"Bečko-berlinska škola" vs novoromantičari II

Mrkalj:
Ma jok. I2a Dinaric je sa Dinarida a R1a je panonska. Balkan i Panonija su prapostojbina Slovena
Kliknite za proširenje...
Хаплогрупи по правилу немају етно-географску ознаку. И не би требало да имају.
Управо због разлога како их користиш. Да би доказао да је дотична популација аутохтона у одређеном региону.
 
Mrkalj:
Ma jok. I2a Dinaric je sa Dinarida a R1a je panonska. Balkan i Panonija su prapostojbina Slovena.

Dakle, bespuća i stranputice soroš-istoriografije u svetlu soroš-genetičke genealogije:

1) "I2a haplogrupa ima veću varijabilnost u Ukrajini i zato Dinarac odande potiče."

2) "R1a haplogrupa ima veću varijabilnost na Balkanu i u Indiji, ali potiče iz centralnog Sibira jer osim vremenske dužine trajanja haplogrupe postoje drugi faktori koji objašnjavaju veću varijabilnost."

Primenjena su dva različita objašnjenja da podrže postojeći istoriografski narativ, a obrnuta primena istih objašnjenja na ova dva slučaja ukazala bi da su čovek R1a i I2a sa našeg prostora i da je postojala migracija ka Indiji što objašnjava sličnost sanskrta sa slovenskim jezikom.

Tako vam je to, a vi - kako hoćete.

Jednostavno objašnjeno - od datog mesta, sledeća 2 minuta:
Kliknite za proširenje...

ChatGPT kaže sledeće:

Evo rezimea na koji se možeš pozvati u raspravi — sa jasnim koracima, datumima i citatima.

Sažetak (jedna rečenica)​

I2a kod Slovena (konkretno grana I2a-L621 → I-CTS10228 → I-Y3120 i njena južnoslovenska I-PH908) potiče iz karpatsko-podvišegradskog prostora, doživljava “usko grlo” i nagli porast u kasnoj antici / ranom srednjem veku, te se masovno širi upravo tokom slovenske ekspanzije 6–8. veka — što potvrđuju i drevni genomi i savremene Y-SNP filogenije. (Nature)



1) Šta kažu drevni genomi (aDNA) — ključne tvrdnje sa citatima​


  • Priroda događaja (6–8. vek): Najnoviji Nature rad (Gretzinger et al., 2025) analizira 555 drevnih individua (359 iz jasno slovenskih konteksta) i zaključuje da je došlo do „large-scale population movement from Eastern Europe [6–8. vek]“ koje je zamenilo >80% lokalnog genskog fonda u istočnoj Nemačkoj, Poljskoj i Hrvatskoj. Kratak citat: „replacing more than 80% of the local gene pool … in Croatia.“ (Nature)
  • Vektori i vremenski okvir: Isti rad pokazuje jaku zajedničku IBD mrežu i „Slavic Period (SP) ancestry“, sa procenjenim udelima zamene ~82 ± 1% u severozapadnom Balkanu (uzorci iz Hrvatske/BiH), što eksplicitno veže demografsku promenu uz širenje Slovena. (Nature)
  • Balkan pre i posle: Cell studija (Olalde et al., 2023) na 136 individua iz 1. milenijuma CE nalazi da posle kraja rimske kontrole sledi „large-scale arrival of individuals genetically similar to modern Eastern European Slavic-speaking populations“ koji daju 30–60% današnjeg balkanskog nasleđa (trajno, ne samo privremeno). Kratak citat: „contributed 30%–60% of the ancestry of Balkan people.“ (reich.hms.harvard.edu)
  • Y-hromozomi u istoj slici: U Nature 2025 autori eksplicitno prate R1a, N i I2 kao „Y-haplogrupe povezane sa SP populacijama“ (vidi opis figure sa Y-hromozomima i seks-bias test; nema muškog seks-bias-a, što upućuje na masovnu migraciju porodica). (Nature)

Zaključak iz aDNA: I2 (uključivo I2a-L621 linije) pojavljuje se na Balkanu tek sa SP autosomalnim profilom, tj. dolazi sa istočnoevropskim (balto-slovenskim) prilivom 6–8. veka, a ne iz starosedelačkih (rimsko-balkanskih) slojeva. (Nature)



