su slavizovani?
To sa slavizacijom racunam kao posebno pitanje - da li jesu ili nisu, i kada su. Dakle, za sada moze da se uzme da antropoloski jesu.


Ljudi ne shvacaju da je etnicki identitet, ranije plemenski, promjenjiva kategorija. Loze se na te stvari, ali kad pogledas, to je nesto se stalno mijenja, razvija se... Kad otvoris radove domacih arheologa i antropologa, i ti starinci su primali u svoja njedra kulture izvan odn. iz komsiluka, razvijali se tako da moramo posmatrati visevjekovne etnogenetske procese u sirem kontekstu mijesanja i ukrstanja. Iliri, Tracani (ko je ono pisao o Kimercima kao trackim rodjacima, Rostovtzeff u onoj svojoj lijepo ilustriranoj svesci o drevnim Irancima i Grcima u juznoj Rusiji?), oni su, mozda ce ovo biti nekome tesko progutati, isto dosljaci na Balkanu, vjetar ih razbaca ko zna odakle, pa su se izmijesali sa pelaskim stanovnicima, lokalnim, pitaj boga ko je sve tu bio. Anticki pisci za balkansko stanovnistvo pisu, jedno vrijeme da su plavi (npr. Galenova biljeska o Ilirima), onda u kasnijim izvorima, tamniji, crnomanjasti sto ukazuje da se desila ista stvar kao sa Slovenima kasnije: progutao ih domaci supstrat.


"According to Xenophanes the Thracians had red hair and blue eyes. Thracians are shown on some Attic vases as having red or light colored hair. It is by Beth Cohen noted about a vase that "The Thracian king is depicted on the vase with red hair and red beard. The fact that this vase is not Attic and, furthermore, that it might be contemporary with Xenophanes of Kolophon, may suggest that this physical characteristic of Thracians was well known among the Greeks, even those living in Italy, where this vase may have been made". Other attributes used to denote Thracians are pointed red beards (this beard-shape and color was also used for Scythians). Thracian women are identified by light-colored hair and by their tattoos."

Ok, Tracani su svetli, sa skeletom mediteranskog tipa. Meni je nesto neverovatno da ih je progutao domaci supstrat, pogotovo ako znamo da je Herodot pisao da su najmnogoljudniji narod na planeti posle Indusa. Jedino ako oni tada nisu sve Slovene, Kelte i Germane smatrali Tracanima?

Ilirska podrucja su vise okrenuta dinarskoj smjesi dok na trackom prevladavaju skeleti mediteranskog tipa, ovo su podaci iz literature.Onda imas kromanjonce, dok u 6. i 7. vijeku pojavljuje se robustni tip sa dolikokefalnom lobanjom, sto se vezuje za Slovene ali i kod ovih ponegdje se primjecivao laponoidni tip, tj. uticaj baltickih, da ne govorim da gore ima dinarskog tipa kao i kod nas sto otvara mogucnost, kao sto pisu ruski arheolozi, da su izmijesani Kelti i Iliri iliti ostali paleobalkanci, otisli na sjever u ucestvovali u etnogenezi Slovena, sto Djordje Jankovic uporno hoce da pripise slovenskom faktoru). Genetika mozda i rusi ove koncepcije zato niko u Evropi nije autohton. Svi su dosli prije ili kasnije, pogotovo kad se starost genusa Homo danas procjenjuje na skoro 3 miliona godina (?).

Genetika nas usmerava na to da je grupa I2a Din vrlo mlada i prati se iza Karpata, pa do Poljske. Ona je za sad glavni kandidat kojeg povezujemo za Dinarskim "rasnim" tipom, i meni zato nije cudno da i gore imamo slicne antropoloske tipove - to bi trebalo da su Dinarski preci? Tu sad ima mnostvo scenarija:

1. Dinarski tip dolazi sa severa (verovatno Iliri), naseljava Balkan i donosi (balto)-slovenski jezik i kulturu.
2. U 6. veku dolaze naknadno nova slovenska plemena ali se uglavnom rasporedjuju po ravnicama i ne zalaze u planinske predele gde se mahom zadrzalo staro ilirsko stanvnistvo bezeci od drugih osvajaca.

1. Dinarski tip dolazi sa severa (verovatno Iliri), naseljava Balkan i donosi nepoznati ilirski jezik.
2. Sloveni se sire po Evropi i lagano asimiluju i pretke Ilira koji su se zadrzali u centralnoj Evropi.
3. Takva mesavina Slovena i sloveniziranih Ilira se naseljava u velikom broju na Balkan u VI veku, a njih docekuju njihovi antropoloski polurodjaci - romanizovani Iliri.

