"Bečko-berlinska škola" vs novoromantičari II

Joj ne dirajte mi EV13, to mi je stiglo iz ujčevine :fdlan:
Moje vidjenje: Da je poreklom afrička, da. Da se V13 odaaaavno odvojila i mutirala u Evropi, da. Da se može reći da je šiptarska EV13 više "afričkija" od srpske, ne. Da Šiptari fizionomijom mnogo više liče na narode severne Afrike/Bliskog istoka, da.
Zaključak izvucite sami, ja ne mogu.
Мутација E-V13 је настала на европском тлу пре више хиљада година, предачка грана од E-V13 је дошла из северне Африке. Археогенетским истраживањима је утврђено да су Трачани имали E-V13, и највероватније је то била њихова најјача хаплогрупа. Трачани су настали спајањем/стапањем индоевропских R1 дошљака/освајача из понтијске степе око 1200 п.н.е и старијег источнобалканског неиндоевропског становништва које је по свему судећи било претежно E-V13.
 
Poslednja izmena:
Хаплогрупа Е има многе гране, од којих је В13 заступљена на европској медитеранској страни. Стара је више хиљада година, а проналази се и у Немачкој, само наравно мање него код нас.
Њој братска (читај: паралелна) грана је В12 - она је на афричкој страни Медитерана.

Десиће се да понеки В12 "залута" у Европу, као и В13 у Африку, али тога је заиста мало. Може бити 1000 према 1.

Део код нас откривених Е-В13 припада познатим племенима (која су се створила на простору данашње ЦГ, па потом рашилила по околини), али такође постоји доста људи који не припадају познатим групама. Једино решење је да се раде озбиљнији тестови - то је све по иностранству пошто ми немамо инфраструктуру за тако нешто.
Ти људи, који не припадају историјски познатим племенима, они могу да буду свашта, односно да припадају различитим народима/културама.
Погрешно је очекивати да неко треба да "исправи" своју припадност некој култури само због резултата генетике.

Врло важна напомена је да ми још увек прилично претпостављамо, за доста тих мањих подграна, чему већински припадају, што је последица свеукупно малог броја тестираних. Што се Срба тиче, није достигнут ни један једини проценат, нити се очекује да то буде следеће године. Можда до 2030. Тек тада ћемо имати некакву поузданију слику. Једнако важи и за околне народе.
 
Izvini što sam ti oduzeo vreme.

Ovo me je podsetilo kao ono kad je Srebrena jurila naokolo i molila forumaša da se izjasne oko onih njenih nepočinstava sa Bosnom koja je bi zapravo bila, tobože, negde po Epiru ili tako nešto slično.

sad-cat.gif
 
Poslednja izmena:
Ta turski je turkijski jezik u osnovi, dok je albanski romansko-slovenski (tzv. "indoevropski") kreol. Papa ih je oterao sa Sicilije u Albaniju kao romanizovane. Imaju 50% severnoafričkih gena što znači da su na Siciliju došli iz Severne Afrike.
Да само што је питање времена романизације појединих арбанашких племена врло упитан. Код неких романизми преовлађују у мањој мери и ранијег су датума, а код других су више заступљени и каснијег су датума. Немојте заборавити да на подручју данашње Грчке (Епир, Тесалија и сл.), у 13. и 14. веку постоји низ латинских државица, које су биле остатак од крсташког освајања Цариграда 1204. године, као и да су из Италије (нпр. Анжујци), стално освајали поседе по данашњој Албанији и Грчкој. Ето где треба тражити корене романизације, а не у античко време. Такође, постоје и остаци Каталонске компаније који су се населили широм Грчке и Албаније, а они су били пореклом махом Французи (данашњи), Италијани и Каталонци, дакле народи који су говорили романским језицима. Ово је један својеврсни микс, од кога ће касније уз помоћ Аустро-Угарске настати супстрат за стварање албанске нације и идентитета. Северни Албанци су насупрот овоме, махом Срби, који су најпре исламизовани, па касније и поарнаућени.
 