2) Filogenija i starosti (TMRCA) I2a-L621 → I-Y3120 → I-PH908​


  • I-Y3120 (tzv. „Dinaric“ ogranak): YFull pokazuje formiranje ~3.4–3.8 kya i TMRCA ~2.1–2.2 kya (kasno gvozdeno doba). To znači da su današnje podgrane počele da divergiraju neposredno pred/oko početka naše ere, tj. pre slovenske ekspanzije, ali sa eksplozijom linija koja kulminira u ranom srednjem veku. (yfull.com)
  • I-PH908 (južnoslovenska „Dinaric South“): YFull daje formiranje ~1.9–2.0 kya i TMRCA ~1.65–1.7 kya (≈ 250–350. god. n.e.), što je tačno u prozoru pre i tokom širenja Slovena; „zvezdasto“ grananje odlično objašnjava današnju visoku frekvenciju kod Južnih Slovena (osobito zapadni Balkan) kao osnivački efekat + brzi rast. (yfull.com)
  • Savremeni populacioni podaci: Nova studija za Poljsku (Milewski et al., 2025, Hum. Genet.) eksplicitno naglašava da je I-Y3120 „jedan od glavnih Y-hromozomskih podogranaka povezanih sa ranim Slovena“, s najvećim učestalostima među Južnim Slovenima — što filogenetski i geografski veže I2a-L621 uz slovensku ekspanziju. Kratak citat: „I-Y3120 … one of the major Y-chromosomal subclades … associated with expanding Early Slavs.“ (SpringerLink)
  • Regionalna homogenost PH908: Dodatno, rad (Srejić et al., 2025; Forensic Sci. Int.: Genet.) nalazi nisku diferenciranost unutar I-PH908 između dataset-ova (najniža Srbija–Stari Hercegovci), što priliči recentnom širenju iz zajedničkog izvorišta. (Apstrakt/stranica sažetka navodi nalaz niske diferencijacije PH908). (ScienceDirect)


3) Gde se I2a „rodila“ i kako je stigla među Slovene?​


  • Geografski izvor grane L621/CTS10228/Y3120: Distribucija varijante i diverziteta (YFull, projektni skupovi) smešta najveću staru raznolikost Y3120 u J–Z/Karpati (jugoistočna Poljska, istočna Slovačka, zapadna Ukrajina) i Dinaride — uz raniju (stariju) prisutnost L621 u širem karpatskom pojasu. To je baš „jezgro“ iz koga se slovenski talasi i dokumentuju u aDNA. (yfull.com)
  • Mehanizam širenja: aDNA radovi jasno pokazuju masovni demografski proces 6–8. veka; u tom talasu, muške linije R1a (M458, M558) i I2 (L621→Y3120) su prisutne u SP populacijama, bez jakog muškog sex-bias-a, što ukazuje da su čitave zajednice (ne samo „vojske“) migrirale na jug i zapad — u severozapadni Balkan i dalje. (Nature)
  • Zašto je danas najviše I2a na zapadnom Balkanu? Zbog osnivačkog efekta i ekspanzije stanovništva u ranoj srednjovekovnoj fazi naseljavanja (male početne skupine sa visokom frekvencijom I-PH908 → brz rast → visoka današnja frekvencija). To je potpuno u skladu s: (i) starostima na YFull-u (PH908 TMRCA ~1.7 kya) i (ii) kvantitativnim udelima „SP ancestry“ u Nature i Cell radovima. (yfull.com)


4) Tačke koje​


  • Nema „rimsko-balkanske“ I2a-L621 pre Slovena: Cell 2023 i Nature 2025 ne nalaze I2a-L621-povezanu populacionu komponentu u rimskim slojevima Balkana; SP uzorci je imaju zajedno sa istočnoevropskom autosomalnom komponentom. To isključuje tezu da je današnja Dinaric-I2a rezultat „autohtonog“ kontinuiteta iz rimskog / predrimskog Balkana. (reich.hms.harvard.edu)
  • „Paleolitski Balkan“ kao izvor PH908? Starosti (TMRCA) i filogenija ne podržavaju takav scenario: I-PH908 je mlada (≈ 3. vek n.e. za zajedničkog pretka), a eksplozija grana uklapa se upravo u ranoslovenski horizont. (yfull.com)


