„Bečko-berlinska škola” vs novoromantičari

stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Glupi covjece, nigdje nisam napisao "vjeruje se". Pozadinska prica nije ni toliko vazna (vise je okvirne prirode da se shvati proces koji se poceo desavati u 16. vijeku, sto te ionako pobija) koliko cinjenica da je glas H postojao u srpskom jeziku prije Vuka, sto je dokumentovano (imas gore fotku pred nosom).

"Smatra se" je isto kao i "vjeruje se". Iako sam "glup", ipak znam da israz "smatra se" nije istinita cinjenica ni u sudu ni u nauci. "Smatra se" je istina samo debilima!

Ta tvoja fotka meni govori samo o gospodi srbskoj onoga vremena, a stanje u jeziku ondasnjih Srba nije na onoj fotki.
 
Poslednja izmena:
Boldovano. nisam pristalica nikakve BB škole.
Podvučeno . To što si sad napisao jeste najobičnije podmetanje , nikada to nisam napisao , moje je mišljenje je upravno suprotno - genetika nije pseudonauka .
Molim te ako nađeš da sam napisao bilo šta slično podvučenim i daš link , evo ja se zaklinjem da se nikada više neću pojaviti na forumu istorija.

Jesi li pristalica BB ili nisi, to znas bolje od mene.

Moguce je da ono o genetici kao pseudonauci nisi ti rekao, zaletio sam se, a pomenuti komentar naci ne mogu! Izvinjavam se. :rumenko:
 
"Smatra se" je isto kao i "vjeruje se". Iako sam "glup", ipak znam da israz "smatra se" nije istinita cinjenica ni u sudu ni u nauci.

Ta tvoja fotka meni govori samo o gospodi srbskoj onoga vremena, a stanje u jeziku ondasnjih Srba nije na onoj fotki.

Glas H je dokumentovan (crno na bijelo, razumijes li uopce sto ovo znaci) u srpskom jeziku prije Vuka (nije moja fotka nego od Baje Pivljanina), a isto tako je dokumentovano njegovo postepeno gubljenje ili nestajanje u srpskom jeziku s pocetkom u 16. vijeku, sto pobija tvoju tvrdnju o njegovom nepostojanju u srpskom jeziku prije Vuka. Vescu smatra da su ga Sloveni unijeli (ponovo) u rumunjski, ne zato sto slijepo vjeruje u to, nego zbog nastarijeg prikaza toga glasa u slovenskim posudjenicama u rumunjskom jeziku. Je li ti sada jasno?
 
Apsolutno netačno! Reč cezar potiče iz rasenskog "kosar", odatle koren u imenici Kosovo što znači teritorija gde obitava vladar. Kod Etruraca ima vladajuća dinastija Koso (ima i toponim), odatle i srpska imena Kosara, Kosoje, Kosanović itd. što nedvosmisleno potvrđuje(između ostalog) tezu da su Rašani severni Srbi ' došli u Italiju preko Alpa što potvrđuju arheološki ostaci. Slavene nemaš pojma i krajnje je vreme da prestaneš da dociraš!

Kao prvo, gdje su ti toponimi 'Koso' i gdje je vladala ta dinastija? Kao drugo, možeš li obrazložiti vezu između Kosova, Kosare i navodno etrurske riječi 'kosar'?

Slično zvučenje je nedovoljno, a to je svakome jasno osim šarlatanima Deretićevog tipa.

Gdje je to zabilježena etrurska riječ 'kosar'? :think:

Apsolutno netačno! Prihvati se neke Istorije lingvistike, najbolje neki francuski autor. Latinski je izuzetno mlad jezik!

To mu kaže osoba koja ide logikom slično zvuči, dakle, povezano je. Jesi li ti ikada čuo za homonime? Zar su kosa i kosa u našem jeziku identičnog morfološkog porijekla?

Latinsk jezik mlad? Koliko?

Dakle, sam si sebe dezavuisao kačenjem ovih hrvatskih budalaština. I onda, kako s tobom ozbiljno diskutovati? Mislim da ću primeniti uzrečicu M.Crnjanskog koja glasi: Gospodine, ako niste Srbin o istoriji sa vama nemam šta diskutovati!

