"Bečko-berlinska škola" vs novoromantičari II

[Pumpaj Dinstanović]

Славен лепо каже Срби се не помињу нигде пре 9. века.

Preciznije rečeno, Srbi se ne pominju na Balkanu pre IX veka. Na severnim krajevima, pominju se.

 

[Kole11]

Njegova jedina ideologija je neznanje. Nista se ne zna.

osim da su Srbi migranti na Balkanu, to se jedino sigurno zna.

 

[Старо Браничево]

osim da su Srbi migranti na Balkanu, to se jedino sigurno zna.

Склавини нису Срби!

 

[Kole11]

Preciznije rečeno, Srbi se ne pominju na Balkanu pre IX veka. Na severnim krajevima, pominju se.

Pre pomena u severnim krajevima imamo pomen GordoSerbona......
Imamo i Serbinon ali oko njega se gubite i ludujete, GordoSerbon je za Srbe vezao čak i učeni Komatina.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Не обожава га него га погрешно тумачи

Ja čak nisam nikakvo tumačenje prikačio. Nikakvo. Ništa nisam naveo, samo sam ovde postavio šta piše Orbini, doslovno ga citirajući.

Temu si ti otvorio, jer je to izvor za Dušanov rat protiv Bosne šireg formata. Konvencionalna istoriografija samtra da se odvio samo maleni pogranični rat oko Neretve, dakle, ograničenog formata, a Ćirković i odbacuje sve ove podatke koji se javljaju u naknadnim izvorima o nekakvim velikim ratovima protiv Bosne. Ja sam čak izrazio mišljenje da se uglavnom (mislim da Ćirković malčice preteruje) slažem sa tim i da u tim kasnijim dubrovačkim izvorima i nema nešto preterano autentičnih informacija. A Orbinija si ti uveo u diskusiju, zato što si otvorio diskusiju o Dušanovom pohodu na Bosnu. Takva diskusija iziskuje potrebu da otvorimo izvore i vidimo šta u njima piše.

Zašto (ali bukvalno, skoz) iskrivljavaš moje reči?

Pre pomena u severnim krajevima imamo pomen GordoSerbona......
Imamo i Serbinon ali oko njega se gubite i ludujete, GordoSerbon je za Srbe vezao čak i učeni Komatina.

To su ojkonimi.

 

[NickFreakyrgios]

https://punjenipaprikas.com/pohod-cara-stefana-dušana-na-bosnu-1350-godine

Не разумем такву критичарску историографију која треба да пиша по победама свог народа или да су чак претеране а када су порази и пишања по Србији онда је сваки извор реалан и ни мало претеран.

Кад би се појавио податак да је 500 људи бројала турска војска на Косову против Срба нашим историчарима би то био најреалнији опис битке!

 

[Pumpaj Dinstanović]

Учиће и да су Марсовци!

Zašto troluješ? Pitao sam te otkud tebi da sarajevska deca uče da su Bosanci nastali od Besa u svojim školama.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Душан је пресекао данашњу Мађарску такорећи на два дела, узео јој добрано ону десну половину. За Влашку и Молдавију немамо доказа директних осим писања грофа Ђорђа Бранковића и наравно Милојевића.

Lepo je pričati šta god se poželi, a sasvim drugo to potkrepiti i izvorima.

 

[Kole11]

To su ojkonimi.

Rekoh da pomen GordoSerbona vremenski prethodi severnom pomenu Srba, tako da nemoj da izmišljaš....

 

[Pumpaj Dinstanović]

Rekoh da pomen GordoSerbona vremenski prethodi severnom pomenu Srba, tako da nemoj da izmišljaš....

Tvrdiš da sam izmislio da je to ojkonim?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Rekoh da pomen GordoSerbona

Uzgred, nije da je nesto bitno uopste za ovu diskusiju, ali noticije pseudo-Epifanija iz VII veka uopšte nisu sačuvane u originalu. Izgubljen je, nema ga.

