„Bečko-berlinska škola” vs novoromantičari

stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Па ја сам најчешће налетао на термин приморска и банска или оанонска Хрватска. За мене лично није ново али нисам видео баш да они тако пишу.

Pa to može biti samo do zastarele literature i nedovoljne upućenosti. Evo kako još u ratno vreme za Tuđmana piše Neven Budak, kritikujući Goldštajna upravo za to:

budak.JPG


Kaže vodeći hrvatski medievista pre više od 25 godina u znanosti nedopustivo, pretvaranje Slavena u Hrvate, pogrešni pojam Panonska Hrvatska. Objavio hrvatski zavod za nacionalnu istoriju u Zagrebu.
 
Зар Липицина не би могла бити Љубица а не Вучица?
Prema Teofilu piscu Justinijanovog žitija, reč je o ličnom imenu Vučica. To je i logično zato što je na latinskom lupus = vuk, tako da je Lupicina = Vučica.
Medjutim kad Grk čuje za ime Lupicina, odmah zna da se radi u Ilirskom imenu zato što nema takvog latinskog imena. Ilirsko lično ime je bilo nedostojno rimskog trona, tako da je Lupicina mirala da promeni ime. Mislim nije morala po svaku cenu, ali ona i Justin su procenili da je tako bolje da ne bi previše talasali. Justinijan kasnije nije imao takvih problema i nije ga previše zanimalo šta Grci misle.
 
Pa u završnom pasusu ti se doslovno čovek poziva na Nadu Klaić, kao nekome ko je svojevremeno uporno istrajavo na tome. :lol:
Јесте ја сам помешао са оном њеном изјавом да би могли птихватити Попа Дукљанина као пуста маштања да се не спомињу ту неки Хрвати у 11. и 12. веку.
 
Pa to može biti samo do zastarele literature i nedovoljne upućenosti. Evo kako još u ratno vreme za Tuđmana piše Neven Budak, kritikujući Goldštajna upravo za to:

Pogledajte prilog 910059

Kaže vodeći hrvatski medievista pre više od 25 godina u znanosti nedopustivo, pretvaranje Slavena u Hrvate, pogrešni pojam Panonska Hrvatska. Objavio hrvatski zavod za nacionalnu istoriju u Zagrebu.
Та стара школа је оставила много трага у менталитету тих људи потпомогнута и историјама које су се презентовале у Југославији и промоцији НДХ.

Ако неко помене велику Србију то звучи смешно и иронично у нашем друштву макар се радило и само о Косову или Црној Гори што би значило проширење Србије за 50м2 то би аутоматски значило Велика Србија.

Међутим њихова позивања на Босну , Панонију , Срем нема тако негативну аконотацију нити је у њиховом друштву окарактерисано као сарказам већ као традиционално мишљење осим шачице интелектуалаца.

Проверићу баш али мислим да се и Тибор Живковић користи традиционалне називе за обе Хрватске.
 
Prema Teofilu piscu Justinijanovog žitija, reč je o ličnom imenu Vučica. To je i logično zato što je na latinskom lupus = vuk, tako da je Lupicina = Vučica.
Medjutim kad Grk čuje za ime Lupicina, odmah zna da se radi u Ilirskom imenu zato što nema takvog latinskog imena. Ilirsko lično ime je bilo nedostojno rimskog trona, tako da je Lupicina mirala da promeni ime. Mislim nije morala po svaku cenu, ali ona i Justin su procenili da je tako bolje da ne bi previše talasali. Justinijan kasnije nije imao takvih problema i nije ga previše zanimalo šta Grci misle.
Да ли је неко осим поменутог господина Брајса радио озбиљно на Јустинијановом житију?
 
Postoji delo pod nazivom Justinijanovo žitije u kome su izneti detalji koji su tiču odnosa u romejskom društvu 6.veka. Delo je vanserjiski bitno jer prikazuje romejsko društvo kao političku zajednicu različitih etniciteta okupljnih oko ideje rimskog carstva. Iliri su bili veoma bitan deo društva koji je aktivno učestvovao u političkim trzavicama u okviru samog romejskog društva gde je podela u to doba bila po izražena po verskom pitanju na arijance i pravoverce.
Iliri su takođe ulazili u političke doogvore sa varvarskim plemenima, Gotima, Sklavenima i Bugarima. To je slično kao i danas, interesi su se menjali i u skladu sa tim su se pravile razne koalicije.
Veoma bitan detalj iznet u ovom delu je da su Iliri nosili svoje narodno ime, kao i svoje latinizovano ime koje bi obicno glasilo kao bukvalni prevod narodnog imena na latinski. Tako je Justinijan bio Upravda, Lupicina Vukcica a Teodora Bozhidara.
Jedan istoričar, član britanskog parlamenta i član stranke koja je zagovarala pangermansku solidarnost u drugoj polovini 19.veka, Dzejms Brajs, je izvršio navodno istraživanje i zaključio da je Justinijanovo žitije falsifikat. Istoričari su uglavnom prihvatili taj zaključak.