Мутација E-V13 је настала на европском тлу пре више хиљада година, предачка грана од E-V13 је дошла из северне Африке. Археогенетским истраживањима је утврђено да су Трачани имали E-V13, и највероватније је то била њихова најјача хаплогрупа. Трачани су настали спајањем/стапањем индоевропских R1 дошљака/освајача из понтијске степе око 1200 п.н.е и старијег источнобалканског неиндоевропског становништва које је по свему судећи било претежно E-V13.

Da li to znači da se može reći da nam, s obzirom na povećani nivo zastupljenosti te neolitske genetike kod albanske populacije, genetska istraživanja upućuju indicije u smeru upravo tračke teorije o poreklu Albanaca?
 
Da li to znači da se može reći da nam, s obzirom na povećani nivo zastupljenosti te neolitske genetike kod albanske populacije, genetska istraživanja upućuju indicije u smeru upravo tračke teorije o poreklu Albanaca?
За неких 45-50% хаплогрупа код Албанаца би се могло рећи да потичу од Трачана, око 20% од Словена, 15-20% од Илира и остатак би били разни други упливи. Далеко од тога да Албанци потичу искључиво од Илира као што говоре 100 и кусур година. Илирска генетска компонента је код њих изразито мањинска, подједнако или нешто слабије је заступљена од словенске. Трачка генетска компонента код Албанаца је најјача, што се поклапа са чињеницом да албански језик има више сличности са источнороманским језицима него са далматским (језик романизованих Илира). Палеобалканска генетика код Румуна и Цинцара је исто као и код Албанаца доминантно трачка. Румуни имају прилично јачи словенски уплив од Албанаца и Цинцара.
 
За неких 45-50% хаплогрупа код Албанаца би се могло рећи да потичу од Трачана, око 20% од Словена, 15-20% од Илира и остатак би били разни други упливи. Далеко од тога да Албанци потичу искључиво од Илира као што говоре 100 и кусур година. Илирска генетска компонента је код њих изразито мањинска, подједнако или нешто слабије је заступљена од словенске. Трачка генетска компонента код Албанаца је најјача, што се поклапа са чињеницом да албански језик има више сличности са источнороманским језицима него са далматским (језик романизованих Илира). Палеобалканска генетика код Румуна и Цинцара је исто као и код Албанаца доминантно трачка. Румуни имају прилично јачи словенски уплив од Албанаца и Цинцара.

Odlično. Kada se malo više razvije genetička genealogija, a po onome što pratim počinje polako sve ozbiljnije da prodire u sfere konvencionalne nauke (mislim na skorije predavanje ono Karlesa Lalueze Foksa) vidi se da će sve biti ovo vrlo zanimljivo. Dobijamo, multidisciplinarnim pristupom, sve jasniju i jasniju sliku. :ok:

puzle.jpg
 
Koji je izvor za ovo?
X пута је на теми ГГ поменуто да E-V13 није нађена међу двоцифреним бројем античких тестираних скелета из илирске зоне, али је нађена међу трачким античким скелетима у Бугарској. Да је E-V13 на овим просторима заоставштина Трачана и да нема никакве везе са Илирима је увелико мејнстрим међу генетичарима.
 
X пута је на теми ГГ поменуто да E-V13 није нађена међу двоцифреним бројем античких тестираних скелета из илирске зоне, али је нађена међу трачким античким скелетима у Бугарској. Да је E-V13 на овим просторима заоставштина Трачана и да нема никакве везе са Илирима је увелико мејнстрим међу генетичарима.
Rekao si da Albanci imaju tračku genetiku. Pokaži neki rad na tu temu.
 
Verovatno postoji neki stručni rad. Nema šanse da bi Slaven nekrtički prihvatio podatak, nikako, ne.....:mrgreen:

Naravno.

Evo ti ovaj rad koji analizira genetsku sliku arhajske grčke kolonizacije (VIII - VI st. pre naše ere): King RJ, Di Cristofaro J, Kouvatsi A, Triantaphyllidis C, Scheidel W, Myres NM, Lin AA, Eissautier A, Mitchell M, Binder D, Semino O, Novelletto A, Underhill PA, Chiaroni J. The coming of the Greeks to Provence and Corsica: Y-chromosome models of archaic Greek colonization of the western Mediterranean. BMC Evol Biol. 2011 Mar 14;11:69. doi: 10.1186/1471-2148-11-69. PMID: 21401952; PMCID: PMC3068964.