Itd... Meni se cini da bi dublja geneska analiza trebalo bez problema da pokaze kakva su se kretanja desavala.
 
Poslednja izmena:
Преселе су ми твоје ни на чем изграђене хипотезе, стога те позивам да полако поразговарамо о овој те да се види колико је самоопречна и пуна рупа.

Кренимо од првога пропуста у датој хипотези. Тврдиш како је инојезични супстрат условио јављање пуногласја у Источних Словена, дочим се код Западних и Јужних чува старије стање. Нигде ниси објаснио на чему засниваш ове тврдње, ниси доказе за њих нити споменуо које сугласничке скупине би биле изворне - TraT, TlaT, TrěT, Tlět или TroT, TloT, TreT, TleT.

Овај први корак поставља још гомилу питања, али о том-потом.

Još mi do dana današnjeg nisi odgovorio na prosta pitanja:

O tome smo već diskutovali sa Igorom, ali izgleda da je zaboravio.

On je ako se ne varam (neka me ispravi), rekao kako je metateza likvida počela negde u 8. veku i trajala negde do 9. veka. U to vreme Sloveni su bili na svim tim prostorima gde se i danas nalaze, pa se zato postavlja pitanje:

1. Koji je razlog da je došlo do metateze likvida kod Slovena?

2. Kako to da je došlo do metateze likvida kod svih Slovena i u tako kratkom vremenu?

3. Da li je slučajnost da su se navodnom slovenskom metatezom likvida reči vratile u "prvobitno stanje" (primer: brig - berg - breg)?

Da nastavim...

Kod Slovena postoji za svaki glas samo po jedno slovo, i ti glasovi su najčistiji, za razliku od "stranaca". Kod nekoliko primera si video da sve reči koje su počele sa s slovom R "stranci nisu mogli da ga izgovore, pa su stavljali samoglasnik ispred (RAB-ARB, RAS-ARS,LAB-ALB,...)
Da se malo zaustavim kod ovoga LABA-ALBA. Ima zapisano na kamenu kod Emone (današnje Ljubljane) ime predhrišćanskog boga autohtonog stanovništva LUBURUS:

"Sa Ljubljanicom (rekom - moja primedba) bili su verovatno povezani predrimski bogovi Laburus i Ekorna. Ekorna bila je u Emoni veoma fovorizovano božanstvo - možda je bila božanstvo obližnjeg Barja, a Laburus je bio verovatno lokalno vodno božanstvo" (http://www.mgml.si/media/emona.mit.resnicnost_katalog.pdf).

"Bezlaj slightly preferred to connect Ljubljana to Laburus a pre-Slavis river god of the river Ljubljanica. Laburus is attested in an inscription from Roman times, but probably represent a pre-Roman deity. In later sources the name Lebra and Elebra appear as toponyms in Kranj area" (http://www.academia.edu/1001042/The_etymology_of_Ljubljana_Laibach).


Nemojmo zaboraviti da i hidronim Sava potiče od božanstva :
"V Verneku, nedaleč od Emone, je bil najden oltar, posvečen božanskemu Savu, bogu reke Save" (http://www.zgodovinskicasopis.si/_pdf/Digital-archive/ZC_1992_1.pdf).
Po čitavom slovenskom svetu imamo imena reka LABA, LEBA, LUBINA, ali zato u Rumuniji sve reke nose nazive ALB:


[/B]Pogledaj sada reke odnosno potoke u Rumuniji:
- Alba
- Alba
- Albac
- Albac
- Albele
- Albele
- Albele
- Albele
- Albesti
- Albesti
- Albesti
- Albesti
- Albesti
- Albioara
- Albis
- Albota
- Albuia
- Albu
- Albul


Po ovome su preRimski narodi, odnosno narodi koji su živeli na Balkanskom poluostrvu imali božanstvo LABURUS/LUBURUS, kojeg su Rimljani prevodili na ALBA, ALBAC,ALBESTI,...a Sloveni kasnije metatezom likvida ponovo došli na stari oblik. Opet dolazimo do mog trećeg pitanja:

3. Da li je slučajnost da su se navodnom slovenskom metatezom likvida reči vratile u "prvobitno stanje" (primer: brig - berg - breg)?
 
Poslednja izmena:
Još mi do dana današnjeg nisi odgovorio na prosta pitanja:



Da nastavim...