Ako diskutovati sa tobom kada kačiš srpske budalaštine?
Nisam znao da je to bila uzrečica Crnjanskoga...može li ovo neko potvrditi?
 
Poslednja izmena:
Glas H je dokumentovan (crno na bijelo, razumijes li uopce sto ovo znaci) u srpskom jeziku prije Vuka (nije moja fotka nego od Baje Pivljanina), a isto tako je dokumentovano njegovo postepeno gubljenje ili nestajanje u srpskom jeziku s pocetkom u 16. vijeku, sto pobija tvoju tvrdnju o njegovom nepostojanju u srpskom jeziku prije Vuka. Vescu smatra da su ga Sloveni unijeli (ponovo) u rumunjski, ne zato sto slijepo vjeruje u to, nego zbog nastarijeg prikaza toga glasa u slovenskim posudjenicama u rumunjskom jeziku. Je li ti sada jasno?

To da h nije postojalo u narodu, vec samo medju gospodom, ne tvrdim ja, nego tvrde Savo Mrkalj i Vuk Karadzic. Bilo, pa se izgubilo, kazes?Eto vidis: da zlobni srbski dusmanin Nemanja nije popalio one knjige pagano-hriscana, ne bi bilo potrebe da o tome raspravljamo.

I sta su Dacani ("Rumuni"), ako nisu bili "Sloveni"?
 
etrurskepirgploice1964i.jpg


Desifrovao Radivoj Pesic.

To su ono što jesu - konstrukcije...
 
Eh, a da sam ja ovo postavio, krstio bi me ustašom...

Slusaj, obnoviti nesto u jeziku je jedno, a realno stanje koje je bilo vijekovima oko Vukovog vremena je drugo. realno stanje je bilo da se h nije medju Srbima izgovaralo, osim mu malim dijelovima C. Gore i Hercegovine. I koji je to procenat ondasnjeg srbskog naroda?
Na tom hrvatskom sajticu fino pise: da se glasu h ima vratiti mjesto koje mu po etimologiji pripada. Odatle je jasno da je H nekada bilo kod Srba. Nego Srbende zapjenile da dokazu postojanje jednog glasa (slova) u Vukovo vrijeme, a zivi se satrse kako bi dokazali da su Srbe stvorili Vizantijci u VI vijeku.
 
Poslednja izmena:
A Ras? Sta Srbima znaci rijec Ras? I kad je to u Raskoj postojala neka "biskupija"? Na kojem to jeziku Srbi govorahu "biskupija"?

Објасни, шта значи? Јел ме ти то зајебаваш? :lol: Епископија је српска реч колико и Бискупија.

The Bishopric of Ras (Raška, Rascia) was established before 879-880. Both the Bishoprics of Ras and Prizren are mentioned in 1019 by Basil II as separate dioceses part of the autonomous Ochrid Archbishopric.

Bila je ona Raska i prije Nemanje. Nego procita li ti negdje zasto je nazvana Raska?

Већ сам навео, због Рашке Епископије и града Рас (Центар те области)

I sta su Dacani ("Rumuni"), ako nisu bili "Sloveni"?

Дачани су прото-немци (из корена Кимеријанаца)
Дојч - Дуч - Дач (западно-германски дијалекат ''duutsc'') ;)
 
To su ono što jesu - konstrukcije...

Радивоје Пешић колико ја видим био је озбиљан научник (његове тврдње могу се разматрати)

Овде је још један покушај дешифровања тих плоча (знатно се разликује)

Etruscan text
First plate:
Ita tmia icac heramašva vatieχe Unial-Astres, θemiasa meχ θuta.
That temple and these Hermes idols are dedicated to Uni-Astre, built by the clanspeople.
Θefariei Velianas sal cluvenias turuce.
Tiberius Velianas the pleasing aedicula has given.
Munistas θuvas tameresca ilacve tulerase.
That burial of his own by these priests with idols was encircled.
Nac ci avil χurvar, tešiameitale, ilacve alšase.
For three years [in the month of] Churvar, with Her burnt offerings, with idols [it was] buried.
Nac atranes zilacal, seleitala acnašvers.
During the reign of the chief, in Her hand [he] would be brought forth (ie: Uni-Astre gave him authority to rule).
Itanim heramve, avil eniaca pulumχva.
And with these Hermes idols, the year(s) shall endure as the stars.
Second plate:
Nac Θefarie Veliiunas θamuce cleva etunal Masan tiur, Unias šelace.
When Tiberius Velianas had built the statue of the sanctuary [in] the month of Masan, Uni was pleased.
Vacal tmial avilχval amuce pulumχva snuiaφ.
The votives of the temple yearly have been as numerous as the stars.
 