Y-chromosome studies have investigated the contribution of various Y haplogroups to the spread of farming from the Near East to Europe [8-10]. Haplogroup J2 frequency has been correlated with aspects of the symbolic material culture of the Neolithic in Europe and the Near East (painted pottery and ceramic figurines) [11] and sub-Haplogroups of J2 have also been associated with the Neolithic colonization of mainland Greece, Crete and southern Italy [12]. On the other hand, E-V13 appears to have originated in Greece or the southern Balkans [13,14] and then spread to Sicily at high frequencies with the Greek colonization of the island. E-V13 is also found at low frequencies on the Anatolian mainland [13] and thus may be useful in teasing apart the relative contributions of Greek colonization (E-V13) from Early Neolithic colonization (J2) to Western Europe. In this report, a sampling of individuals whose ancestry traces to the Ionian Greek city of Phokaia will be compared through Y-chromosome genotyping to samples from the Aeolian/Ionian city of Smyrna and a set of samples from Provence. These data will reveal genetic patterning characteristic of 1) the Ionian foundation of Phokaia versus the Aeolian/Ionian foundation of Smyrna. 2) the relative Y chromosome contributions of Phokaian Greeks and local Anatolian/Neolithic and/or central Anatolian populations in these two Asia Minor Greek city-states and 3) the contribution of Greek and/or Neolithic Y-chromosomes to the demographic pattern of Provence.

U radu se dotični haplotip, koji je kod Albanaca najizraženiji, naziva balkansko-grčkim. Analiza zaključuje da je su ga na zapad doneli stari Grci u vreme kolonizacije.

Malo detaljnije, uopšteno o Y-DNK hromozomnoj strukturi jugoistočne Evrope, u kojoj se E-V13 preciznije analizira: Battaglia V, Fornarino S, Al-Zahery N, Olivieri A, Pala M, Myres NM, King RJ, Rootsi S, Marjanovic D, Primorac D, Hadziselimovic R, Vidovic S, Drobnic K, Durmishi N, Torroni A, Santachiara-Benerecetti AS, Underhill PA, Semino O. Y-chromosomal evidence of the cultural diffusion of agriculture in Southeast Europe. Eur J Hum Genet. 2009 Jun;17(6):820-30. doi: 10.1038/ejhg.2008.249. Epub 2008 Dec 24. Erratum in: Eur J Hum Genet. 2009 Jun;17(6):853. PMID: 19107149; PMCID: PMC2947100.

On the other hand, the expansion times of Hg V13 (Table 3) are consistent with a late Mesolithic time frame. The Greek Mesolithic, although different in its material culture from the Natufian Mesolithic of the Levant, bears some resemblance to the Mesolithic of southern Anatolia.60 This archaeological congruence between the Mesolithic of the Balkans and southern Anatolia may mirror the similar E-V13 expansion times observed for Konya, Franchthi Cave and Macedonian Greece, all approximately 9000 years ago. Moreover, E-V13 YSTR-related data from Bulgaria and Macedonia,28 both with a variances of 0.28, suggest an expansion time of approximately 10 000 years ago. It is likely that the origin of V13 occurred somewhere within the zone of these sample collections. In addition, it is also worth noting that in the Anatolian region of supposed Einkorn wheat origin61 (region 5 of Cinnioglu et al29), only one V13 chromosome out of 43 is found (PA Underhill, unpublished data). Therefore, as no evidence at present supports the association of E-V13 Hg with the attested origin of farming in southeast Anatolia, the possibility of farming adoption by Balkan E-V13-associated people is plausible. The low E-V13 frequency and STR variation observed in Crete38 indicate that if the first Neolithic colonists came from central Anatolia, they did not bring this Hg. The two more recent expansion times for V13 for Greece and Sesklo and Dimini (Table 3), dating to the Bronze Age, possibly reflect a more recent integration of some V13 chromosomes into the populations of the first farmers represented by J-M410 and G-M201 lineages. Both the lack of any plausible Middle Eastern source of E-V13 during either the early Neolithic or Bronze Age and the age of microsatellite variation observed are consistent with E-V13 chromosomes reflecting a Mesolithic heritage as suggested by King et al.38