5) Minimalni „paket“ citata koje možeš ubaciti doslovno​


  1. Nature 2025 (Gretzinger et al.):
    „Our data demonstrate large-scale population movement from Eastern Europe during the sixth to eighth centuries, replacing more than 80% of the local gene pool … in Croatia.“ (Nature)
  2. Cell 2023 (Olalde et al.):
    „Following the end of Roman control, we detect the large-scale arrival of individuals … who contributed 30%–60% of the ancestry of Balkan people.“ (reich.hms.harvard.edu)
  3. Nature 2025 — o Y-haplogrupama u SP:
    „Y-chromosome haplogroups R1a, N and I2 for SP populations“ (opis figure i seks-bias analize). (Nature)
  4. Milewski et al., 2025 (Hum. Genet.):
    „I-Y3120 … one of the major Y-chromosomal subclades … associated with expanding Early Slavs, with highest frequencies among Southern Slavs.“ (SpringerLink)
  5. YFull (dinamika starosti):
    I-Y3120 TMRCA ≈ 2.1–2.2 kya; I-PH908 TMRCA ≈ 1.65–1.7 kya. (yfull.com)


6) „Definitivan“ odgovor u jednoj celini​


Poreklo I2a kod Slovena je karpatsko-istočnoevropsko (L621/CTS10228/Y3120 jezgro), sa uskim grlom i ubrzanim grananjem krajem gvozdenog doba i eksplozivnom ekspanzijom u doba slovenske migracije 6–8. veka. Arheogenetika potvrđuje masovni priliv SP ancestry iz istočne Evrope na severozapadni Balkan, gde I-PH908 zbog osnivačkog efekta postaje dominantna južnoslovenska linija — a savremene filogenije (YFull) i populacioni radovi (Milewski 2025) eksplicitno je vežu za rane Slovene. Ne postoje aDNA dokazi za značajno prisustvo L621/Y3120 u rimskim slojevima Balkana; pojavljuje se tek sa SP autosomalnim profilom. (Nature)


Ako želiš, mogu izdvojiti i konkretne SP uzorke po lokalitetima (Poljska, istočna Nemačka, severozapadni Balkan) i sabrati sve zabeležene I2a-pozitivne drevne muškarce po podgranama i datacijama — ali suštinski zaključak iz gore navedenih radova ostaje isti.
 
Boris T:
Хаплогрупи по правилу немају етно-географску ознаку. И не би требало да имају.
Управо због разлога како их користиш. Да би доказао да је дотична популација аутохтона у одређеном региону.
Kliknite za proširenje...
Ипак, хаплогрупе су информација која нам може послужити да нешто закључимо. Шта?
 
Da pojasnim, kada kažemo kolokvijalno da je neka haplogrupa nosilac nekog jezika, na šta mislimo. U arheogenetici, hipoteze tipa "haplogrupa X = nosilac jezika x" se koriste kao radni modeli — ali uz uslove:
  • ako postoji arheološki i kulturni kontinuitet koji ukazuje na to da su migranti sa haplogrupom X doneli i novu materijalnu kulturu,
  • i ako se jezička granica poklapa sa genetskom promenom u slojevima drevnog DNK.
Tada se može (aproksimativno) reći: "Nosioci haplogrupe X verovatno su govorili ranim oblikom jezika x." Znači, takve aproksimacije se koriste kao radni modeli, ali se - koriste. Na žalost, najčešće pogrešno i u svrhu potpore vladajuće britansko-nordijske istoriografske paradigme.
 
Pumpaj Dinstanović:
Pa, nije ovo autohtonizam, zapravo. :D Ali jeste neoromantizam.
Kliknite za proširenje...
Pa, klizno. Ako kaže da je nalaz "šahovskih" "Hrvata" iz Gordiona u Frigiji, to znači u Anadoliji, pa je to tu negde u komšiluku sa "Hetitskim Srbima". :)
1762948450448.png

1762948305411.png
 
Mrkalj:
Pa, klizno. Ako kaže da je nalaz "šahovskih" "Hrvata" iz Gordiona u Frigiji, to znači u Anadoliji, pa je to tu negde u komšiluku sa "Hetitskim Srbima". :)
Pogledajte prilog 1815802
Pogledajte prilog 1815797
Kliknite za proširenje...

Istina, ali to je poprilično daleko od Dalmacije i Istre i bez autohtonističke prizme.

Ne može se ni neko ko naprosto priča o nekakvim maloazijskim Srbima u antici nazvati „autohtonistom“ (zbog toga).
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Slične teme

Gedeon
Vožd Karađorđe vs knez Miloš. Ko je tvorac moderne srpske države
Odgovora
17
Pregleda
502
milsu
milsu
E
Šta hrvatski školarci uče iz istorije
39 40 41
Odgovora
1.015
Pregleda
8.286
Zagor92
Zagor92
Pumpaj Dinstanović
Flamanski štampar Jan van Meurs (1583-1652), saradnik jezuita
Odgovora
18
Pregleda
751
Pumpaj Dinstanović
Pumpaj Dinstanović

Back
Top