Medjutim, Prokopije iznosi sasvim slične oocene romejskog društva i potpuno je saglasan sa tvrdnjama iznetim u Justinijanovom žitiju. Justinijan i njegova familija su Romeji ali i varvari. Oni govore varvarskim jezikom. Oni su obacili neke drevne rimske običaje. Oni ne poštuju deo romejskog društva. Oni sarađuju sa Sklavenima mimo volje dela romejskog društva. Oni utiču na to da se deo romejskog društva koje sebe naziva Venetima, distancira od ostalih Romeja i da počne po izgledu i ponašanju više da liči na varvare nego na Romeje.
Prokopije nam još otkriva da je Lupicina, Justinova žena, pre stupanja na presto morala da promeni svoje ime koje je bilo neprihvatljivo nekim Romejim i da se nazove Eufemija. Zašto bi latinsko ime Lupicina bilo nedostojno? Pa zato što ne postoji to latinsko ime već je bukvalni prevod imena Vučica i kao takvo ime je bilo nedostojno vladarske titule. Dakle Ilir je mogao da vlada carstvom ali nije moga da nosi narodno ime.

Ovo što ja pišem su gole činjenice koje vode poreklo od savremenika tih dogadjaja. Činjenice su za neke ljude bolne, pa onda pribegavaju prostačkim trikovima i uvredama, no time neće moći promeniti stvarnost.... :D
Meni poznato iz današnje perspektive, pa tragajući unazad za životom Slovena pod Latinima(jezička odrednica) vidim koliko su se oni suživili sa tim sustavom.
Koristeći "dopušteni" alfabet ponekad su se sami dovijali pa ga koristeći prilagodili, dok Latin nerazumevajući(ograničen alfabetom) zapisuje što čuje.
Toga ima i dan danas, samo pogledati "Slovene" ili kao manjinu priznatu ili nepriznatu kako živi u Italiji, Grčkoj, Albaniji...
Istorija je čudo od točka, koji se ponekad malo brže vrti, te tako razotkrije šablonu.
Sloveni katolici i danas imaju tradiciju, jedno ime narodno drugo kršćansko.

""Činjenice su za neke ljude bolne..." osoba koja se češe kad ju boli/svrbi, netreba joj zamerati :D
 
Да ли је неко осим поменутог господина Брајса радио озбиљно на Јустинијановом житију?
Justinijanovo žitije je od početka 17.veka, pa narednih 250 godina smatrano za pouzdano delo, pogotovo zato što je delove tog žitija objavio tadašnji upravnik vatikanske biblioteke Nikola Alemani. Alemani je uzivao ogroman ugled i niko ne bi namere takvog čoveka dovodio u pitanje. Alemani je svet upoznao sa Prokopijevom tajnom istorijom i u oviru tog izdanja bavio se i Justinijanovim žitijem jer je očigledno smatrao da se ta dva dela nadopunjuju.

Brajs je krajem 19.veka osporio verodostojnost Justinijanovog žitija a nauka je to prihvatila. Medjutim bilo je izuzetaka. Najobimnije, fascinantno delo o caru Justnu I je priredio Rus Vasiliev 1950 godine, https://archive.org/details/Vasiliev1950Justin/page/n15/mode/2up. Vasiliev je bio ozbiljan član naučne zajednice, prihvata opšte mišljenje o tom delu, ali ipak kaže da se mnogi delovi poklapaju sa ostalim izvorima i sam dolazi do zaključka o Justinijanovim slovenskom poreklu. Zato Vasilieva slabo ko citira, ali recimo Živković ga je citirao u mladosti :D

Elem pomenuta bugarska isoričarka je nedavno jako ubedljivo ukazala na propuste koje je Brajs načinio i pozvala na ponovno preispitivanje pitanja autentičnosti dela Justinijanovo žitije.
 