Kod Slovena postoji za svaki glas samo po jedno slovo, i ti glasovi su najčistiji, za razliku od "stranaca". Kod nekoliko primera si video da sve reči koje su počele sa s slovom R "stranci nisu mogli da ga izgovore, pa su stavljali samoglasnik ispred (RAB-ARB, RAS-ARS,LAB-ALB,...)
Da se malo zaustavim kod ovoga LABA-ALBA. Ima zapisano na kamenu kod Emone (današnje Ljubljane) ime predhrišćanskog boga autohtonog stanovništva LUBURUS:



"Bezlaj slightly preferred to connect Ljubljana to Laburus a pre-Slavis river god of the river Ljubljanica. Laburus is attested in an inscription from Roman times, but probably represent a pre-Roman deity. In later sources the name Lebra and Elebra appear as toponyms in Kranj area" (http://www.academia.edu/1001042/The_etymology_of_Ljubljana_Laibach).


Nemojmo zaboraviti da i hidronim Sava potiče od božanstva :
"V Verneku, nedaleč od Emone, je bil najden oltar, posvečen božanskemu Savu, bogu reke Save" (http://www.zgodovinskicasopis.si/_pdf/Digital-archive/ZC_1992_1.pdf).
Po čitavom slovenskom svetu imamo imena reka LABA, LEBA, LUBINA, ali zato u Rumuniji sve reke nose nazive ALB:




Po ovome su preRimski narodi, odnosno narodi koji su živeli na Balkanskom poluostrvu imali božanstvo LABURUS/LUBURUS, kojeg su Rimljani prevodili na ALBA, ALBAC,ALBESTI,...a Sloveni kasnije metatezom likvida ponovo došli na stari oblik. Opet dolazimo do mog trećeg pitanja:

3. Da li je slučajnost da su se navodnom slovenskom metatezom likvida reči vratile u "prvobitno stanje" (primer: brig - berg - breg)?

Ne slažem se sa opservacijom o "čistoti glasova" u praslovenskom. Naprosto, praslovenski nije vokalno izdefinisan kao npr. današnji srpski ili italijanski. Naprotiv, lošiji je od onodobnog starogrčkog.

Razrešenje konstrukcije leži u (svesno?) pogrešnoj radnoj (početnoj) hipotezi. Najprostije rečeno:

Sve reči koje podležu navodnoj slovenskoj metatezi likvida u 8. veku praslovenske su reči, sa poluglasima, koje su beležene od neslovena dodavanjem samoglasnika (po sluhu) ispred navodno "metatezne" grupe. Prosto, praslovenski nije bio Rab nego Rb, koji je stranac zapisao kao Arb. Gotova priča - www.amin.
 
На којем језику? Када су Срби себе називали Вендима?
Ne znamo ništa o jeziku tih doseljenika.
Kao Vendi, Veneti su zabeleženi u izvorima.

