„Bečko-berlinska škola” vs novoromantičari

[Boris T]

Misliš sa Sorben u Srben?

Ma, da Sorben i njemački izgovor - na lužičkom je "Serby"

 

[cronnin]

Mogu se donekle složiti sa tvojom logikom, ali nisam bas to mislio.
Što se tiče indoevropskog konteksta i etnonima "Srb-i", Golabina ideja je da pokaže da je reč "Srb" imala neko određeno značenje u protoindoevropskom jeziku pre 2 milenijuma - i to jezgro je preneto u praslovenski jezik, gde je već dobio etnološki značaj negde u kasnom periodu jezičkog razvoja do VI veka. Možda nisi dobro shvatio autorovu ideju. Ona se ne fokusira na protoindoevropski jezik, već jednostavno ukazuje na njega kao izvor etimološkog prototipa reči „Srb“. Sve što se dešavalo posle 2. veka pre nove ere vezano je za praslovenski jezik i ima vodeću ulogu u formiranju slovenske leksike.

Знам да ниси на то мислио, зато нисам рекао на исти начин већ на сличан начин.
То би његово можда имало смисао када би постојало још примера тог феномена, макар и на било којој другој речи или термину.

 

[Boris T]

Знам да ниси на то мислио, зато нисам рекао на исти начин већ на сличан начин.
То би његово можда имало смисао када би постојало још примера тог феномена, макар и на било којој другој речи или термину.

Naravno da postoje - ali ne mogu tačno reći koji primjeri i etimološka poređenja.
U članku se navodi da postoji uporedna baza analize u drugim indoevropskim jezicima. Sve što treba da uradim je da pronađem materijal, a to će biti teško. Naravno, ako ima interes, mogu se potruditi, ali vidim da postoji otpor prema bilo kojem drugom mišljenju.

 

[Pravi Vlah]

Stalno se svađam sa ljudima ovde koji misle da je poreklo Srba gotova stvar - jasno i bez pitanja - vidim da mnogi ne čitaju naučnu literaturu već bez razmišljanja ponavljaju forumske mantre.
DAI je prepoznat kao vrijedan izvor, iako je Poglavlje 32 otvorilo mnoga pitanja u posljednjih 150 godina. - Međutim, nemoguće je da sve što piše u DAI za Srbe i Hrvate bude tačno, zato postoje i druge razvijene teze.
Pokušavam da saopćim ove teze forumašima u Krstarici - jučer sam preveo članak poznatog slaviste Zbignjeva Golaba. Kladim se da skoro niko nije čuo za njega. Ovog naučnika stalno citira ruska i njemačka nauka koja se bavi slovenskom etimologijom.

Ја сам чуо за Zbigniewa Gołąba, aли не сећам се да ли је он први предложио да је етимoлогија речи Сорби у вези са индоевропским кореном *srebh -- "сисати" у смислу да Сорби су сисали од исте мајке односно да су сродни једни другим.

​

 

[supertruper]

Objaviosi izvode iz kojih se jasno vidi da je dio bibliografskog opisa knjige prepisan, doslovno iz engleskog prijevoda. I tu se ne pominju Srbi, nego Sorabi, Sclavi i Sasi.

pogledaj bolje šta sam objavio, sclavi su srbi, ne sloveni, do poistovećivanja je došlo u 19 veku, dakle nema dokaza tvrdnji da su sclavi sloveni, sclavi je grčka transkripcija od slavni a slavni ne mogu biti nikakvi sloveni već srbi

 

[Boris T]

Samo da ne bude zablude ne slazem se za Borisom, ja verujem da Sorabi u tekstovima jeste drugi termin za Srbe.

Da je u nekim drugim stavovima ocigledno u pravu, to je nesporno.

Luzicki i balkanski Srbi su dva naroda, po svim relevatnim definicijama.

Naravno, mogu uvažiti takav komentar zbog načina na koji je izražen. Čak i ako se autor ne slaže sa mnom.
Za Sorabe i Srbe - naravno ako pogledamo retrospektivno videćemo jednakost u ova dva pojma. Ali to nije garancija zajedničkog porijekla. Ovo nije samo moje mišljenje. Ne zaboravimo da Profirogenit koristi reč "Σερβλίας". Za DAI uopšte ne bih rekao da je falsifikat, ali neki podaci su sumnjivi, posebno sa stanovišta moderne istoriografije.
Neki ljudi me pogrešno razumeju - ne poričem da možda postoji veza između Soraba i Srba - ali to nije tako očigledno kako neki žele.

 

[Boris T]

Ја сам чуо за Zbigniewa Gołąba, aли не сећам се да ли је он први предложио да је етимoлогија речи Сорби у вези са индоевропским кореном *srebh -- "сисати" у смислу да Сорби су сисали од исте мајке односно да су сродни једни другим.

​

Ovo je prvi najavio Aleaksnder Bruckner (Александер Брикнер). Golaba dalje razvija ovu tezu.
Uglavnom tema postaje zanimljiva, ali smatrat će me ludim ako počnem prevoditi sve što Golaba i Taborska povezuju sa selom Mlekosrbi u Češkoj itd.