Tako da, ko zna šta je taj Gordoservon, možda je i to proizvod brljavina nekih papojezuitaca tj. falsifikat (ako, primenom metodologije Autohtonističke škole, uvidimo da je očigledno neko u nekom trenutku krenuo u izmišljanje da su balkanski Srbi postojali i pre XII veka, onda možda, po autohtonističkim principima, treba proveriti da nije i taj podatak falsifikovan).

 

[Kotromanicev sin]

Не обожава га него га погрешно тумачи онако како одговара идеологији Мухамеда-Туње Филиповића и других идеолога босанштине. Осим тога доказао је да је Котроманић покатоличавао Босну и доводио фрањевце преко папе и угарског краља. Каже да се кнез Гргур Курјаковић задржао кратко на Душановом двору. Кратко отприлике од 1320 цца до 1355. био је ангажован у Македонији у срцу српске државе, замисли кнез Крбаве и Лике, а Хрват? Постоје индиције да је он управо тај Гргур који је добио титулу кесара од Душана.

De mi reci kako drugacije protumaciti tvrdnju Orbina da su Srbi dosli u drugom vijeku sa azovskog mora?

 

[Старо Браничево]

Не разумем такву критичарску историографију која треба да пиша по победама свог народа или да су чак претеране а када су порази и пишања по Србији онда је сваки извор реалан и ни мало претеран.

Кад би се појавио податак да је 500 људи бројала турска војска на Косову против Срба нашим историчарима би то био најреалнији опис битке!

Рецимо: зашто је од свих народа Европе, једино Србима постављен од стране историчара високи праг толеранције за неке ствари: зашто само за Србе важи правило да њихови владари не могу бити ни цареви и краљеви ако их не призна или цариградски патријарх, или римски папа?! А то правило не важи за Бугаре на пример. Њихови ди сви цареви и они су имали царство још од краја 7 века, цела њихова историја је историја царева. Али покушајмо да анализирамо који бугарски цар је крунисан као цар од цариградског патријарха и колико их је било?

А за нашег Душана омаловажачи наше историје кажу: ПИХ, ма какво Српско царство, трајало само девет година, а и то је дискутабилно, зато што је бачена анатема. Па онда сензационалистички наслови и псеудоисторичари крећу: а зашто Душан није светитељ?! Убио оца, протеривао грчко свештенство, па нас малтене проглашавају расколницима због анатеме грчке.

 

[Старо Браничево]

Lepo je pričati šta god se poželi, a sasvim drugo to potkrepiti i izvorima.

Па ја се одрао од извора на одговарајућим темама, па ко је хтео прочитао је. Нећу овде то да отварам поново.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Рецимо: зашто је од свих народа Европе, једино Србима постављен од стране историчара високи праг толеранције за неке ствари: зашто само за Србе важи правило да њихови владари не могу бити ни цареви и краљеви ако их не призна или цариградски патријарх, или римски папа?! А то правило не важи за Бугаре на пример. Њихови ди сви цареви и они су имали царство још од краја 7 века, цела њихова историја је историја царева. Али покушајмо да анализирамо који бугарски цар је крунисан као цар од цариградског патријарха и колико их је било?

А за нашег Душана омаловажачи наше историје кажу: ПИХ, ма какво Српско царство, трајало само девет година, а и то је дискутабилно, зато што је бачена анатема. Па онда сензационалистички наслови и псеудоисторичари крећу: а зашто Душан није светитељ?! Убио оца, протеривао грчко свештенство, па нас малтене проглашавају расколницима због анатеме грчке.

O čemu ti pričaš ovde? Kad si ti to čuo i kog to istoričara koji kaže da Dušan nije bio car ili da ga omalovažava?

Prvi bugarski car je Simeon, u X veku.

 

[Старо Браничево]

O čemu ti pričaš ovde? Kad si čuo i kog to istoričara koji kaže da Dušan nije bio car ili da ga omalovažava?

Prvi bugarski car je Simeon, u X veku.

