„Bečko-berlinska škola” vs novoromantičari

[Ahil71]

Ne baš; preciznije, navodi da je potomak Karana. Karan je navodno bio kralj Makedonije (mislim da ga Plutarh i prvi pominje, da nam je poznato) negdje tokom ranog VIII stoljeća prije naše ere. Međutim, on pripada onim tzv. mitološkim (neistorijskim) kraljevina, zajedno sa trojicom tobožnjih nasljednika (a prije Perdike I). Možemo sa relativnom sigurnošću razumjeti to tako da on nikada nije postojao, već je posljedica konstrukcije nekih od predanja nastalog u stoljećima poslije izumiranja dinastije Argeada.

Irelevantno; izvor iz XVI stoljeća...

Da, ovo je 16. vek.
Medjutim, znamo li išta o tome šta zaista kažu "papa Pio, Mehovita i poljski anali".

Једино где се нешто слично помиње је ово
It is agreed on by all hands, that on the father's side, Alexander descended from Hercules by Caranus, and from Aeacus by Neoptolemus on the mother's side.

Ovo je više nego zanimljivo.
Κάρανος
Reklo bi sea da je lingvistički blizak imenu koje se javlja kod tribalskih kraljeva, kentumska varijanta. Σύρμος.
Imamo dokumentovan i prelaz k/t (Tnin/Knin).

 

[Klaudije II Gotski]

NINO BELOV
SERBO MAKERIDOV
ALEKSANDAR MAKEDONSKI
DUSAN SILNI
>>>>>> SRBSKI VLADARI<<<<<<
A MI SMO UCENI BECKO BERLINSKOM SKOLOM DA SU NAM NEMANJICI PRVI VLADARI...KO JOS VERUJE U ZVANICNU ISTORIOGRAFIJU???

http://serbijana.weebly.com/1052107...085108010821091-105710881073108011121077.html

Професор, доктор и академик Јован И. Деретић упутио је меморандум председнику Србије.

С обзиром на образовни профил (и политички?!) председника Србије плашим се да овај меморандум на крају успе...

(Мада Томи на столу у резиденцији стоји ИСН сви томови у издању СКЗ...да ли је то јавни/тајни знак да је Неверни Томо у ствари све време био бечко-берлински приврженик или је новоконвертитит???)

 

[Pumpaj Dinstanović]

Da li znaš kako se naziva Aleksandar? Znači nije tačno da Plutarh piše Aleksandar Karanides?

duvekeljicu, šta je nejasno u onome što sam ti naveo? Lijepo imaš šta piše kod Plutarha, kada je Aleksandar porijeklom bio od Karana, odnosno Karanosa; mitološkoga praoca makedonske kraljevske kuće (iliti barem prvoga imenom poznatog).

Da li su "papa Pio, Mehovita i poljski anali" iz XVI veka?

I da jesu svi iz XVI veka pa šta. Nisu mogli antički pisci da vezuju naprimer Ilire za Slovene, kada u to vreme Sloveni pod tom imenom još ne postoje - to može samo neko ko živi posle tog perioda.

Kako pa šta? Evo zamisli ja kažem sada da su Sveto rimsko carstvo 962. godine osnovali Cigani. I šta sad? Hoćemo li reći 'ja sam iz 21. stoljeća pa šta'...ili ćemo kritički obraditi moju tvrdnju, potražiti izvor koji sam iskoristio i konačno, odbaciti?

 

[truthSeeker]

Nino Belov dakle možda nikad nije ni postojao....
Nino Belov je osnivač oblasti Nineveh drevnog Sumera...
boginja Zerbanitu / Belit (kasnija Zorya, zvezda Danica, Danu, Asura, Isthar...) je mitski (ili stvarni?) tvorac tih ljudi

u Babilonu nin = lady

http://en.wikipedia.org/wiki/NIN_(cuneiform)

Ninus Bel je vrhovna boginja... zvezda Danica...


http://en.wikipedia.org/wiki/B%C3%AAlit


Ninus = Belit = lady i oba se zapisuju na isti način...

http://en.wikipedia.org/wiki/Ninus

kod Grka Ninus kod Jevreja je u jednoj priči Nimrod a u drugoj Ashur....
u ovome nalazimo još jednu potvrdu za ranije iznetu tezu da je Asura alternativno ime iste boginje... i čak ime koje koriste jevreji koji takođe imaju pleme boginje Ašer,,,

a evo i još jedne potvrde da je Ištar ista boginja..
boginja Zerbanitu tj, Zorja tj. zvezda Danica / Ishtar / ...je osnivač Nineveh-a

http://en.wikipedia.org/wiki/Nineveh

Deretićev Nino Belov izmišljeni veliki Srbin je u stvari Ninus Belit iz grčkih zapisa za koga su Grci bez razloga pretpostavili da je muško s obzirom da je vladar.....a u stvari verovatno je da je ninus = belit = boginja tačnije boginja Zerbanitu / Zorja / Ishtar....

Ninusa je po Grcima na prestolu zamenila Semiramis koja je u stvari kći boginje Derketo a boginja Derketo je u stvari Atargatis /əˈtɑrɡətɨs/ or Ataratheh tj. Ishtar a za Ishtar sam već objašnjavao da je isto što i Asura / Danu/ Zerbanitu / Zora... tako da je logično da Semiramis kći boginje Zore / Zerbanitu / Asure / Danu/ Ishtar nasleđuje majku na prestolu...
..