Prema ovom naučnom radu, E-V13 je drevna haplogrupa, prisutna odavno na Balkanskom poluostrvu i nastala pre negde oko 10 milenijuma. Ona je otkrivena i u praistorijskim iskopavanjima, u istraživanjima o genetskoj slici Bugara ubraja se u mezolitsko genetsko nasleđe:
This value, which overlaps that registered in Turkey (10.6±3 kya), indicates that haplogroup E-V13 was already present (if not originated) in Mesolithic times in Western Bulgaria from where it underwent expansion with the transition to farming.

Karachanak S, Grugni V, Fornarino S, Nesheva D, Al-Zahery N, Battaglia V, Carossa V, Yordanov Y, Torroni A, Galabov AS, Toncheva D, Semino O. Y-chromosome diversity in modern Bulgarians: new clues about their ancestry. PLoS One. 2013;8(3):e56779. doi: 10.1371/journal.pone.0056779. Epub 2013 Mar 6. PMID: 23483890; PMCID: PMC3590186.

Dok, naravno, postoje neke nijanse u tumačenjima gde je tačno i kada nastala ― noviji radovi su trenda da tvrde da je autohtona balkanska i da Balkansko poluostrvo u ozbiljnijoj meri počinje da napušta između VIII i VI stoleća pre naše ere, kao deo kolonizacije grčkih polisa ― stvar oko koje postoji jedan poprilično nedvosmisleni koncenzus jeste da se radi o starobalkanskom genetskom nasleđu. :kafa:
 
Poslednja izmena:
Rekao si da Albanci imaju tračku genetiku. Pokaži neki rad na tu temu.
Не само трачку. Имају и словенску, илирску, германску итд. Али према генетичким и археогенетичким истраживањима извесно да је трачка компонента код Албанаца јача од других. Археогенетским истраживањима је утврђено да су Трачани имали E-V13, а Илири нису. Постоји јака индиција да је E-V13 била најјача хаплогрупа међу Трачанима. Друго, већина албанских R1b грана вуче на источнобалканско порекло - имају поклапања са Бугарима и Румунима која најчешће падају у касну антику и рани средњи век. Здрав разум указује на то да је E-V13 и већина R1b код Албанаца трачког порекла. Са Илирима Албанци могу имати везе преко J2b2-M241 која апсолутно доминира међу троцифреним бројем тестираних илирских скелета са запада Балкана, а иста је код Албанаца заступљена са 17-18%. Генетску везу са Словенима Албанцима имају преко I2-Y310 и R1a, које су заједно нешто изнад 20% код њих.
Генетика и лингвистика указују да је хипотеза Готфрида Шрама у да Албанци потичу од трачког племена Беса највероватније тачна (https://en.wikipedia.org/wiki/Bessi#Albanian_hypothesis). Ја бих рекао да прото-Албанци исходе од Беса, а модерни Албанци свакако имају генетских и језичких уплива и од других народа. Каплан Буровић је на Шрамовој линији, он сматра да је Албанце из трачких планина крајем 9-ог или почетком 10-ог века у област Мат у данашњој централној Албанији довео бугарски цар Симеон као помоћне трупе приликом неког од његових похода.