Сад остаје отворено питање зашто Анти покушавају да узму заробљеника и подметну као лажног Хилвулда. Обзиром да су пистали федерати зашто им је тај Хилвулд требао? 🤔
Prokopijeva priča se dešava pre nego što će Anti postati federati. Ide tako da je postojao pravi Hilbud i lažni Hilbud. Pravi je bio romejski general koji poginuo 534.godine. Lažni je bi Ant koji se predstavio kao Romej koga su Anti zarobili u nekom sukobu.

Ali pravi Hilbud je bio član Justinijanove familije a lažni Hilbud, iako Ant, bio je govornik latinskog jezika. To su činjenice.
 
Prokopijeva priča se dešava pre nego što će Anti postati federati. Ide tako da je postojao pravi Hilbud i lažni Hilbud. Pravi je bio romejski general koji poginuo 534.godine. Lažni je bi Ant koji se predstavio kao Romej koga su Anti zarobili u nekom sukobu.

Ali pravi Hilbud je bio član Justinijanove familije a lažni Hilbud, iako Ant, bio je govornik latinskog jezika. To su činjenice.
Ни прави Хилвулд није био Ромеј мислим већ Ант Чилбулд.
Та радња седешава упоредо они прихватају статус федерата али условљавају са тим Хилвулдом.
 
Зар Липицина не би могла бити Љубица а не Вучица?
Према неким сумњама и историјским романима сам Хилвулд или Чилбулд је био Ант међутим док је он руководио стражом на Дунаву ни Словени ни Анти нису смели прићи истао је запамћен као суров и немилосрдан восковођа од кога су се Словени бојали.

Сад остаје отворено питање зашто Анти покушавају да узму заробљеника и подметну као лажног Хилвулда. Обзиром да су пистали федерати зашто им је тај Хилвулд требао? 🤔

Lupikina je ženski oblik muškog imena Lupikinus.

Other women ' s names also belong to the Christian epigraphy: Lupicina (IGLR 46 , a name created after the male form Lupicinus)

pp. 323

l_10362.jpg

Prema Liru Kajantu, ime Lupikina javlja se 328. godine dva puta u paganskim natpisima i šest puta u hrišćanskim; komentar uz ovaj natpis s kraja V ili početka VI st. naše ere:

Λοπικῖνα: Popescu, Inscr. Gr. et Lat. Dac. Scyth. Min. 46 (Tomis, 5./6. Jh.). Ist wohl Lupicina. Den Männernamen Lupicinus belegt Kajanto 328 zweimal in heidnischen, 6mal in christlichen Inschriften

https://www.academia.edu/10231890/Analecta_epigraphica_CCXXIII_CCXXX

Evo jednog primera sa našeg područja, iz Sremske Mitrovice. Iskopano 1879. i čuva se u Arheološkom muzeju u Zagrebu od 1883. godine.

identified.jpg


Hrišćanski natpis (ostao je trag i Hristovog monograma). Lupikina je bila supruga Maksima i mati Maksimana.

Po stilu slova bi trebalo da je iz IV ili V stoleća naše ere.

https://edh-www.adw.uni-heidelberg.de/edh/inschrift/HD034841
http://lupa.at/22729

Opis natpisa u bazi Miroslave Mirković (2017):

Fragment of the marble slab, h. 23.5 cm, w. 37 cm, thk. 3.6 cm. Discovered in the cemetery of St. Sineros by A. Hytrek and transported the Archaeological museum in Zagreb in 1883.

Brunšmid 1909: no. 397.

X.[---]mus pat[er | et –Lu?]picina mate[r fi]liae Ma]ximane (!)virgin[i memoria]|m

A part of Christogram is preserved in the line 1.


http://digitalna.ff.uns.ac.rs/sadrzaj/2017/978-86-6065-375-0

Originalni opis iz kataloga Kamenih spomenika hrvatskog narodnog muzeja u Zagrebu, Josipa Brunšmida:

parararam.JPG


https://hrcak.srce.hr/63127
 
Michael B. Petrovich, амерички универзитетси професор историје српског порекла, је објавио овај чланак 1967. године. У њему објашњава историју лажи да се Јустинијан звао Управда. Главни фалсификатор је био један Томко Мрнавић, католички епископ, из седамнаестог века. Али приче да је Јустинијан био Словен су много старије. Сличне су причама да је Александар Велики био Словен.