For ancient Greeks[1] Semiramis (Greek: Σεμίραμις, Armenian: Շամիրամ Shamiram) was the legendary queen of king Ninus, succeeding him to the throne of Assyria.
...
According to the legend as related by Diodorus, Semiramis was of noble parents, the daughter of the fish-goddess Derketo of Ascalon in Syria and a mortal. Derketo abandoned her at birth and drowned herself. Doves fed the child until Simmas, the royal shepherd, found and raised her.

http://en.wikipedia.org/wiki/Semiramis

Atargatis /əˈtɑrɡətɨs/ or Ataratheh (/əˈtærəθə/; Aramaic: ‘Atar‘atheh or Tar‘atheh‎) was a Syrian deity, the chief goddess of northern Syria[1] (Michael Rostovtzeff called her "the great mistress of the North Syrian lands"),[2] commonly known to the ancient Greeks by the name Aphrodite Derceto[3] and to the Romans as Dea Syriae ("Goddess of Syria"), occasionally rendered in one word Deasura.
Primarily she was a goddess of fertility, but, as the baalat ("mistress") of her city and people, she was also responsible for their protection and well-being. Her chief sanctuary was at Hierapolis, modern Manbij,[4] northeast of Aleppo, Syria. She is often now popularly described as the mermaid-goddess, from her fish-bodied appearance at Ashkelon and in Diodorus Siculus — a widely accessible source — but which is by no means her universal appearance.[5]
....
At Ugarit, cuneiform tablets attest a fecund "Lady Goddess of the Sea" (rabbatu at̪iratu yammi), as well as three Canaanite goddesses — Anat, Asherah and Ashtart — who shared many traits and might be worshipped in conjunction or separately during 1500 years of cultural history.[8]

This name ‘Atar‘atah is a compound of two divine names: the first part (Atar) is a form of the Ugaritic ‘Athtart, Himyaritic ‘Athtar, the equivalent of the Old Testament ‘Ashtoreth, the Phoenician ‘Ashtart rendered in Greek as Astarte. The feminine ending -t has been omitted. Compare the cognate Akkadian form Ishtar. The second half (atis) may be a Palmyrene divine name Athe (i.e. tempus opportunum), which occurs as part of many compounds.[10]

http://en.wikipedia.org/wiki/Derketo

Astarte /æˈstɑrti/ (Ancient Greek: Ἀστάρτη, "Astártē") is the Greek name of the Mesopotamian (i.e. Assyrian, Akkadian, Babylonian) Semitic goddess Ishtar known throughout the Near East and Eastern Mediterranean from the early Bronze Age to Classical times. It is one of a number of names associated with the chief goddess or female divinity of those peoples.[1] She is found as Ugaritic (ʻṯtrt, "ʻAṯtart" or "ʻAthtart"); in Phoenician as (ʻštrt, "Ashtart"); in Hebrew עשתרת (Ashtoret, singular, or Ashtarot, plural); and appears originally in Akkadian as , the grammatically masculine name of the goddess Ishtar; the form Astartu is used to describe her age.[2] The name appears also in Etruscan as Uni-Astre (Pyrgi Tablets), Ishtar or Ashtart.

http://en.wikipedia.org/wiki/%60Ashtart

kod Germana ova boginja je

Ēostre or Ostara (Northumbrian Old English: Ēostre; West Saxon Old English: Ēastre; Old High German: *Ôstara) is a goddess in Germanic paganism...Ēostre derives from Proto-Germanic *Austrō, ultimately from a PIE root *h₂ewes- (→ *awes-), "to shine", and therefore closely related to a reconstructed name of *h₂ewsṓs, the dawn goddess, which would account for Greek "Eos", Roman "Aurora", and Indian "Ushas".[1]

http://en.wikipedia.org/wiki/Ostara
Ostrogoti = Goti čija je boginja Ostara

znači za sad ime izvedeno od imena od ove boginje i značenje "shining" imaju
Srbi, Scordisci, Sciri, Alani i Ostrogoti
pri čemu su Sciri (uz Herule) glavni Ostrogoti ali po Jordanesu ratuju sa Gotima (tj. nisu Goti) a neki ih smatraju Alanima a neki Venedima

Ostrogoti koji nisu baš Germani već mešavina raznih naroda a među kojima su najbrojniji Sciri i Hiri su dakle takođe ime izvedeno od ove boginje...
Vizigoti koji su pravi Germani su mogli da u religiji susednih Alana (Sarmata) prepoznaju (za njih germansku) boginju Ēostre/Ostara i da zato susedne potčinjene Sarmate vide kao "svoje"..dakle Ostrogoti su Alani / Srbi / Sciri sa germanskom elitom i germanskim prevodom svog imena Srbi / Seriani / Alani ...uostalom neposredno pre pojave Ostrogota imamo Scire koje su u toj oblasti Goti potpuno potukli...logično da su poraženi Sciri dobili germansku elitu...


ako još ima onih koji veruju u Deretićeva lupetanja...meni se čini da su on i slični uvedeni kao lažna alternativa BBŠ... loša opcija se najlakše brani tako što joj se suprotstavi mnogo lošija i ljudi dovedu u zabludu da moraju da biraju jedno ili drugo....

 

[Лекизан]

Nino Belov je osnivač oblasti Nineveh drevnog Sumera...

Ниневеј или Нинива је стари Асирски град.