@Q. in perpetuum hibernum
 
Не само трачку. Имају и словенску, илирску, германску итд. Али према генетичким и археогенетичким истраживањима извесно да је трачка компонента код Албанаца јача од других. Археогенетским истраживањима је утврђено да су Трачани имали E-V13, а Илири нису. Постоји јака индиција да је E-V13 била најјача хаплогрупа међу Трачанима. Друго, већина албанских R1b грана вуче на источнобалканско порекло - имају поклапања са Бугарима и Румунима која најчешће падају у касну антику и рани средњи век. Здрав разум указује на то да је E-V13 и већина R1b код Албанаца трачког порекла. Са Илирима Албанци могу имати везе преко J2b2-M241 која апсолутно доминира међу троцифреним бројем тестираних илирских скелета са запада Балкана, а иста је код Албанаца заступљена са 17-18%. Генетску везу са Словенима Албанцима имају преко I2-Y310 и R1a, које су заједно нешто изнад 20% код њих.
Генетика и лингвистика указују да је хипотеза Готфрида Шрама у да Албанци потичу од трачког племена Беса највероватније тачна (https://en.wikipedia.org/wiki/Bessi#Albanian_hypothesis). Ја бих рекао да прото-Албанци исходе од Беса, а модерни Албанци свакако имају генетских и језичких уплива и од других народа. Каплан Буровић је Шрамовој линији, он сматра да је Албанце из трачких планина крајем 9-ог или почетком 10-ог века у област Мат у данашњој централној Албанији довео бугарски цар Симеон као помоћне трупе приликом неког од његових похода.

@Q. in perpetuum hibernum
Ja sam te pitao da pokažeš naučni rad u kome se albanska genetika povezuje sa tračkom. Molim te da priložiš takav rad.
 
Каплан Буровић је на Шрамовој линији, он сматра да је Албанце из трачких планина крајем 9-ог или почетком 10-ог века у област Мат у данашњој централној Албанији довео бугарски цар Симеон као помоћне трупе приликом неког од његових похода.

@Q. in perpetuum hibernum

Samo jedna ispravka u ovom delu: Burović se slaže sa Šramom i generalno trakistima među albanolozima samo dotle, vezano za to kako su (tj. kada) najverovatnije proto-Albanci stigli u Mat. O tome sam čak i ja pisao pre dosta godina, kada sam nešto glavolomio malo amaterski i sam, inače. :D

Ali govoreći o dubljoj istoriji, ne. Burović je pristalica severne teorije o poreklu Albanaca, koja ih vezuje sa baltičkim narodima, samo što je transponuje iz antičkog perioda u početke srednjeg veka. Po Buroviću, preci Albanaca kreću na jug i konkretno prelaze Dunav 679. godine i asimiluju te određene starinačke ostatke (odakle i uticaj starobalkanske leksike u albanskom jeziku), pre te kasnije seobe na jugozapad koju pominješ, u IX stoleću, na njihova da kažemo trajna staništa.
 
Poslednja izmena:
Ja sam te pitao da pokažeš naučni rad u kome se albanska genetika povezuje sa tračkom. Molim te da priložiš takav rad.
Тај рад тек треба да се напише кад се још детаљније анализирају трачки, илирски и други палео-балкански скелети. Вероватноћа да ће се моје речи званично потврдити је 99%. Не постоји ни научни рад у коме стоји да су Срби око 55% словенског порекла, па ското сви са IQ већим од 85 уважавају Порекло/Српски ДНК пројекат који каже управо то. Односно каже да су I2-Y3120 + R1a базичне словенске хаплогрупе којих у збиру код Срба има око 55%.
Ви што пропагирате кавкаско порекло Албанаца сте аутистични и да не кажем још нешто (није примерено). Албанци су народ претежно палео-балланског генетског порекла, то је јасно већ 10-ак година.
 
Poslednja izmena:
Samo jedna ispravka u ovom delu: Burović se slaže sa Šramom i generalno trakistima među albanolozima samo dotle, vezano za to kako su najverovatnije proto-Albanci stigli u Mat. O tome sam čak i ja pisao pre dosta godina, kada sam nešto glavolomio malo amaterski i sam, inače. :D

