"Bečko-berlinska škola" vs novoromantičari II

[Kotromanicev sin]

Nadjen u franjevackom samostanu u Fojnici. Isto tako

Објасни ти прво мени како то да од родоначелника бошњаштва Стјепана II Котроманића води порекло престолонаследник Александар II Карађорђевић, а не води Аћиф-Ефендија рецимо?

https://kraljevinasrbija.rs/kraljevska-porodica/istorija-dinastije/poreklo-od-nemanjica/

Jel ti znas da je Stefana II Kotromanica majka bila Jellisaveta Nemanjic?

Uostalom kakve veze to ima s cim da je sva vlastela na balkanu bila povezana rodbinskim vezama?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Објасни ти прво мени како то да од родоначелника бошњаштва Стјепана II Котроманића води порекло престолонаследник Александар II Карађорђевић, а не води Аћиф-Ефендија рецимо?

https://kraljevinasrbija.rs/kraljevska-porodica/istorija-dinastije/poreklo-od-nemanjica/

Je li možeš ti da objasniš kako je to prestolonaslednik Aleksandar II Karađorđević potomak Hoencolerna, dinastije koja je bila na čelu Nemačke u Prvom svetskom ratu, a nije Angela Merkel?

 

[Kotromanicev sin]

Je li možeš ti da objasniš kako je to prestolonaslednik Aleksandar II Karađorđević potomak Hoencolerna, dinastije koja je bila na čelu Nemačke u Prvom svetskom ratu, a nije Angela Merkel?

Analogno ovome sto tvrdi pola Nemanjica bugarskog porijekla. Izgleda da se ponekat moze i ta cuvena jevrejska po majci ubaciti, sve po potrebi...

Kucam sa drugog uredjaja pa smjestite navodnike gdje treba i ne treba...

 

[Pumpaj Dinstanović]

Kolega @Старо Браничево mozes li mi razjasniti ovu nedoumicu?

Ja sam brat-bratu mladji od tebe duplo, pa rekao red je pitati starije.

Vidiš da ne ustručavaju čak ni da pokušaju.

 

[Kole11]

Orbini je prvi objavio Dukljaninovo delo pod imenom priča o kraljevima Dalmacije i obližnjih oblast Ilirika. Nigde Hrvata nema, izgleda da je i taj umetak Lučićevo delo nadahnuto štampanjem DAI koje je usledilo nakon izdavanja Orbinijeve čuvene knjige

 

[Pumpaj Dinstanović]

@Старо Браничево evo malo kod Orbinija o ratu koji su Hrvati vodili protiv Srba, kad su pokušali Srbe i pokoriti, u vreme Pavla Šubića.

Po Orbiniju, nakon što je učvrstio vlast u celoj Hrvatskoj, krenuo je sa velikom vojskom, pokorio je celi Hum i stigao do Nikšića i tu je pokušao formirati savez sa Dubrovčanima protiv Srba, obećavajući Dubrovčanima zaštitu i prisećajući ih na nesretne dane ratova u vreme kralja Uroša. Na kraju se iz Nikšića povukao, nakon što su Dubrovčani odbili savez. Dubrovnik je bio u strahu da ako Hrvati izgube rat, ne bi ih mogli nikako zaštititi i ostali bi na milost i nemilost Srbima, pa nisu prihvatili da mu daju svoju flotu prilikom napada na Kotor. Posle toga se Hrvati vratiše natrag.

Po Orbiniju, Hrvati su bili nezavisni sve do 1340-ih godina. Sami su birali svoje banove; nisu prihvatali ni ugarsku vlast niti ugarske banove i uspešno im dva i po veka pružali otpor. I tek je kralj Ludovik napao Hrvatsku i uspeo je pokoriti. Po Orbinijevoj tradiciji, Hrvati gube samostalnost tek sredinom XIV stoleća.