 

[truthSeeker]

Ниневеј или Нинива је стари Асирски град.

dobra primedba....Asirija možda jeste izrasla iz civilizacije Sumera a možda su od početka u pitanju slični a neretko suprotstavljeni tabori kao npr Sloveni i Germani u novijoj istoriji...Asirija koristi pismo iz Sumera...ali ne i jezik...uostalom mit o tome da su bogovi izmešali ljudima jezike vezan je baš za Babilon...

inače Cimmerians iliti Gimri su Gomerians...tj. izvor imena Germani

suvišno je reći da je Asirija takođe zemlja čije je ime vezano za boginju Asura/ Zorja / Zirbanitu /Danu / Ishtar /Ostara...

Aššur (Akkadian) (English | Ashur/Assyria, Assyrian / Aššur; Assyrian Neo-Aramaic / Ātûr ; Hebrew: אַשּׁוּר‎ / Aššûr; Arabic: آشور‎ / ALA-LC: Āshūr), is a remnant city of the last Ashurite Kingdom. The remains of the city are situated on the western bank of the river Tigris, north of the confluence with the tributary Little Zab river, in modern-day Iraq, more precisely in the Al-Shirqat District (a small panhandle of the Salah al-Din Governorate).
The city was occupied from the mid-3rd millennium BC (Circa 2600-2500 BC) through to the 14th Century AD when Tamurlane conducted a massacre of its population.
...
Aššur is the name of the city, of the land ruled by the city, and of its tutelary deity. At a late date it appears in Assyrian literature in the forms An-sar, An-sar (ki), which form was presumably read Assur. The name of the deity is written A-šur or Aš-sùr, and in Neo-assyrian often shortened to Aš.

http://en.wikipedia.org/wiki/Assur

podsetiću i na ovo

It seems that the name of the Syrians extended not only from Babylonia to the Gulf of Issus, but also in ancient times from this gulf to the Euxine. At any rate, both tribes of the Cappadocians, both those near the Taurus and those near the Pontus, have to the present time been called "White Syrians,"3 as though some Syrians were black, these being the Syrians who live outside the Taurus; and when I say "Taurus," I am extending the name as far as the Amanus. When those who have written histories of the Syrian empire say that the Medes were overthrown by the Persians and the Syrians by the Medes, they mean by the Syrians no other people than those who built the royal palaces in Babylon and Ninus; and, of these Syrians, Ninus was the man who founded Ninus in Aturia, and his wife, Semiramis, was the woman who succeeded her husband and founded Babylon. These two gained the mastery of Asia; and as for Semiramis, apart from her works at Babylon, many others are also to be seen throughout almost the whole of that continent, I mean the mounds called the Mounds of Semiramis, and walls, and the construction of fortifications with aqueducts therein, and of reservoirs for drinking-water, and of ladder-like ascents of mountains, and of channels in rivers and lakes, and of roads and bridges. And they left to their successors their empire until the time of the empires of Sardanapalus and Arbaces. But later the empire passed over to the Medes.

Strabo

 

[Pumpaj Dinstanović]

Da, ovo je 16. vek.
Medjutim, znamo li išta o tome šta zaista kažu "papa Pio, Mehovita i poljski anali".

Ne znam na šta je mislio jer nije precizirao. No, za diskusiju i nije baš relevantno (hronološki gledano).

Ovo je više nego zanimljivo.
Κάρανος
Reklo bi sea da je lingvistički blizak imenu koje se javlja kod tribalskih kraljeva, kentumska varijanta. Σύρμος.
Imamo dokumentovan i prelaz k/t (Tnin/Knin).

Ne razumijem; u kom smislu su Karan i Sirm lingvistički bliski (sem što govorimo o jednom te istom jeziku, grčkome)..?
O kakvom prelazu je riječ? Što želiš reći, da je legendarni Karan(os) bio zapravo Taranos?!?!

dobra primedba....Asirija možda jeste izrasla iz civilizacije Sumera a možda su od početka u pitanju slični a neretko suprotstavljeni tabori kao npr Sloveni i Germani u novijoj istoriji...Asirija koristi pismo iz Sumera...ali ne i jezik...uostalom mit o tome da su bogovi izmešali ljudima jezike vezan je baš za Babilon...

Prije će biti Akada; i klinopis je akadski (neovisno od sumerskih izvorišta).

 

[Ahil71]

Ne znam na šta je mislio jer nije precizirao. No, za diskusiju i nije baš relevantno (hronološki gledano).
Ne razumijem; u kom smislu su Karan i Sirm lingvistički bliski (sem što govorimo o jednom te istom jeziku, grčkome)..?
O kakvom prelazu je riječ? Što želiš reći, da je legendarni Karan(os) bio zapravo Taranos?!?!
Prije će biti Akada; i klinopis je akadski (neovisno od sumerskih izvorišta).