Ali govoreći o dubljoj istoriji, ne. Burović je pristalica severne teorije o poreklu Albanaca, koja ih vezuje sa baltičkim narodima, samo što je transponuje iz antičkog perioda u početke srednjeg veka. Po Buroviću, preci Albanaca kreću na jug i konkretno prelaze Dunav 679. godine i asimiluju te određene starinačke ostatke (odakle i uticaj starobalkanske leksike u albanskom jeziku), pre te kasnije seobe na jugozapad koju pominješ, u IX stoleću, na njihova da kažemo trajna staništa.
Да, у праву си. Буровић сматра да су Албанци дошли у Мат из бугарских/трачких планина око 900. године са царом Симеоном. За њихово даље порекло каже да живели на Карпатима до око 680. кад су заједно са прото Бугарима прешли Дунав и населили се у Тракију, а још даље порекло им је горе на Балтику одакле су дошли на Карпате у 3. или 4. веку ако се не варам. Балтичко порекло Албанаца, па долазак на Карпате, па онда у Тракију не 'пије' баш воду. Нема генетских назнака за те миграције. Буровић се ухватио за пар сличних речи у албанском и литванском.
 
Poslednja izmena:
Ja sam te pitao da pokažeš naučni rad u kome se albanska genetika povezuje sa tračkom. Molim te da priložiš takav rad.

Ja znam da si ti kad ti se crno na belo pokažu stvari se praviš lud tj. slepac. Evo ti malo bukvalnije:
Cruciani et al.’s E-V13 and J2-M12 coalescence times bear a striking similarity to carbon-14-based date calculations for certain archaeological sites in the Maritsa river valley and its tributaries, near the city of Nova Zagora, Bulgaria (Nilolova, 2002). These sites are associated directly with the proto-Thracian culture of the southern Balkans that came to dominate the region during the first millennium BCE. Sites surveyed included Ezero, Yunatsite, Dubene-Sarovka and Plovdiv-Nebet Tepe, all of which had deep associations with the developing EBA proto-Thracian culture of the region. It is evident that if Cruciani et al. (2007) are approximately correct in their dating of the expansion of E-V13 from the Balkans, then Oppenheimer’s theory of the role of E3b in Neolithic Britain is flawed fundamentally. E3b1a2 could not have arrived in Britain during the Neolithic era (6.5-5.5 kya) if it had not yet expanded from the southern Balkans.​
The E-M78 cluster E3b1α (phylogenetically equivalent to E-V13) was found by Peričić (2005) to be at its highest frequency worldwide in the geographic region corresponding to the Roman province of Moesia Superior, a region that encompasses Kosovo, southern Serbia, northern Macedonia and extreme northwestern Bulgaria today.​

https://www.waughfamily.ca/Ancient/Y Haplogroup E3b-V13 in Roman Britain.pdf

U antičkim nalazima, haplogrupa o kojoj govorimo je u najvećem intenzitetu pronađena na području Gornje Mezije u antici. Najviše u Gornjoj Meziji, uz Dunav. U razdoblju antike. Kapiraš li? Postavio sam ti rad koji pokazuje da je ta haplogrupa napustila Balkansko poluostrvo u sklopu grčke kolonizacije arhajskog doba, a sad imaš i rad koji govori da su je u Britaniju doveli rimski vojnici-kolonisti koji su poreklom iz Mezije.

Hoćeš li opet da postavljaš glupa pitanja ili ti je sad jasno (kada ti treba crtati, doslovno)? :roll:
 
Апропо Мата као могућег најстаријег станишта Албанаца у данашњој Албанији и њиховог доласка у Мат из Бугарске око 900. године.
У Мату се налази градић Бурел, а на српско-бугарској граници постоји планинска микро регија Бурел.
https://sr.wikipedia.org/wiki/Бурел
https://sr.wikipedia.org/wiki/Бурел_(Димитровград)

@Q. in perpetuum hibernum
 
Да, у праву си. Буровић сматра да су Албанци дошли у Мат из бугарских/трачких планина око 900. године са царом Симеоном. За њихово даље порекло каже да живели на Карпатима до око 680. кад су заједно са прото Бугарима прешли Дунав и населили се у Тракију, а још даље порекло им је горе на Балтику одакле су дошли на Карпате у 3. или 4. веку ако се не варам. Балтичко порекло Албанаца, па долазак на Карпате, па онда у Тракију не 'пије' баш воду. Нема генетских назнака за те миграције. Буровић се ухватио за пар сличних речи у албанском и литванском.