 

[Kole11]

@Старо Браничево evo malo kod Orbinija o ratu koji su Hrvati vodili protiv Srba, kad su pokušali Srbe i pokoriti, u vreme Pavla Šubića.

Pogledajte prilog 1301006

Po Orbiniju, nakon što je učvrstio vlast u celoj Hrvatskoj, krenuo je sa velikom vojskom, pokorio je celi Hum i stigao do Nikšića i tu je pokušao formirati savez sa Dubrovčanima protiv Srba, obećavajući Dubrovčanima zaštitu i prisećajući ih na nesretne dane ratova u vreme kralja Uroša. Na kraju se iz Nikšića povukao, nakon što su Dubrovčani odbili savez. Dubrovnik je bio u strahu da ako Hrvati izgube rat, ne bi ih mogli nikako zaštititi i ostali bi na milost i nemilost Srbima, pa nisu prihvatili da mu daju svoju flotu prilikom napada na Kotor. Posle toga se Hrvati vratiše natrag.

Po Orbiniju, Hrvati su bili nezavisni sve do 1340-ih godina. Sami su birali svoje banove; nisu prihvatali ni ugarsku vlast niti ugarske banove i uspešno im dva i po veka pružali otpor. I tek je kralj Ludovik napao Hrvatsku i uspeo je pokoriti. Po Orbinijevoj tradiciji, Hrvati gube samostalnost tek sredinom XIV stoleća.

Pisaću direktoru krstarice sa molbom da ti kupi naočare....

Piše Rašani, a ne Srbi. Jer i Rašani i Hrvati su bili Srbi.

R A Š K A.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Pisaću direktoru krstarice sa molbom da ti kupi naočare....

Piše Rašani, a ne Srbi. Jer i Rašani i Hrvati su bili Srbi.

R A Š K A.

Ma kakvi. Hrvate Orbini nikada ne svrstava pod Srbe. Apsolutno nigde. To je isključivo tvoja izmišljotina; da to čini, ti bi odavno citirao. S druge strane, može se pročitati npr. nešto kao ovo na 182. str.

Hrvati, Srbi, Zahumljani,... (ono što ti i slični tvrdite da je falsifikovano kasnije, kao odgovor Orbiniju).

 

[Kole11]

Hrvati, Srbi, Zahumljani,... (ono što ti i slični tvrdite da je falsifikovano kasnije, kao odgovor Orbiniju).

Još uvek nisi otkrio kojeg autora je ova rečenica delo. A sebe zoveš učenim....

 

[NickFreakyrgios]

Рецимо: зашто је од свих народа Европе, једино Србима постављен од стране историчара високи праг толеранције за неке ствари: зашто само за Србе важи правило да њихови владари не могу бити ни цареви и краљеви ако их не призна или цариградски патријарх, или римски папа?! А то правило не важи за Бугаре на пример. Њихови ди сви цареви и они су имали царство још од краја 7 века, цела њихова историја је историја царева. Али покушајмо да анализирамо који бугарски цар је крунисан као цар од цариградског патријарха и колико их је било?

А за нашег Душана омаловажачи наше историје кажу: ПИХ, ма какво Српско царство, трајало само девет година, а и то је дискутабилно, зато што је бачена анатема. Па онда сензационалистички наслови и псеудоисторичари крећу: а зашто Душан није светитељ?! Убио оца, протеривао грчко свештенство, па нас малтене проглашавају расколницима због анатеме грчке.

Овде те не разумем од 7. века Бугарском владају канови а први цар је Полугрк Симеун пеизнат од папе једино. Затим Петар његов наследник већ губи круну и Бугарска постаје византијска тема као и Србија.
Први признати цар другог бугарског царства је Јован Асен2 крунисао га је Свети Сава а помоћу личних веза је повратио бугарској цркви ранг патријаршије који је укинут након освајања Јована Цимискија првог бугарског царства затим опет гушење. Самуиловог устанка и самозваног царства и бугарске патријаршије у Охриду од Василија 2 бугароубице и враћање у ранг архиепископије.