Jezik jeste grčki, ali reč nje izvorno grčka.
Po predantičkom i antičkom Balkanu, kroz radne etnikose imamo razne glasovne promene, i različite izgovore pojedinih glasova.
Imamo parove b/m, b/p, s/k, k/t, t/s...
Kao što imamo vladare Batone, širom Balkana, možda imao i vladare Karanuse, Sirmose, Taranose.
To bi ukazvalo i na etničku bliskost.
http://en.wikipedia.org/wiki/Taranis

 

[truthSeeker]

Jezik jeste grčki, ali reč nje izvorno grčka.
Po predantičkom i antičkom Balkanu, kroz radne etnikose imamo razne glasovne promene, i različite izgovore pojedinih glasova.
Imamo parove b/m, b/p, s/k, k/t, t/s...
Kao što imamo vladare Batone, širom Balkana, možda imao i vladare Karanuse, Sirmose, Taranose.
To bi ukazvalo i na etničku bliskost.
http://en.wikipedia.org/wiki/Taranis

Karanus je možda samo ime...nije titularno ime tj. nije neophodno vezano za vladare jer ime nosi i jedan od generala vojske Aleksandra Makedonskog...takođe polubrat Aleksandra Makedonskog se zove Karanus...

s obzirom da je Argos kojim je vladao otac Karanusa bio na ulazu u Peoloponez u zalivu jonskog mora a Korint je 60 km južnije pored Egejskog mora...ko je vladao potezom Korint-Argos vladao je Peloponezom...kralj Temenus vladao je severnim delom Peloponeza dok su ostala dva lidera Doraca vladali Spartom, Lakonijom i Mezenijom....verovatno je da je Korint bio deo njegove oblasti....
ime Karanus bi moglo da bude istog porekla kao ime grada Korint...

According to Greek myth, Caranus was son of Temenus[citation needed], king of Argos, who in turn was a Heraclid, a descendant of Heracles. Plutarch agrees on the Heraclid lineage of Caranus and argues that Alexander the Great is a descendant of Heracles through Caranus.[4] Temenus, along with Cresphontes and Aristodemus were the three Doric leaders who invaded the Mycenean Peloponnese region. Then they proceeded to divide the conquered territories between them. Cresphontes was given Messenia and Sparta; Aristodemus took Laconia; and finally Temenus was given Argos. Following the death of Temenus, the Princes argued about who should be king. One of them, Pheidon, defeated his brothers in battle and took over the kingship. Caranus then, decided to find another kingdom of his own, where he could be King. First, however he went to the Oracle of Delphi to ask Pythias' advice. "You should find your kingdom there, where you will find plenty of game and domestic animals, was her advice." Thus Caranus and his entourage moved to the North, in search of suitable land to establish his new kingdom. Finally, he discovered a green valley, with a lot of game and goats, whereupon he thought that the prophecy of Pythia has been fulfilled. Thus he built a city there, which he named Aigai (Greek: Αἰγαί), present day Vergina, a site of substantial archaeological activity, as numerous important findings have been unearthed.

http://en.wikipedia.org/wiki/Caranus

Neolithic pottery suggests that the site of Corinth was occupied from at least as early as 6500 BC, and continually occupied into the Early Bronze Age,[1] when, it has been suggested, the settlement acted as a centre of trade[2] However, there is a dramatic drop in ceramic remains during the Early Helladic II phase, and only sparse ceramic remains in the EHIII and MH phases; thus it appears that the area was very sparsely inhabited in the period immediately before the Myceanaean period. While pottery dating to the Mycenaean period is negligible at the site of Corinth, there was a settlement on the coast near Lechaion which traded across the Corinthian Gulf; the site of Corinth itself was likely not heavily occupied again until around 900 BC, when it is believed the Dorians settled there.[3]
According to Hellenic myth, the city was founded by Corinthos, a descendant of the god Helios (the Sun), while other myths suggest that it was founded by the goddess Ephyra, a daughter of the Titan Oceanus, thus the ancient name of the city (also Ephyra). There is evidence that the city was destroyed around 2000 BC.[citation needed]
Some ancient names for the place, such as Korinthos, derive from a pre-Greek, "Pelasgian" language; it seems likely that Corinth was also the site of a Bronze Age Mycenaean palace-city, like Mycenae, Tiryns or Pylos.

http://en.wikipedia.org/wiki/Ancient_Corinth

Karanus polazi iz oblasti gde su grad Korint i gde je bio grad palata mikenske kulture Pylos...svoju novu prestonicu Makedonci nazivaju Pela....
Mycenae...Macedon
Pylas....Pela
Corinth...Caranus

očigledno je da Makedonci u sebi sadrže značajan element Mikenaca...

Over the 4th century Macedon became more politically involved with the south-central city-states of Ancient Greece, but it also retained more archaic features like the palace-culture, first at Aegae (modern Vergina) then at Pella, resembling Mycenaean culture more than classic Hellenic city-states, and other archaic customs, like Philip's multiple wives in addition to his Epirote queen Olympias, mother of Alexander.

http://en.wikipedia.org/wiki/Macedonia_(ancient_kingdom)

pitanje je koliko su Dorci brojni osvajači a koliko su brojni pređašnji Mikenci...mnogo kasnije Aleksandar Makedonski primenjuje taktiku da osvojene zemlje brzo uklopi ženeći svoje vojnike..nalazeći zajedničko poreklo i slično....možda su sličnu taktiku imali i njegovi preci... Temenus osvaja mikenski Peloponez i odmah nastoji da pokorenim Mikencima da osećaj vezanosti za nove vladare...Temenus svom sinu daje ime Karanus što možda ima isto poreklo kao ime Korint i vezano je možda za bogove Mikenaca.....novi narod sastavljen od Mikenaca i osvajača Doraca Karanus vodi na sever...narod dobija ime Macedon što je pretpostavljam izvedeno od Mikenci ili čak kombinacija reči Mikenci i Donci (a ne Dorci)...

to da je mikenski element jak vidimo i po tome da antički Makedonci svojoj prestonici daju ime Pella što je mislim izvedeno iz imena drevnog mikenskog grada Pilos...

mitološki Karanus je vezan za Herakla koji je sin Zevsa a Korintos mitski osnivač grada Korint je sin boga sunca... simbol antičkih Makedonaca je sunce
Zorja/Zerbanitu/Danu/Ishtar/Astara je vezana za Veneru (zvezda Danica) a kao simbol često ima i polumesec.... narodi koji nose ime po njoj će pre kao simbol imati polumesec (ili 4 polumeseca?) nego sunce....
inače Zorja postoji i u panteonu antičkih Makedonaca...tu se zove Zeirene i naglašen je aspekt boginje ljubavi slično kao kod rimske Venere i grčke Afrodite...

bog Taranis/Perun /Thor... bi mogao da bude osnova za reči Karanus i Korint zato što je povezan sa simbolikom sunca...