 

[Konstantin Veliki]

Gledo sam youtube video nekog filozofa, pa sam se dobro razocarao.

Tema je bila da ljudi cija je svrha postojanja neka teorija nju cu braniti do totalne nebuloze, ako su u toj teoriji nasli smisao zivota.

I kad gledam pisanja Aranka, Mrkalja i Koleta onda mi je jasno da je vama to smisao zivota. Smisao zivota je biti deo naroda koji je autohton (sta god to znacilo), koji je pravio piramide i.t.d. Celi ponos u zivotu se svodi kom narodu pripadas i taj narod mora da bude velicanstven i tu nije dovoljno srpska istorijografija (po vama, meni je dovoljno).

Nije jedini imamo ovde ljudi kojima je jedini ponos u zivotu da su Belci, imamo ovde Urvana koji zivi za to da dokaze njegove teze.

Vama nema spasa.

Svim ostalima samo da kazem, meni ponos ne zavisi od toga. Ako bi se sutra dokazalo da Sloveni zive vec 2000 godina duze na balkanu i da su se Sloveni sirili prema severu, reko bi super, bas cool i zivot bi iso dalje.

To nek bude svima jasno koji to gledaju neutralno, i ja sam siguran da je kod dosta istoriski zainteresovanih isto. Siguran sam da i Slaven (aka Persida) isto ko ja, ne bi nista imao protiv toga da su Sloveni autohtoni. Ali u nauci vazi pravilo, teorija koja ti je najdraza, najvise moras preispitivati.

 

[Konstantin Veliki]

Naravno, mogu uvažiti takav komentar zbog načina na koji je izražen. Čak i ako se autor ne slaže sa mnom.
Za Sorabe i Srbe - naravno ako pogledamo retrospektivno videćemo jednakost u ova dva pojma. Ali to nije garancija zajedničkog porijekla. Ovo nije samo moje mišljenje. Ne zaboravimo da Profirogenit koristi reč "Σερβλίας". Za DAI uopšte ne bih rekao da je falsifikat, ali neki podaci su sumnjivi, posebno sa stanovišta moderne istoriografije.
Neki ljudi me pogrešno razumeju - ne poričem da možda postoji veza između Soraba i Srba - ali to nije tako očigledno kako neki žele.

Naravno da sve u DAIu nije tacno, ali to nije kod nijednog izvora tog vremena. Sam DAI je kontradiktoran. Ajde sto su balkanski Srbi dobili ime od grcke reci, ali sto su severni se zbog toga nazvali tako, nema nikakve logike.

Za teze o poreklu Prasrba, ali nemamo bolje objasnjenje nego DAI. Svakako pod sumljom da ima i drugih mogucnosti da se to objasni, ipak preferiram onu verziju za koju imamo izvor, dok se ne pojavi bolje objasnjenje.

 

[Pravi Vlah]

Ovo je prvi najavio Aleaksnder Bruckner (Александер Брикнер). Golaba dalje razvija ovu tezu.
Uglavnom tema postaje zanimljiva, ali smatrat će me ludim ako počnem prevoditi sve što Golaba i Taborska povezuju sa selom Mlekosrbi u Češkoj itd.

Хвала. Колико се сећам, закључак је да етимологија етнонима Сорби није словенска, него иранска.

 

[Krishna]

Хвала. Колико се сећам, закључак је да етимологија етнонима Сорби није словенска, него иранска.

To nije sigurno, radi se hipotezi.

 

[sumljiv_tip]

". Za DAI uopšte ne bih rekao da je falsifikat, ali neki podaci su sumnjivi, posebno sa stanovišta moderne istoriografije.

Saricu ti li si?

 

[Boris T]

Хвала. Колико се сећам, закључак је да етимологија етнонима Сорби није словенска, него иранска.

Pa, ova skitsko-sarmatska teorija nije samo za Srbe, već i za praslovene uopšte. Prvo su ga Abajev i Ševelov lingvistički obrazložili, a Trubačov ga je dalje razvio i lansirao u naučni prostor.

 

[Boris T]

Saricu ti li si?

Ajde, pocelo je - Saric, Deretic i Co.. Pa kad me nadjes Bela Srbija na karti u bilo kom veku..

 

[Boris T]

Prvo su ga Abajev i Ševelov lingvistički obrazložili, a Trubačov ga je dalje razvio i lansirao u naučni prostor.

Mada moramo reći da ova teorija nije posebno dobro prihvaćena u užem akademskom krugu slavista. Neki idu tako daleko da to nazivaju "oživljavanjem prednaučnih pogleda 19 veka"

 

[Pravi Vlah]

To nije sigurno, radi se hipotezi.

Па све у вези са удаљеном прошлошћу су хипотезе, неке мало више уверљиве од других. Рецимо Нојева Барка је мање уверљива од мајмунских предака човечанства.

 

[Boris T]

Па све у вези са удаљеном прошлошћу су хипотезе, неке мало више уверљиве од других. Рецимо Нојева Барка је мање уверљива од мајмунских предака човечанства.