"I od kada je Bugarska bila pod vladavinom Bizantinaca, ... kada, dakle, kada je umro onaj isti knez koji je zatražio zaštitu u imperatora, njega je naslijedio u vladavini njegov sin, a zatim njegov unuk, i na takav način nasljedni kneževi iz istoga roda. I poslije nekoliko godina od njih se rodio Bojesesthlabos (Vojislav?), a od njega Rodosthlabos (Radoslav?), a od njega Prosegoes (Prosigoj?), a od njega Blastimeros (Vlastimir?), I sve do vremena ovoga Blastimerosa Srbi su živjeli u miru s Bugarima (Boulgaroi), kojima su bili susjedi i s kojima su imali zajedničku granicu, i oni su bili prijateljski raspoloženi jedni prema drugima, i bili su podložni i potčinjeni imperatoru Bizantinaca, i bili su mu vrlo ljubazni. Ali tijekom vladanja tog istog Blastimerosa, Presiam (Presiam), knez Bugara, započeo je rat protiv Srba, s namjerom da ih stavi u svoju podložnost, ali i ako ih je tukao tri godine, nije ništa postigao nego je čak izgubio vrlo mnogo svojih ljudi. Poslije smrti kneza Blastimerosa, njegova su tri sina, Mountemeros i Strotmeros i Goinikos naslijedili vladanje Srbijom i podijelili su zemlju. U njihovo se vrijeme podigao knez Bugarske, Mihael ili Boris, u želji da osveti poraz svojega oca Presijama, i započeo je rat, i Srbi su ga porazili na takav način da su zarobili i njegovog sina Bladimerona, zajedno sa dvanaest glavnih velikaša. Tada je, od žalosti za svojim sinom Boris bio prisiljen sklopiti mir sa Srbima. Ali, spremivši se za povratak u Bugarsku, bojao se da bi ga Srbi mogli dočekati negdje u zasjedi na putu i on je molio za pratnju sinove kneza Mountimerona (Mutimira?) Borena (Borena) i Stefanona, koji su ga otpratili u sigurnost sve do granice u mjestu Rases. Za ovu uslugu Mihael ili Boris dao im je obilne darove, a oni su dali njemu u zamjenu, kao poklone za prijateljstvo, dva roba, dva sokola, dva psa i osamdeset komada krzna što Bugari opisuju kao danak. Kratko vrijeme poslije toga ta ista tri brata, kneževi Srbije, posvađali su se i jedan od njih – Mountemeros - postigao je veću vlast, te u želji da bude samovladar, zarobi ona dva brata i predade ih Bugarima, zadržavajući uz sebe i brinući se samo za sina brata Goinikosa, imenom Petros (Petar), koji je pobjegao i došao u Hrvatsku, o čemu ćemo ubrzo govoriti.
Već imenovani brat Stroimeros, koji je bio u Bugarskoj, imao je sina Klonimerosa, kojega je Boris oženio Bugarkom. Od njega se rodio Tzeesthlabos (Časlav?) u Bugarskoj. Mountimeros, koji je protjerao oba svoja brata i uzeo vlast, imao je tri sina Pribesthlabosa, Branona i Stefanova i poslije njegove smrti njega je naslijedio njegov najstariji sin – Pribesthlabos (Pribislav?). Zatim, poslije jedne godine, prije spomenuti Petar, sin Goinikosa, došao je iz Hrvatske te je potjerao s vlasti svog rođaka Pribesthlabosa (Pribislava) i njegova dva brata, a oni su pobjegli i došli u Hrvatsku. Tri godine kasnije Branon napadne na Petra ali je bio od njega pobijeđen, zarobljen i oslijepljen. Dvije godine poslije toga, Klonimeros, otac Tzeesthlabosa (Časlava?), pobjegao je iz Bugarske i on također dođe i sa jednom vojskom ude u jedan od gradova Srbije, Dostinikan, s namjerom da preotme vlast. Petar napadne i ubije ga i nastavi vladati još 20 godina, a njegova je vladavina počela za vrijeme vladanja Leontosa (Lava), svetog imperatora, najblagoslovljenije uspomene, prema kojem je on bio u podložnosti i podređenosti. On je također sklopio mir sa Simeonom, knezom Bugara, i čak ga je uzeo za kuma svojemu sinu. Zatim, poslije vremena u kojem je vladao gospodin Leon, tadašnji vojni zapovjednik u Durrahionu (Draču), protospatar Leon Rabdouhos, koji je poslije toga bio počašćen čašću magistra i upravom vođenja stranih poslova, došao je u Paganiju, koja je u to vrijeme bila pod kontrolom kneza Srbije, s ciljem da se posavjetuje i dogovori s tim istim knezom Petrom, o nekoj službi i poslu. Mihael, knez Zahloumona (Zahumlja), radi ljubomore izazvane tim činom, dojavi Simeonu, knezu Bugarske, da je imperator Bizantinaca podmitio kneza Petra da uzme Turke sa sobom i da pode protiv Bugarske. To je bilo u vrijeme kad se dogodila bitka kod Ahelona, između Bizantinaca i Bugara. Simeon, izbezumljen Ijutitošću, poslao je protiv Petra, kneza Srbije, Sigritze Theodorona i pokojnog Marmaena sa vojskom, a oni su uzeli sobom i mladog kneza Pavla (Paulon), sina Branosovog (onoga) kojega je oslijepio Petar, knez Srbije. Bugari su prevarno nastupili protiv kneza Srbije i povezujući ga svezom kumstva i dajući prisegu jamstva da on neće od njih imati nikakvih nevolja i tako su ga prevarili da iziđe k njima i zatim odmah ga vezali i odveli u Bugarsku I on je tamo umro u tamnici. Pavao, sin Branosov, zauzeo je njegovo mjesto i vladao je tri godine. Imperator, gospodin Romanos, koji je imao u Konstantinopolu mladoga kneza Zahariju(Zaharias), sina Pribesthlabosa (Pribislava?), kneza Srbije, uputio ga da bude knez u Srbiji i on je otišao i ratovao ali je bio potučen od Pavla koji ga je zarobio te ga predao Bugarima i njega su zadržali u tamnici.