The wheel, more specifically the chariot wheel with six or eight spokes, was an important symbol in historical Celtic polytheism, apparently associated with a specific god, known as the wheel-god, identified as the sky- sun- or thunder-god, whose name is attested as Taranis by Lucan.[8] Numerous Celtic coins also depict such a wheel. It is thought to correspond to a sun-cult practiced in Bronze Age Europe, the wheel representing the sun.[who?]
The half-wheel shown in the Gundestrup ""broken wheel" panel also has eight visible spokes.
Symbolic votive wheels were offered at shrines (such as in Alesia), cast in rivers (such as the Seine), buried in tombs or worn as amulets since the Middle Bronze Age.[9] Such "wheel pendants" from the Bronze Age usually had four spokes, and are commonly identified as solar symbols or "sun cross". Artefacts parallel to the Celtic votive wheels or wheel-pendants are the so-called Zierscheiben in a Germanic context. The identification of the Sun with a wheel, or a chariot, has parallels in Germanic, Greek and Vedic mythology (see sun chariot).

http://en.wikipedia.org/wiki/Taranis

 

[truthSeeker]

Jezik jeste grčki, ali reč nje izvorno grčka.
Po predantičkom i antičkom Balkanu, kroz radne etnikose imamo razne glasovne promene, i različite izgovore pojedinih glasova.
Imamo parove b/m, b/p, s/k, k/t, t/s...
Kao što imamo vladare Batone, širom Balkana, možda imao i vladare Karanuse, Sirmose, Taranose.
To bi ukazvalo i na etničku bliskost.
http://en.wikipedia.org/wiki/Taranis

u Likiji vladari se često zovu Sarpedon
ovo Sarpe s obzirom na blizinu belih Sirijaca (oba plemena Kapadokije) može da ima veze sa boginjom Sarpanit /Zerbanitu/Asura / Asher /Ishtar /Danu o kojoj pričam i značenjem "shining"...

npr. ovo je slično nazivu vladara u Asiriji

Esarhaddon (Akkadian: Aššur-ahhe-iddina "Ashur has given a brother to me"; Aramaic: ܐܵܫܘܿܪ ܐܵܗܐܹ ܐܝܼܕܝܼܢܵܐ; Hebrew: אֵסַר חַדֹּן‎;[1] Ancient Greek: Ασαραδδων;[2] Latin: Asor Haddan[2]), was a king of Assyria
...
The first military campaigns of Esarhaddon were directed against nomadic tribes of southern Mesopotamia, the Dakkuri and Gambulu, who had been harassing the peasants. In 679 BC the Cimmerians, who had already killed his grandfather Sargon II, reappeared in Cilicia and Tabal under their new ruler Teushpa. Esarhaddon defeated them near Hubushna, and defeated the rebellious inhabitants of Hilakku as well. The Cimmerians withdrew to the west, where, with Scythian and Urartuan help, they were to destroy the kingdom of Phrygia in 676 BC .

http://en.wikipedia.org/wiki/Esarhaddon

Teshub (also written Teshup or Tešup; cuneiform dIM) was the Hurrian god of sky and storm. He was derived from the Hattian Taru. His Hittite and Luwian name was Tarhun (with variant stem forms Tarhunt, Tarhuwant, Tarhunta), although this name is from the Hittite root *tarh- "to defeat, conquer".[1][2]
Teshub is depicted holding a triple thunderbolt and a weapon, usually an axe (often double-headed) or mace. The sacred bull common throughout Anatolia was his signature animal, represented by his horned crown or by his steeds Seri and Hurri, who drew his chariot or carried him on their backs.

http://en.wikipedia.org/wiki/Teshub

vrhovni bog PIE ljudi Taranis/Perun/Thor je Tarhun u Anatoliji za Hittite i Luvijce a Teshup za Huriane
Tarhun = (bog) pobednik na jeziku Hitita
ako je u jeziku Hurrian-a on Teshup možda u njihovom jeziku reč "pobednik" = Teshup

mnogo kasnije vođa Cimmerian-a je Teushpa
možda opet u smislu "pobednik"? to je odgovarajuće ime za vojnog lidera....


da li je reč u jezik PIE Cimmerian-a zalutala od nekadašnjih Hurrian-a koji nestaju iz istorije u vreme kolapsa bronzanog doba....

 

[truthSeeker]

NINO BELOV
SERBO MAKERIDOV
ALEKSANDAR MAKEDONSKI
DUSAN SILNI
>>>>>> SRBSKI VLADARI<<<<<<
A MI SMO UCENI BECKO BERLINSKOM SKOLOM DA SU NAM NEMANJICI PRVI VLADARI...KO JOS VERUJE U ZVANICNU ISTORIOGRAFIJU???