Junace, ne pricam ja o savremenom srbskom jeziku i njegovim savremenim zakonitostima, nego govorim o jeziku prije 2-3 hiljade godina. Rijec ZAR (svjetlost) u smislu vladarske titule bunila je i zbunjuje zapadne pisce i danas, te jednu istu rijec koja oznacava vladarsku titulu pisu na nekoliko nacina: tsar, czar, csar.
I u rijeci tsar, i u rijeci czar i u rijeci csar je na pocetku glas Z I zato je u ovim rijecima Z afrikata. Kako se to Z u rijeci ZAR izgovaralo u vrijeme Babilona i Asirije, da li je bilo razlicito od danasnjeg naseg Z, to danas niko ne moze kazati, ali mu je glavni smisao ostao u nasoj rijeci ZAR.

I da znas: ZAR je Zarija, Zare, ozarje Ozrena. ZAR je svjetlost sunca i vatre i ZAR je u Suncu I vatri.

Dobri čoveče, glas z je glas z u bilo kom jeziku, ne govorim o slovu već o glasu.
Glas z je samo i uvek zubni strujni suglasnik.

Ruska reč царь se međunarodnim fonetskim alfabetom piše t͡sarʲ
Iz čega se vidi da slovo ц označava zubni bezvučni sliveni suglasnik koji je nastao spajanjem t i s. Kako u engleskm jeziku ovaj glas ne postoji, jer da na pišu car izgovarali bi kar, oni su to zapisali kao dva slova t i s = tsar. Mada ni tako ne uspevaju da dobro izgovore jer nemaju glas c u jeziku. Czar i csar su slični pokušaji da se ova reč zapiše.

Nađi mi bilo gde dokumentovanu upotrebu reči zar u smislu vladarske titule.
 
Slusaj, obnoviti nesto u jeziku je jedno, a realno stanje koje je bilo vijekovima oko Vukovog vremena je drugo. realno stanje je bilo da se h nije medju Srbima izgovaralo, osim mu malim dijelovima C. Gore i Hercegovine. I koji je to procenat ondasnjeg srbskog naroda?
Na tom hrvatskom sajticu fino pise: da se glasu h ima vratiti mjesto koje mu po etimologiji pripada. Odatle je jasno da je H nekada bilo kod Srba. Nego Srbende zapjenile da dokazu postojanje jednog glasa (slova) u Vukovo vrijeme, a zivi se satrse kako bi dokazali da su Srbe stvorili Vizantijci u VI vijeku.

I kakve to što si gore napisao ima veze, pobogu, sa tvojom tvrdnjom da se hrast do vuka zvao rast? :D
 
Pratim ovu temu ovde dosta dugo ali necu da se mesam. Razlog je taj da ne zelim da kvarim teme sa prilozima iz genetike. Medjutim sa Etrurcima je stvar sada potpuno jasna. Nemaju oni apsolutno nikakve veze sa Srbima niti sa Slovenima a blogami niti sa ostalim Evropljanima. To je narod koji se doselio sa Bliskog istoka i ima vrlo veliku (za Evropu) koncentraciju haplogrupe G2a pracenu sa E1b. Danasnja distribucija G2a jako dobro odgovara istorijskoj karti ove oblasti.

Origin of the Etruscans: Was Herodotus right?

Geneticists have added an edge to a 2,500-year-old debate over the origin of the Etruscans, a people whose brilliant and mysterious civilization dominated northwestern Italy for centuries until the rise of the Roman republic in 510 B.C. Several new findings support a view held by the ancient Greek historian Herodotus - but unpopular among archaeologists - that the Etruscans originally migrated to Italy from the Near East.

Though Roman historians played down their debt to the Etruscans, Etruscan culture permeated Roman art, architecture and religion. The Etruscans were master metallurgists and skillful seafarers who for a time dominated much of the Mediterranean. They enjoyed unusually free social relations, much remarked on by ancient historians of other cultures.