Добро, то тако звучи када се отворе књиге. Али наратив је битан не само на историјској катедри, већ и у јавном говору. То треба потенцирати, да се у намерне и ненамерне пукотине које праве наши историчари не би увлачили националисти околних народа, па да неосновано своје уздижу, а наше да омаловажавсју.

 

[Старо Браничево]

Uzgred, nije da je nesto bitno uopste za ovu diskusiju, ali noticije pseudo-Epifanija iz VII veka uopšte nisu sačuvane u originalu. Izgubljen je, nema ga.

Tako da, ko zna šta je taj Gordoservon, možda je i to proizvod brljavina nekih papojezuitaca tj. falsifikat (ako, primenom metodologije Autohtonističke škole, uvidimo da je očigledno neko u nekom trenutku krenuo u izmišljanje da su balkanski Srbi postojali i pre XII veka, onda možda, po autohtonističkim principima, treba proveriti da nije i taj podatak falsifikovan).

А провинција Σερβοχώρια у Никомидији у 12. веку, да ли је и то препис, или оригинал?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Добро, то тако звучи када се отворе књиге. Али наратив је битан не само на историјској катедри, већ и у јавном говору. То треба потенцирати, да се у намерне и ненамерне пукотине које праве наши историчари не би увлачили националисти околних народа, па да неосновано своје уздижу, а наше да омаловажавсју.

A o čemu govoriš, tačno?

 

[Pumpaj Dinstanović]

А провинција Σερβοχώρια у Никомидији у 12. веку, да ли је и то препис, или оригинал?

Ae da malo probamo da se heuristički razvijemo. Saznaj sam, pa javi ovde.

 

[Kotromanicev sin]

De mi reci kako drugacije protumaciti tvrdnju Orbina da su Srbi dosli u drugom vijeku sa azovskog mora?

Kolega @Старо Браничево mozes li mi razjasniti ovu nedoumicu?

Ja sam brat-bratu mladji od tebe duplo, pa rekao red je pitati starije.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Па ја се одрао од извора на одговарајућим темама, па ко је хтео прочитао је. Нећу овде то да отварам поново.

Ako ti se ne da, pošalji linkove, pa da pročitamo te objave. Na ovoj temi izvorima tvrdnje potkrepio nisi.

 

[Pumpaj Dinstanović]

De mi reci kako drugacije protumaciti tvrdnju Orbina da su Srbi dosli u drugom vijeku sa azovskog mora?

Kotromanicev sin:

 

[Kole11]

Evo Nemanjine Srbijice što bi rekao učeni Slaven, po Orbiniju prikazane na grbu Stefana Nemanje

Dakle tu su teritorije Bugarske, Slavonije, Bosne, Makedonije, Dalmacije, Hrvatske, Raške, Primorja i Srbije. Takođe, grbovnik sadrži i Kotromaniće kao vladarsku familiju srpsku.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Evo Nemanjine Srbijice što bi rekao učeni Slaven, po Orbiniju prikazane na grbu Stefana Nemanje

Pogledajte prilog 1300994

Dakle tu su teritorije Bugarske, Slavonije, Bosne, Makedonije, Dalmacije, Hrvatske, Raške, Primorja i Srbije. Takođe, grbovnik sadrži i Kotromaniće kao vladarsku familiju srpsku.

Nije to grb Stefana Nemanje, već cara Dušana, kojeg Orbini tako naziva. To je onaj ilirski Dušanov grb.v

 

[Старо Браничево]

Kolega @Старо Браничево mozes li mi razjasniti ovu nedoumicu?

Ja sam brat-bratu mladji od tebe duplo, pa rekao red je pitati starije.

Објасни ти прво мени како то да од родоначелника бошњаштва Стјепана II Котроманића води порекло престолонаследник Александар II Карађорђевић, а не води Аћиф-Ефендија рецимо?

https://kraljevinasrbija.rs/kraljevska-porodica/istorija-dinastije/poreklo-od-nemanjica/