1) Nino Belov je nepostojeća ličnost...krivotvorena od strane Deretića na osnovu grčke zabeleške da je grad Ninive osnovao Ninus....

međutim Ninus / Belit nije vladar ni muško već je bila mitska boginja Asiraca i šire poznatija i kao Zirbanitu / Zorja / Zeirene/ Danu/ Asura / Asher /Astarte /Ištar /Ostara / Aušrine koja je boginja rata, ljubavi, zore, reke, kod nas ova boginja je poznata i kao Zor(j)a i kao zvezda Danica...vezano za Ninive smatra se i da je stvorila ljude.... njena ćerka je Semiramis polu-boginja..

2) Serbo Makeridov je potpuno izmišljen i vezan za pominjianje imena Ashur...ime Ashur je ista boginja Zirbanitu / Asura / Astarte

3) Aleksandar Makedonski je potomak Doraca i Mikenaca... osnivač dinastije iz koje dolazi i tvorac antičkih Makedonaca je Karanus...Deretić je ovo iskoristio da dinastiji nadene prezime Karanović i nađe u tome potvrdu da su to isti ljudi kao ljudi sa prezimenom Karanović u modernom dobu...treba li reći da se prezimena uvedena tek u skorije vreme a da je nemoguć njihov kontinuitet od 500 BC... zanimljivo je da kod antičkih Makedonaca boginja Zora ima ime Zeirene što govori o mogućnosti lingvističke veze pra-Slovena i predaka antičkih Makedonaca možda preko Pelazga....

zaključak: Deretić je pisan za potpuno neuke ljude kojima je očajnički potrebno da izgrade osećaj više vrednosti na osnovu nacionalnog / kolektivnog identiteta...
čovek je patološki lažov i besramni plagijator....

Srbi nose drevno ime i nisu tikva bez korena ali nisu stariji od amebe niti ono što o njima u transu lupeta Deretić i slični autori naručene (lažne) opozicije BBŠ ideologije...poenta postojanja autora poput Deretića nije uopšte dobronamerna...oni su tu da zamute tragove i daju "učenima" osnovu da ismeju bilo šta što će imati nekakve udaljene sličnosti sa njihovim tvrdnjama... .zato se Deretić i slični autori na momenat približe istini ali samo sa ciljem da je zamuljaju u očigledne laži koje samo neko potpuno neuk ili pak očajnički frustriran može da proguta... BBŠ je tako "dokazana" preko imbecilnosti njene opozicije... ili ili tj. crno-beli tj. ideološki mozgovi moraju da veruju u ideologiju...ako im se ponude dve ideologije onda je lako manipulisati takvim ljudima... ako se želi da jedna ideologija pobeđuje onda se druga učini dovoljno glupom da se skoro svi hvataju za onu "razboritiju" ideologiju...a obe ponuđene opcije su samo laž kreirana da ih zaslepi i ne da im da dođu do istine...

 

[Лекизан]

dobra primedba....Asirija možda jeste izrasla iz civilizacije Sumera a možda su od početka u pitanju slični a neretko suprotstavljeni tabori kao npr Sloveni i Germani u novijoj istoriji...Asirija koristi pismo iz Sumera...ali ne i jezik...uostalom mit o tome da su bogovi izmešali ljudima jezike vezan je baš za Babilon...
inače Cimmerians iliti Gimri su Gomerians...tj. izvor imena Germani
suvišno je reći da je Asirija takođe zemlja čije je ime vezano za boginju Asura/ Zorja / Zirbanitu /Danu / Ishtar /Ostara...

Асирци у Сумери су свакако слични, и једни и други припадају семиткој групи народа, међутим поред територијалне дистанце(центар сумерске цивилизације су градови Ур и Урук, а Асирије Ашур, Нимруд а касније Нинива) ту је и временска дистанца.Језик им је предпостављам другачије еволуирао од сумерског(али не знам довољно о тим језицима па не бих да лупам) још у време Акадског краљевства тако да и припада акадским дијалектима.Касније ће арамејски заменити све те семитске дијалекте.Том територијом су владали и Вавилон, Митани, Међани.Писмо је клинасто заједничко за све народе тога доба.
Нинива или Ниневеј иако веома стари град свој процват доживљава тек око 700 п.н.е у време Асираца, када је имао око 100 000 становника што је дупло више него Вавилон.
Наравно све ово нема везе са Србима и осталим индоевропљанима бар не у неком генетском и етничком смислу.

 

[sokolska]

Sumerci nisu semiti tj. sumerski jezik nije semitski vec jezicki izolat, bez srodnih jezika.

 

[Лекизан]

То нисам знао, колико је ово сигурно, да ли је ово зато што се о сумерском не зна нешто много или постоје други разлози који потврђују ову тврдњу.

 

[truthSeeker]

Асирци у Сумери су свакако слични, и једни и други припадају семиткој групи народа, међутим поред територијалне дистанце(центар сумерске цивилизације су градови Ур и Урук, а Асирије Ашур, Нимруд а касније Нинива) ту је и временска дистанца.Језик им је предпостављам другачије еволуирао од сумерског(али не знам довољно о тим језицима па не бих да лупам) још у време Акадског краљевства тако да и припада акадским дијалектима.Касније ће арамејски заменити све те семитске дијалекте.Том територијом су владали и Вавилон, Митани, Међани.Писмо је клинасто заједничко за све народе тога доба.
Нинива или Ниневеј иако веома стари град свој процват доживљава тек око 700 п.н.е у време Асираца, када је имао око 100 000 становника што је дупло више него Вавилон.
Наравно све ово нема везе са Србима и осталим индоевропљанима бар не у неком генетском и етничком смислу.