Pa Nojeva barka je biblijski mit, ali za majmune ovo je stvarno istina svidjalo se to nekome ili ne.....

 

[Konstantin Veliki]

Hipoteze su manje vise ravnopravne. Teorija EVolucija je teorija, tako dosta vise ima argumenata nego obicna hipoteza.

 

[Pravi Vlah]

Pa Nojeva barka je biblijski mit, ali za majmune ovo je stvarno istina svidjalo se to nekome ili ne.....

Тачно, међутим на овом форуму често наилазим на учеснике за које митови су истинитији од науке.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Gledo sam youtube video nekog filozofa, pa sam se dobro razocarao.

Tema je bila da ljudi cija je svrha postojanja neka teorija nju cu braniti do totalne nebuloze, ako su u toj teoriji nasli smisao zivota.

I kad gledam pisanja Aranka, Mrkalja i Koleta onda mi je jasno da je vama to smisao zivota. Smisao zivota je biti deo naroda koji je autohton (sta god to znacilo), koji je pravio piramide i.t.d. Celi ponos u zivotu se svodi kom narodu pripadas i taj narod mora da bude velicanstven i tu nije dovoljno srpska istorijografija (po vama, meni je dovoljno).

Nije jedini imamo ovde ljudi kojima je jedini ponos u zivotu da su Belci, imamo ovde Urvana koji zivi za to da dokaze njegove teze.

Vama nema spasa.

Svim ostalima samo da kazem, meni ponos ne zavisi od toga. Ako bi se sutra dokazalo da Sloveni zive vec 2000 godina duze na balkanu i da su se Sloveni sirili prema severu, reko bi super, bas cool i zivot bi iso dalje.

To nek bude svima jasno koji to gledaju neutralno, i ja sam siguran da je kod dosta istoriski zainteresovanih isto. Siguran sam da i Slaven (aka Persida) isto ko ja, ne bi nista imao protiv toga da su Sloveni autohtoni. Ali u nauci vazi pravilo, teorija koja ti je najdraza, najvise moras preispitivati.

Ubo si suštinu, otprilike, ali treba dodati da je to zbog toga što je to sastavni deo njihovog identiteta. Oni su svoj identitet izgradili oko toga.

Ako im diraš u autohtonizam, to doživljavaju lično, kao kada alkoholičaru kažeš da previše pije. Zadireš na taj način u intimu zbog čega se osete lično prozvanim i zbog toga moraju da delaju toliko defanzivno (i, naravno, ljutito i agresivno). Osećaju se lično napadnuti; zato ni ne umeju da participiraju u normalnim diskusijama, jer je to za njih lično i pitanje identiteta, na nivou govorenja verskom fanatiku da njegov Bog ne postoji.

 

[Boris T]

Meni razumljiv i moram zaključiti da nikako ne liči na nemački kako bi moderni povjiestnichari ovde rado progurali

Evo tvoja braća Sorbi .., govore nemački, imaju nemačka imena i pevaju nemačke pesme.....

 

[Slavan]

Evo tvoja braća Sorbi .., govore nemački, imaju nemačka imena i pevaju nemačke pesme.....

И тиме желиш да покажеш шта? Да нису Срби и Словени?

 

[Boris T]

И тиме желиш да покажеш шта? Да нису Срби и Словени?

Nije ti poznat moj razgovor sa sagovornikom....

 

[Crnugović]

Evo tvoja braća Sorbi ..,

Kad i ti tako vidiš, zato i piskaraš ovde u grču

govore nemački, imaju nemačka imena i pevaju nemačke pesme.....

Osim Srbskog (Srbi ko Srbi, štaš) znaju i Nemački, pitao ih usput dal razumejo i b'lgarski - vele, pa nije ti ovo Tatarstan.
Koliko mi je poznato, balkanski Bugari nose danas Slavenska imena( za jazik da ne pitam), za razliku od prošlih vremena gde su imenovanjem terali duhove.

 

[Boris T]

Kad i ti tako vidiš, zato i piskaraš ovde u grču


Osim Srbskog (Srbi ko Srbi, štaš) znaju i Nemački, pitao ih usput dal razumejo i b'lgarski - vele, pa nije ti ovo Tatarstan.
Koliko mi je poznato, balkanski Bugari nose danas Slavenska imena( za jazik da ne pitam), za razliku od prošlih vremena gde su imenovanjem terali duhove.

Pogledajte prilog 1038860

Koliko ja znam (a to nije malo) u zadnjih 150 godina niko na državnom nivou nije negirao niti skrivao činjenicu o prabugarima. Naprotiv, predavalo se u udžbenicima, a za 1300. godišnjicu Bugarske podignuto je veliko spomen-obilježje i bezbrojni spomenici širom zemlje. Naravno, uvek je bilo i biće ljudi i organizacija koje će optuživati istoričare za slovenofilstvo, slovenofobiju, antibugarstvo i slično. To nije problem samo u Bugarskoj, već u cijelom slovenskom svijetu.