umcqbqT.jpg


Већ одавно сам схватио да на овом форуму и нема много људи којих занима историја а не лаж и митологија, али за ретке изузетке постављам линк за овај чланак:

https://ojs.lib.uom.gr/index.php/BalkanStudies/article/view/950/958
 
Већ одавно сам схватио да на овом форуму и нема много људи којих занима историја а не лаж и митологија, али за ретке изузетке постављам линк за овај чланак:

https://ojs.lib.uom.gr/index.php/BalkanStudies/article/view/950/958

Reče retard koji tvrdi da pripada nekakvom imaginarnom narodu svemoćnih Vlaha, a čiju imperiju niko do sada nije zabeležio :hahaha1: :hahaha1: :hahaha1: :hahaha1:
 
Ма ништа лоше никог није интересовало дело али Борис Т је сматрао да етницитет потиче из 19.-20. века да га пре тога није било да Грачанин погрешно тумачи.
Зашто мислиш да је у 6-7. веку у Далмацији постојаo етницитет? Дакле, питање је које етницитет ?
@NickFreak није посебно обраћено теби - али узимам твој пример тумачења мојих речи.
Понекад мислим да људи не могу да разумеју једноставне и јасне коментаре - а камоли да анализирају изворе и доносе "educated" закључке.
 
Vasiliev je bio ozbiljan član naučne zajednice, prihvata opšte mišljenje o tom delu, ali ipak kaže da se mnogi delovi poklapaju sa ostalim izvorima i sam dolazi do zaključka o Justinijanovim slovenskom poreklu. Zato Vasilieva slabo ko citira, ali recimo Živković ga je citirao u mladosti
Очигледно ни не читаш моје коментаре на твоју фикцију: Василев је написао 20 страница о Justinian Vita још 1894. године и потпуно се сложио са Брајсом и Јагићем - па је био један од првих порицача Јустинијановог словенског порекла. Када објавиш било какав доказ, лепо је прво га прочитати:
Justin The First ( A. Vasilev) - page 47


:
justinian.jpg
 
Poslednja izmena:
На несрећу, Трајкова није прочитала најбољу критику „Justiniani Vita“ чувеног руског византолога А. Василева написану 1894. године, иначе би знала да Мрнавичева књига „«De Caesaribus Illyricis“ никада није била изгубљена и један рукопис је био доступан Јагићу већ 1888. и коју је анализирао пронашавши напомену уз текст да су за Јустинијанов живот морали бити у будућности урађени „наши исправци“.
@Kole11 Сигурно не би сада писао такве мистификације, да си обратиo пажњу на оно што сам написао пре 3-4 дана.
 
Poslednja izmena:
Reče retard koji tvrdi da pripada nekakvom imaginarnom narodu svemoćnih Vlaha, a čiju imperiju niko do sada nije zabeležio :hahaha1: :hahaha1: :hahaha1: :hahaha1:
Једноставно не могу да схватим - зар ниси уморио од глупости? Добро је што ти модератори понекад дају "заслужени" одмор на форуму дан, два
 
Једноставно не могу да схватим - зар ниси уморио од глупости? Добро је што ти модератори понекад дају "заслужени" одмор на форуму дан, два

Ne možeš da shvatiš jer nemaš intelektualnih kapaciteta za tako nešto. Međutim, s obzirom da crtanje ponekad pomaže, kao ilustraciju pomenutoj konstataciji koja ovu budalu karakteriše kao retarda priložiću njegovu sopstvenu rečenicu koja glasi "da nije bilo pape, ja bih danas bio Srbin" :kafa:
 
Да ли би рекао нешто на ту тему? Или си одлучио да се поново одмориш ?

Na koju, tvojih intelektualnih kapaciteta? Sve sam već rekao :kafa: Ali, idi prijavi me moderaciji, s obzirom na to da nije bilo teških reči sa moje strane, verovatno će mi samo obrisati poruke, a ja ću onda ponovo da ih napišem :whistling:
 
Na koju, tvojih intelektualnih kapaciteta? Sve sam već rekao :kafa: Ali, idi prijavi me moderaciji, s obzirom na to da nije bilo teških reči sa moje strane, verovatno će mi samo obrisati poruke, a ja ću onda ponovo da ih napišem :whistling:
У досадашњој нашој дискусији (ако бих то могао назвати дискусијом) показао си ниво 11-годишњег ученика. Интернет група за видео игре више ти одговара него историјски форум
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top