Etruscan culture was very advanced and very different from other Italian cultures of the time. But most archaeologists have seen a thorough continuity between a local Italian culture known as the Villanovan that emerged around 900 B.C. and the Etruscan culture, which began in 800 B.C.

"The overwhelming proportion of archaeologists would regard the evidence for eastern origins of the Etruscans as negligible," said Anthony Tuck, an archaeologist at the University of Massachusetts.

Even so, a nagging question has remained. Could the Etruscans have arrived from somewhere else in the Mediterranean world?

One hint of such an origin is that the Etruscan language, which survives in thousands of inscriptions, appears not to be Indo-European, the language family that started to sweep across Europe sometime after 8,500 years ago, developing into Latin, English and many other tongues. Another hint is the occurrence of inscriptions in a language apparently related to Etruscan on Lemnos, a Greek island. But whether Lemnian is the parent language of Etruscan, or the other way around, is not yet clear, said Rex Wallace, an expert on Etruscan linguistics at the University of Massachusetts.

An even more specific link to the Near East is a short statement by Herodotus that the Etruscans emigrated from Lydia, a region on the eastern coast of ancient Turkey. After an 18-year famine in Lydia, Herodotus reports, the king dispatched half the population to look for a better life elsewhere. Under the leadership of his son Tyrrhenus, the emigrating Lydians built ships, loaded all the stores they needed, and sailed from Smyrna (now the Turkish port of Izmir) until reaching Umbria in Italy.

Despite the specificity of Herodotus's account, archaeologists have long been skeptical of it. There are also fanciful elements in Herodotus's story, like the Lydians' being the inventors of games like dice because they needed distractions to take their minds off the famine. And Lydian, unlike Etruscan, is definitely an Indo-European language. Other ancient historians entered the debate. Thucydides favored a Near Eastern provenance, but Dionysius of Halicarnassus declared the Etruscans native to Italy.

What has brought Italian geneticists into the discussion are new abilities to sequence DNA and trace people's origins. In 2004, a team led by Guido Barbujani at the University of Ferrara extracted mitochondrial DNA from 30 individuals buried in Etruscan sites throughout Italy.

But this study quickly came under attack. Working with ancient DNA is extremely difficult, because most bones from archaeological sites have been carelessly handled. Extensive contamination with modern human DNA can swamp the signal of what little ancient DNA may still survive. Hans-Jurgen Bandelt, a geneticist at the University of Hamburg, wrote that the DNA recovered from the Etruscan bones showed clear signs of such problems.

But a new set of genetic studies being reported seems likely to lend greater credence to Herodotus's long-disputed account. New and independent sources of genetic data suggest that Etruscan culture was imported to Italy from somewhere in the Near East.

One study is based on the mitochondrial DNA of residents of Murlo, a small former Etruscan town whose population may not have changed all that much since Etruscan times.

When placed on a chart of mitochondrial lineages from Europe and the Near East, the people of Murlo map closest to Palestinians and Syrians, a team led by Torroni and Alessandro Achilli reports in the April issue of The American Journal of Human Genetics.

In Tuscany as a whole, the Torroni team found 11 minor mitochondrial DNA lineages that occur nowhere else in Europe and are shared only with Near Eastern people.

Another source of genetic data on Etruscan origins has been developed by Marco Pellecchia and Paolo Ajmone-Marsan at the Catholic University of the Sacred Heart in Piacenza. Tuscany has four ancient breeds of cattle. Analyzing the mitochondrial DNA of these and seven other breeds of Italian cattle, Ajmone-Marsan found that the Tuscan breeds genetically resembled cattle of the Near East. The other Italian breeds were linked northern Europe.
 