lingvistička veza Iranaca i stanovnika Anatolije i Indije sa Evropljanima (izuzev Mađara i Finaca) je opštepoznata...
naravno nema direktne etničke veze skorijeg datuma ali moglo bi da bude neke udaljene kulturne pa i genetske veze....
npr. preko neke stare religije.... na šta ukazujem kroz kult boginje Zore...

direktna veza bi mogli da budu na primer Sarmati, Skiti, Cimmeriani....znači uglavnom preko Kavkaza....

genetski možemo zaključiti samo da veze nisu u poslednjih 2500 godina...na osnovu starosti odgovarajućih R1a i I2a grana

evo primera starije genetske veze...
https://maps.google.com/maps/ms?hl=en&ie=UTF8&ptab=2&oe=UTF8&msa=0&msid=114781513110833464918.000486ea2e46f2583f229&ll=44.562628,81.287842&spn=10.201969,28.059082&source=embed

 

[sokolska]

То нисам знао, колико је ово сигурно, да ли је ово зато што се о сумерском не зна нешто много или постоје други разлози који потврђују ову тврдњу

.
O sumerskom se zna vrlo mnogo, to je jedan od vrlo dobro proucenih drevnih jezika zahvaljujuci velikoj sacuvanoj pisanoj gradji i obilju bilingvalnih tekstova, sve u svemu gramaticki nema nikakve slicnosti sa semitskim jezicima, a jos manje indoevropskim.

 

[Ahil71]

Jezik jeste grčki, ali reč nje izvorno grčka.
Po predantičkom i antičkom Balkanu, kroz radne etnikose imamo razne glasovne promene, i različite izgovore pojedinih glasova.
Imamo parove b/m, b/p, s/k, k/t, t/s...
Kao što imamo vladare Batone, širom Balkana, možda imao i vladare Karanuse, Sirmose, Taranose.
To bi ukazvalo i na etničku bliskost.
http://en.wikipedia.org/wiki/Taranis

u Likiji vladari se često zovu Sarpedon

Ne Likijci već Termili.
"The Lycians were originally known as Termilae"

 

[Лекизан]

lingvistička veza Iranaca i stanovnika Anatolije i Indije sa Evropljanima (izuzev Mađara i Finaca) je opštepoznata...
naravno nema direktne etničke veze skorijeg datuma ali moglo bi da bude neke udaljene kulturne pa i genetske veze....
npr. preko neke stare religije.... na šta ukazujem kroz kult boginje Zore...
direktna veza bi mogli da budu na primer Sarmati, Skiti, Cimmeriani....znači uglavnom preko Kavkaza....
genetski možemo zaključiti samo da veze nisu u poslednjih 2500 godina...na osnovu starosti odgovarajućih R1a i I2a grana
evo primera starije genetske veze...
https://maps.google.com/maps/ms?hl=...1.287842&spn=10.201969,28.059082&source=embed

Јесте позната јер су и Иранци индоевропљани као и скоро сви Европљани, а и стари Хетити и остали туркијски народи Мале Азије.
Културне везе можда и има, али генетске и етничке врло тешко.Уосталом сви народи, тако и стари Срби, су се формирали по културној, језичкој и регионалној сличности а не по халко групама да би их узимали сад као неки репер постанка једног народа.

.
O sumerskom se zna vrlo mnogo, to je jedan od vrlo dobro proucenih drevnih jezika zahvaljujuci velikoj sacuvanoj pisanoj gradji i obilju bilingvalnih tekstova, sve u svemu gramaticki nema nikakve slicnosti sa semitskim jezicima, a jos manje indoevropskim.

Хвала ти на појашњењу.
Интересантно да су се развили у месопотамској долини, а да немају везе са осталим народима који су сви семити.

 

[Ahil71]

Sa druge teme.

Iz svega ovoga moglo bi se zaključiti da su Lužički Srbi došli iz Misije.
Mišani znači Šumadinci (Misi su dobili ime po reči koja na njihovom jeziku znači šuma).
Lužica je šuma na slovenskim jezicima.
Danas između Lužičkih i balkanskih Srba nema lingvističke i genetske bliskosti.
Međutim moglo bi biti sa ovim prostorima gde imamo doseljenike iz Lužice, u južnoj Češkoj.

 

[sokolska]

Хвала ти на појашњењу.
Интересантно да су се развили у месопотамској долини, а да немају везе са осталим народима који су сви семити.

Mesopotamija nije izvorno semitsko podrucje, njihova postojbina je Arabija a u daljoj proslosti mozda i Rog Afrike. Mesopotamija je bila granicno podrucje izmedju semitskog i ne-semitskog sveta. Ne semitski Sumerci, Huriti, Elamiti i Kasiti su naseljavali Mesopotamiju i susedna podrucja, verujem da su oni bili grana najstarijeg stanovnistva gotovo citavog bliskog istoka koja predatira i samite i indoevropljane na tom podrucju.

 

[supertruper]

Ne, više puta mu se ispostavilo da je zapravo i samog Milanovića citirao, jer imamo neku njegovu tvrdnju i onda referencu u zagradi, koja je očigledno za nešto drugo a rečenica zapravo sama Milanovićeva konstrukcija. Dakle u pitanju je neka konstrukcija koju supetruper preuzme od samog Milanovića' ne kao falsifikat dotičnog autora, već zabuna koja tako lančano kreće sa Milanovićem koji uzima neke stare edicije izvora iz XVIII stoljeća, pa gradi nekakvu konstrukciju, preko supertrupera koji sve to čita i shvati na svoj način, do postavljanja određene iskrivljene tvrdnje na ovaj forum, u formi kao da između prve i posljednje tačke nema ničega.