Српско царство Душана и Уроша траје 25 година.
Први патријарх другог бугарског царства и Срба је Свети Сава.

 

[Старо Браничево]

Orbini je prvi objavio Dukljaninovo delo pod imenom priča o kraljevima Dalmacije i obližnjih oblast Ilirika. Nigde Hrvata nema, izgleda da je i taj umetak Lučićevo delo nadahnuto štampanjem DAI koje je usledilo nakon izdavanja Orbinijeve čuvene knjige

Pogledajte prilog 1301007

Исто као и онај документ краља Лудовика Анжујског који помиње хрватске Влахе, а нема га ни код Фехера, ни код Праја!

 

[Kole11]

Orbini dalje piše nastavak Dukljaninove istorije kraljeva Dalmacije, počinje tamo gde je Dukljanin stao od kralja Radoslava. Lozu kraljeva Dalmacije nastavljaju Nemanjići koji najpre ovladavaju Raškom i Srbijom a kasnije i Bosnom, Humom, Hrvatskom i Bugarskom.

Naravno, Orbini je bio pomalo hendikepiran, nije imao sve podatke jer nije pročitao DAI i Lučića te tako nije znao da je paralelno sa ovim kraljevstvom koje on opisuje postojalo i hrvatsko kraljevstvo, negde tamo u paralelnom univerzumu, sa mornaričkom pešadijom, brodovljima itd....

 

[Старо Браничево]

Овде те не разумем од 7. века Бугарском владају канови а први цар је Полугрк Симеун пеизнат од папе једино. Затим Петар његов наследник већ губи круну и Бугарска постаје византијска тема као и Србија.
Први признати цар другог бугарског царства је Јован Асен2 крунисао га је Свети Сава а помоћу личних веза је повратио бугарској цркви ранг патријаршије који је укинут након освајања Јована Цимискија првог бугарског царства затим опет гушење. Самуиловог устанка и самозваног царства и бугарске патријаршије у Охриду од Василија 2 бугароубице и враћање у ранг архиепископије.

Српско царство Душана и Уроша траје 25 година.
Први патријарх другог бугарског царства и Срба је Свети Сава.

Све се слажем, али наратив у општој употреби, заправо рађа погрешне импликације, чиме се служе фалсификатори и негатори наше историје. Свети Сава је вратио Бугаре у православље, то је ваљда и мојој баби јасно!

 

[Старо Браничево]

Analogno ovome sto tvrdi pola Nemanjica bugarskog porijekla. Izgleda da se ponekat moze i ta cuvena jevrejska po majci ubaciti, sve po potrebi...

Kucam sa drugog uredjaja pa smjestite navodnike gdje treba i ne treba...

Јесте и то стоји. Србо-бугарске породице великашке које су владале Бугарском.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Orbini je prvi objavio Dukljaninovo delo pod imenom priča o kraljevima Dalmacije i obližnjih oblast Ilirika. Nigde Hrvata nema, izgleda da je i taj umetak Lučićevo delo nadahnuto štampanjem DAI koje je usledilo nakon izdavanja Orbinijeve čuvene knjige

Pogledajte prilog 1301007

A da li kod Popa Dukljanina igde ima Srba?

Ako za Srbe uopšte ne zna Dukljanin (a koliko sam ja video, bukvalno nigde se ne pominju u njegovom delu; ni u jednoj recenziji, doslovno, uključujući i Orbinijev prevod), da li to po tvom mišljenju znači da je Barski rodoslov nastao pre nego što su Srbi nastali kao narod?

 

[NickFreakyrgios]

Све се слажем, али наратив у општој употреби, заправо рађа погрешне импликације, чиме се служе фалсификатори и негатори наше историје. Свети Сава је вратио Бугаре у православље, то је ваљда и мојој баби јасно!