Ne mere se vise durati ovolika kolicina gluposti i kretenizma... Smatra se da je slovensko (h) nastalo na zajednickoslovenskom tlu od indoevropskog "s" u razlicitim pozicijama rijeci dok praslovensko (h) je predstavljalo velarni ili guturalni bezvucni spirant (slicno glasu ch u njemackom jeziku). Taj karakter je ocuvan u juznoslovenskim jezicima, a paralelno sa ovim h, kao njegov zvucni parnjak, razvijalo se i tzv. zvucno "h" u pojedinim istocnoslovenskim i zapadnoslovenskim jezicima. (V. Vescu, Zajednicke crte u razvitku glasa h u rumunskom i juznoslovenskim jezicima, Balcanica, VI, 1975, str. 275)

Na istoj stranici taj isti Victor Vescu smatra da su Sloveni (ponovo) uveli glas "h" u rumunjski jezik u Dakiji od najranijih dana posto se javlja najprije u rijecima slovenskog porijekla, a kod nas, iscezavanje "h" (tzv. evolucija doticnog glasa, sasvim suprotno od onog sto ti tvrdis) je pocelo u 16. vijeku (M. Pavlovic, Primeri istorijskog razvitka..., 1956, str. 22), dok je Belic (Osnovi istorije..., I, 1969, str. 106) pocetak gubljenja ove foneme stavio negdje na kraj 16. v., a Danicic je smatrao da je izgubljeno u 17. vijeku.. Medjutim, to "nestajanje" se nije desavalo samo u stokavskim govorima, nego i u makedonskom, bugarskom (prelaznim dijalektima), itd.
Vidi o tome jos jedan rad njujorskog profesora (Columbia) Gojka Ruzicica (Hronologija gubljenja foneme x u stokavskim govorima, Slavia, XL, 1971).

Jao, jao, jaooh! Citirao si čuvenog BB promotera M.Pavlovića koji je ceo svoj rad i dignitet stavio u službu afirmacije Albanaca kao Ilira! Ako možeš voleo bih da nam ovde prikažeš profil ovog pregaoca u stilu tachivsha nona.
 
Slavena upućujem na knjigu M.Damnjanovića, gurua srpske lingvistike i njegovu knjigu Srpsko-srpski rečnik gde je ovo oko kosara razjašnjeno na jedan intelektualno superioran način. Elem, kosar nema veze ni sa kosom (ptica) ili kosom na glavi već sa rasenskom vladarskom titulom.
Što se tiče Crnjanskog u pitanju je istinita anegdota iz jedne njegove vožnje vozom i raspre vođene tom prilikom. Crnjanskog su titoisti mrzeli jer je, između ostalog, bio veliki protivnik BB škole. Slavene, da bi ti i bilo ko drugi shvatio bit istorije, jednostavno se moraju pričitati njegove Embahade. Kad to pročitaš, svanuće ti. Veselim se tom danu!
 
Slavena upućujem na knjigu M.Damnjanovića, gurua srpske lingvistike i njegovu knjigu Srpsko-srpski rečnik gde je ovo oko kosara razjašnjeno na jedan intelektualno superioran način. Elem, kosar nema veze ni sa kosom (ptica) ili kosom na glavi već sa rasenskom vladarskom titulom.
Što se tiče Crnjanskog u pitanju je istinita anegdota iz jedne njegove vožnje vozom i raspre vođene tom prilikom. Crnjanskog su titoisti mrzeli jer je, između ostalog, bio veliki protivnik BB škole. Slavene, da bi ti i bilo ko drugi shvatio bit istorije, jednostavno se moraju pričitati njegove Embahade. Kad to pročitaš, svanuće ti. Veselim se tom danu!

..a kada ćeš se vratiti na temu?

Uzgred, ovakav rječnik:

Slavena upućujem na knjigu M.Damnjanovića, gurua srpske lingvistike i njegovu knjigu Srpsko-srpski rečnik gde je ovo oko kosara razjašnjeno na jedan intelektualno superioran način.

..nimalo ne govori u korist, jer koristiš žestoko propagandističke izraze.

Taj tvoj 'guru srpske lingvistike', po profesiji istoričar, tvrdi raznorazne gluposti - tipa da je riječ familija izvorno srpska, jer dolazi od srpske kombinovane riječi vama+mili...ovdje redaš sve šarlatane za šarlatanom. Kako ne vidiš da su šarlatani kada su svi odreda, bez izuzetaka, pripadnici jednog te istog naroda - Srba - nema nijednoga naučnika, bili samoproglašenog bilo stručnog, iz inostranstva, koji bi se složio sa njima - koliko god ti preuveličavao, lažno tvrdeći da Milanović 'ima priznanje' u Njemačkoj!

Što se tiče te anegdote oko Crnjanskoga, možeš li potvrditi nekako? Moguće je i da griješiš...
 