Tu se ne krije Milanović glavom i bradom, jerbo bi bio mnogo detaljniji i ozbiljniji, a svakako i prenosio jasnije svoje stavove. Dešavalo se više puta da ga supertruper pogrešno shvata, loše prenosi i sl. Međutim, velika strast za njim jeste interesantna, dakle imamo ovdje slučaj sa jednim teškim fanom, ili možda nekim rođakom (sinom?) koji ima finansijsku korist iz reklamiranja tatinih knjiga.

Inače zloupotreba foruma u svrsi reklamiranja je strogo zabranjena, a to je upravo to što supertruper radi. Tek povremeni besmisleni odgovor koji naiđe tu je samo kako bi se i to prilično jadno zavarao trag, kako ne bi kao spamer bio banovan i ti reklamni postovi obrisani...Više puta sam skretao nadležnima pažnju na to.

Kada sam spomenuo da pojedini bb-ejci diskutiraju kao da su s kruške pali, ispade da je to kruška takiša, no, pad sa takiše je uznapredovao te se ispoljava kao paranoidno ponašanje. tccc...imamo i slavenčicu koji se javno hvali kako prijavljuje u najboljoj maniri db-a i udbe neposlušne autohtoniste, draga gospodo, što bi rekao Oskar Davičo, vaše insinuacije odbijam sa indiginacijom - idite cinkarite ali manite druge učesnike vaše difamatorne uloge, zaista patetično

Beznadezan slucaj pretjeranog druzenja sa zamagljenom i polupraznom flajkom. Kossinna tvrdi suprotno (uostalom kao i Schuchhardt), Iliri su u stvari dosli na Balkan iz "nordijske" pradomovine za vrijeme bronzanog doba. Autor ne spominje Srbe u poglavlju o Ilirima niti seobu Srba-Ilira sa Balkana (str. 207-210).

Gustaf Kossinna, Ursprung und Verbreitung der Germanen in vor- und frühgeschichtlicher Zeit, Leipzig, 1934.

Taj link koji si stavio okači mačku o rep- kossina doista tvrdi da su se srbi naselili sa balkana u nemačku u II veku n.e. što se tiče flajke, to znaš iz vlastitog iskustva te ti postovi zaudaraju lozom sve u 16. inače, supertruper pije isključivo vodu!!

Ни y-dna ни mt-dna не одређује изглед човека (или фенотип), барем не после много, много колена.
Табела mt-dna од Урала до Атлантика:
http://www.eupedia.com/europe/european_mtdna_haplogroups_frequency.shtml

Onda mtDNA nije oznaka za x-hromozom, kako sam mislio.

 

[Лекизан]

Mesopotamija nije izvorno semitsko podrucje, njihova postojbina je Arabija a u daljoj proslosti mozda i Rog Afrike. Mesopotamija je bila granicno podrucje izmedju semitskog i ne-semitskog sveta. Ne semitski Sumerci, Huriti, Elamiti i Kasiti su naseljavali Mesopotamiju i susedna podrucja, verujem da su oni bili grana najstarijeg stanovnistva gotovo citavog bliskog istoka koja predatira i samite i indoevropljane na tom podrucju.

Значи Сумери би били староседеоци, а семитски народи Вавилонци, Акађани и Асирци су се насељавали тамо из Арабије, док би индоевропљанска племена долазила из Медије, данашњег Ирана.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Jezik jeste grčki, ali reč nje izvorno grčka.
Po predantičkom i antičkom Balkanu, kroz radne etnikose imamo razne glasovne promene, i različite izgovore pojedinih glasova.
Imamo parove b/m, b/p, s/k, k/t, t/s...
Kao što imamo vladare Batone, širom Balkana, možda imao i vladare Karanuse, Sirmose, Taranose.
To bi ukazvalo i na etničku bliskost.
http://en.wikipedia.org/wiki/Taranis

Otkud ti znaš da nije izvorno grčka? Možda baš jeste...

 

[krinka5]

Taj link koji si stavio okači mačku o rep- kossina doista tvrdi da su se srbi naselili sa balkana u nemačku u II veku n.e. što se tiče flajke, to znaš iz vlastitog iskustva te ti postovi zaudaraju lozom sve u 16. inače, supertruper pije isključivo vodu!!

Zamolio bih administraciju da pijane članove udalje iz diskusije.

 

[Tandoori Masala]

Taj link koji si stavio okači mačku o rep- kossina doista tvrdi da su se srbi naselili sa balkana u nemačku u II veku n.e. što se tiče flajke, to znaš iz vlastitog iskustva te ti postovi zaudaraju lozom sve u 16. inače, supertruper pije isključivo vodu!!

Neugodan zadah jeftine brlje (pokvarena jaja + crknuta kokos) i zapisanih unutarnjih gaca se osjeca na kilometar; odspavaj jos koju uru da odagnas taj prokleti mamurluk i razbudis definitivno zatrokiran mozak kad vec nisi imao vremena da odes na predavanja...

Milutin Garasanin, Nastanak i poreklo Ilira, Iliri i Albanci, Naucni skupovi, knj. XXXIX, Odeljenje istorijskih nauka, knj. 10, SANU, Beograd, 1988, str. 12-13.