Ne, pazi, on se uhvatio nekih dosta dobrih argumenata. Tačno je da postoje izvesne veze albanskog i baltičkih jezika. To nije sporno. Ima ovaj zanimljivi rad Vanje Stanišića o položaju albanskog jezika u svetlosti paleobalkanskih relikata: https://www.maticasrpska.org.rs/stariSajt/casopisi/filologija_49-1.pdf

Severne grupe.jpg


Kaže Stanišić, albanski jezik se pokazuje kao član severne grupe indoevropskih jezika, ali s nekim odlikama pomenute južne grupe, koji bi u kontekstu istorijskih činjenica mogle da se dovedu u vezu sa starobalkanskim i troadskim Dardancima, Frigijcima i Mizima.

O severnim drevnim lingvističkim vezama i praporeklu proto-Albanaca sa podneblja Karpatskog gorja se već dosta govori u najnovijim naučnim krugovima. Najseverniji kraj Karpata, Beskidi, danas se dosta ozbiljno smatra (proto-)albanskim oronimom.

Tako da ima smisla to čega se Burović uhvatio; stvar je samo što se ovde govori o dosta drevnim migracijama, koje su se odvile u praistoriji. Burović je bio malo opsednut idejom da pokaže da su preci Albanaca stigli na Balkansko poluostrvo nakon Slovena (jedan vek-vek i po, kako je on tvrdio) i da onda bude „ha-ha, eto, mi smo stigli jedno stotinjak godina pre vas“. I pokušao je da nekako transponuje sve te činjenice iz perioda praistorije u same početke ranog srednjeg veka, sa tom svrhom. Ali, nije mu baš uspelo.
 
Poslednja izmena:
Ja znam da si ti kad ti se crno na belo pokažu stvari se praviš lud tj. slepac. Evo ti malo bukvalnije:
Cruciani et al.’s E-V13 and J2-M12 coalescence times bear a striking similarity to carbon-14-based date calculations for certain archaeological sites in the Maritsa river valley and its tributaries, near the city of Nova Zagora, Bulgaria (Nilolova, 2002). These sites are associated directly with the proto-Thracian culture of the southern Balkans that came to dominate the region during the first millennium BCE. Sites surveyed included Ezero, Yunatsite, Dubene-Sarovka and Plovdiv-Nebet Tepe, all of which had deep associations with the developing EBA proto-Thracian culture of the region. It is evident that if Cruciani et al. (2007) are approximately correct in their dating of the expansion of E-V13 from the Balkans, then Oppenheimer’s theory of the role of E3b in Neolithic Britain is flawed fundamentally. E3b1a2 could not have arrived in Britain during the Neolithic era (6.5-5.5 kya) if it had not yet expanded from the southern Balkans.


The E-M78 cluster E3b1α (phylogenetically equivalent to E-V13) was found by Peričić (2005) to be at its highest frequency worldwide in the geographic region corresponding to the Roman province of Moesia Superior, a region that encompasses Kosovo, southern Serbia, northern Macedonia and extreme northwestern Bulgaria today.​


https://www.waughfamily.ca/Ancient/Y Haplogroup E3b-V13 in Roman Britain.pdf

U antičkim nalazima, haplogrupa o kojoj govorimo je u najvećem intenzitetu pronađena na području Gornje Mezije u antici. Najviše u Gornjoj Meziji, uz Dunav. U razdoblju antike. Kapiraš li? Postavio sam ti rad koji pokazuje da je ta haplogrupa napustila Balkansko poluostrvo u sklopu grčke kolonizacije arhajskog doba, a sad imaš i rad koji govori da su je u Britaniju doveli rimski vojnici-kolonisti koji su poreklom iz Mezije.

Hoćeš li opet da postavljaš glupa pitanja ili ti je sad jasno (kada ti treba crtati, doslovno)? :roll:
E-V13 је најдоминантнија хаплогрупа међу тестираним узорцима из римског Виминацијума https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2021.08.30.458211v1.full.pdf

@Kole11
 

Back
Top