Onda, tri godine kasnije, kad se i sam Pavao suprotstavio Bugarima, onu su poslali onoga Zahariju koji je prije bio poslan od gospodina Romanosa, imperatora i on je protjerao Pavla te je sam zauzeo vlast nad Srbima i odmah zatim, znajući sva dobročinstva imperatora Bizantinaca, on raskine s Bugarima, budući da nije imao želje da se njima pokorava, nego je radije učinio da imperator Bizantinaca bude njegov gospodar. I tako kad je Simeon protiv njega poslao vojsku pod Marmaem i Sigritze Theodoronom, on je poslao njihove glave I njihovu bojnu opremu, imperatoru Bizantinaca kao znakove svoje pobjede (zato što je još trajao rat između Bizantinaca Bugara), niti je ikada prekidao, kao i oni kneževi koji su bili prije njega, slati poslanstva imperatoru Bizantinaca i nastavio je biti u podređenosti i podložnosti njima. Opet, Simeon posla drugu vojsku protiv kneza Zaharije, pod Knenonom (Knenon) i Emnekona (Emnekon) i Etzboklia (Etzboklias) i također, zajedno s njima Tzeesthlabosa. Tada se Zaharije uplaši te pobjegne u Hrvatsku, a Bugari su poslali poruku »županima« da oni trebaju doći k njima I primiti Časlava (Tzeesthlabos) za svoga kneza pa prisegom su ih prevarili i odveli čak do prvog sela, odmah svezali te ušli u Srbiju, i uzeli sa sobom sveukupan narod i stare i mlade, i odveli su ih u Bugarsku, a samo neki su pobjegli i otišli u Hrvatsku i zemlja ostade pusta. Zatim, u to vrijeme ti isti Bugari pod Algobotourom uđoše u Hrvatsku ratovati i tamo su oni svi bili pobijeni od Hrvata. Sedam godina kasnije Tzeesthlabos je pobjegao od Bugara sa još četvoricom i ušli su u Srbiju iz Preslava (Presthlabon) i našli su u zemlji ne više nego samo 50 ljudi, bez žena ili djece, koji su preživljavali lovom. S ovima on je zaposjeo zemlju i poslao poruku imperatoru Bizantinaca, tražeći njegovu pomoć i potporu i obećavajući da će mu služiti, i biti poslušan njegovim zapovijedima kao što su bili i kneževi prije njega. I otada unaprijed, imperator Bizantinaca neprekidno mu je činio dobročinstva, tako da su Srbi živeći u Hrvatskoj I Bugarskoj i drugim zemljama koje je Simeon rastjerao pridružili se njemu kad su čuli za sve ovo. Još više mnogi su pobjegli iz Bugarske i ušli u Konstantinopol i njih je imperator Bizantinaca obukao i opreminio i poslao Tzeesthlabosu (Časlavu). I, od bogatih darova imperatora Bizantinaca on je sredio i naselio zemlju pa je, kao i prije, ostao podložan i poslušan imperatoru Bizantinaca, pa je suradnjom i mnogim dobročinstvima imperatora ujedinio tu zemlju, i u njoj učvrstio svoju vladavinu. Knez Srbije, već iz početka, a to znači iz vremena imperatora Heraklija, bio je podređen i podložan imperatoru Bizantinaca, a nikad nije bio podložan knezu Bugarske. U krštenoj Srbiji su naseljeni gradovi Destinikon, Tzernabouskei, Meguretous, Dresneik, Lesnek, Salenes, a u zemlji Bosona (Bosna?) Katera i Desnek."
 
Poslednja izmena:
Неповезане трдње и маштарије, као и увек.
https://www.familytreedna.com/public/yDNA_I-P109?iframe=ymap

Šta, ti zna"š nešto o tom jeziku?

Da podsetim da su ti doseljenici velika manjina u odnosu na ostalu populaciju.
...
http://www.montenegrina.net/pages/p...etopis_pop_dukljanina_latinicna_redakcija.htm
https://sr.wikipedia.org/sr/Мавро_Орбин
"ПРВИ ДЕО - говори уопштено о Словенима почев од најстаријих времена (позног старог века) и између осталог, о њиховој прапостојбини Скандинавији;"
 
Poslednja izmena:
I šta ćemo sa predantičkom Trstikom (danas Rijeka)? Trstika je slovenska reč.
Ma kakva Trstika? Drevni naziv je bio Tharsatica, po wikipediji keltskog ishodista:



Though traces of Neolithic settlements can be found in the region, the earliest modern settlements on the site were Celtic Tharsatica (modern Trsat, now part of Rijeka) on the hill, and the tribe of mariners, the Liburni, in the natural harbour below. The city long retained its dual character. Pliny mentioned Tarsatica in his Natural History (iii.140).

https://en.wikipedia.org/wiki/Rijeka
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top