Poslednja izmena:
Boldovano. nisam pristalica nikakve BB škole.
Podvučeno . To što si sad napisao jeste najobičnije podmetanje , nikada to nisam napisao , moje je mišljenje je upravno suprotno - genetika nije pseudonauka .
Molim te ako nađeš da sam napisao bilo šta slično podvučenim i daš link , evo ja se zaklinjem da se nikada više neću pojaviti na forumu istorija.

Možda nisi pristalica BB škole ali tvoji postovi idu njoj u prilog. Kako BB-ovci rade navešću banalan primer sa Ostrogorskim i njegovom Istorijom Vizantije koja je egzemplar svoje vrste kako pisati u duhu BB škole. Georgije, kad pripoveda o Konstantinu i hrišćanstvu kaže da je Vizantija bila prva hrišćanska država. Ovo nije istina. Prva država u kojoj je hrišćanstvo dobilo status državne religije je Jermenija i to se zbilo 280 godine. Doduše, Ostr. pominje Jermeniju ali falsifikuje i kaže da je tamo hrišćanstvo postalo državna religija u V veku!!
Uzor Ostrogovskom je pisanija već spominjanog morona Porfirogenetusa i njegovo poznanje slavnih hrvatskih plemena Tuge i Buge kao i zaključivanje da su Srbi robovi, poput onih konzula Serbijusa iz Rima. Pri tome Ostrog nema kritičan odnos spram Porfija niti spominje odbacivanje jednog dela Porfijevog pisanija od strane Jirečeka, Jagića itd.
Pisanje o Srbiji u Istoriji Vizantije je najpoželjnije moguće za Beč i Berlin (njegove mentore); za neutralnog čitaoca, recimo Engleza, nemanjićka Srbija kao da ne postoji a Srbi su prost puk itd. O svim Nemanjićima je prisutan jedan prisilan ton i on bi najradije to izbegao. Ali da je minimizirao njihovu ulogu - jeste!
Ostrogovski je pravi naslednik dubioznog popa Ruwartza a pravog naslednika je našao u Ferjančiću koji je nemilice i do besvesti falsifikovao vizantijske izvore u Prilozima za istoriju jug. naroda (sic!) da je par njegovih falsifikata uočio i publikovao arheolog Janković. To, uz Srpsko primorje i Srpske gromile mu je navuklo omču na vrat BB pravednika. Ko j**** istinu!
 
Kako Damnjanović može biti šarlatan, ako za svoje stavove nudi objašnjenja? Po čemu oni ne mogu biti istiniti kad je srpski stariji od latinskog - vamilija ima značenje kao i familija. Evo jednog zgodnog primera na tu temu. Znaš li da Sicilija, u prevodu, znači Srbija?! Sicis. lat. srp. Slučajnost? Ne verujem, projara je i danas sicilijansko nacionalno jelo, kao i kod Srba i, pravi se na potpuno isti način. Oni je zovu "projare". Nasleđe Sikula? Srpska istorija je zrela za reviziju!
Takođe, uzmi knjigu Poreklo Skita Slovena i Sarmata pa ćeš se uveriti od jednog par ekselans lingviste kao što je autor M. Nikić da Hrastovnikovi postovi imaju itekako utemeljenje. Daj čoveče, uzmi i pročitaj pa onda iznosi stavove. A ti ni Relju nisi pročitao a on je te knjige publikovao pre više od 17 godina. Ni Vukčevića nisi čitao! Eh...Ne negiraj nešto o čemu govoriš iz 2, 3 ruke.
 
Jao, jao, jaooh! Citirao si čuvenog BB promotera M.Pavlovića koji je ceo svoj rad i dignitet stavio u službu afirmacije Albanaca kao Ilira! Ako možeš voleo bih da nam ovde prikažeš profil ovog pregaoca u stilu tachivsha nona.

Pretpostavljam da od njegovih 500 bibliografskih jedinica mozes navesti barem jednu u kojoj se "stavio u sluzbu afirmacije Albanaca kao Ilira"?

Evo jedna perfektno skrojena za tebe, cisto dok cekam:

Milivoj Pavlovic, Znacaj psihopatoloskih pojava u jeziku, Specijalna skola, VI, sv. 3-4, 1957, str. 149-152.
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top