Није их вратио у православље али им је повратио ранг патријаршије.
То што они називају све цареве то је њихов дух традиције историјски нису били.
Самуила такође сматрају сви царем чак и првог бугарског царства чак и Константин Бодин Петар 3 јесте по тој основи и бугарски цар са признатом црквом и државом чак византијска титула коју носи је истоветна Симеуновој.

Сад вероватно би то било слично звати босанске краљњве од Твртка царевима или све српске деспоте царевима по бугарској логици једном цар увек цар.

 

[Старо Браничево]

A da li kod Popa Dukljanina igde ima Srba?

Ako za Srbe uopšte ne zna Dukljanin (a koliko sam ja video, bukvalno nigde se ne pominju u njegovom delu), da li to po tvom mišljenju znači da je Barski rodoslov nastao pre nego što su Srbi nastali kao narod?

Има их већ у самом наслову (Gesta Regnum Sclavorum).

 

[Старо Браничево]

Није их вратио у православље али им је повратио ранг патријаршије.
То што они називају све цареве то је њихов дух традиције историјски нису били.
Самуила такође сматрају сви царем чак и првог бугарског царства чак и Константин Бодин Петар 3 јесте по тој основи и бугарски цар са признатом црквом и државом чак византијска титула коју носи је истоветна Симеуновој.

Сад вероватно би то било слично звати босанске краљњве од Твртка царевима или све српске деспоте царевима по нугарској логици једном цар увек цар.

Вратио их је у православље, јер је Калојан примио унију.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Има их већ у самом наслову (Gesta Regnum Sclavorum).

Ma kakvi. Delo nema naslov. Naslov koji mu Orbini dodeljuje jeste Istorija kraljeva Dalmacije.

Ne pominju se Srbi bukvalno nigde kod Dukljanina.

 

[NickFreakyrgios]

Вратио их је у православље, јер је Калојан примио унију.

Примио је Михајло 7 Палеолог па и после њега неки те не значи да су они одступили од православља Рим је отпао и одвојио се од православља или васељенских патријаршија.
Ако је наш први краљ примио латинску круни значи ли да је одступио од православља па да је Милутин тек вратио православље.

Превише се овде поједностављује као у кладионици из X y 1 па ко шта убоде зато не могу фуго на овој теми да будем једна ђи је од најгорих и најгротескнијих на целом форуму као фарма и велики брат али то је изгледа огледало Србије

 

[Pumpaj Dinstanović]

Evo ga opet smrdi.

Jesam li napisao nešto pogrešno? Dukljanin ipak negde pominje Srbe?

 

[Старо Браничево]

Примио је Михајло 7 Палеолог па и после њега неки те не значи да су они одступили од православља Рим је отпао и одвојио се од православља или васељенских патријаршија.
Ако је наш први краљ примио латинску круни значи ли да је одступио од православља па да је Милутин тек вратио православље.

Превише се овде поједностављује као у кладионици из X y 1 па ко шта убоде зато не могу фуго на овој теми да будем једна ђи је од најгорих и најгротескнијих на целом форуму као фарма и велики брат али то је изгледа огледало Србије

 

[Старо Браничево]

Ma kakvi. Delo nema naslov. Naslov koji mu Orbini dodeljuje jeste Istorija kraljeva Dalmacije.

Ne pominju se Srbi bukvalno nigde kod Dukljanina.

Онда значи Србија је без Срба?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Онда значи Србија је без Срба?

Kole je rekao da Hrvatska, koja se kod Dukljanina znatno češće pominje od Srbije, inače, ne znači Hrvati. Dakle, ni kad se pominje Srbija ne znači Srbi.

Ne može se koristiti to što se Hrvati nigde ne pominju i otpisivati Hrvatsku kao dokaz da za Hrvate Dukljanin ne zna, a da za Srbe zna zato što pominje Srbiju (iako ne spominje nigde Srbe). To bi bio logički apsurd. Dakle, ako u latinskoj redakciji i italijanskom prevodu kod Dukljanina nema Hrvata, onda nema ni Srba.

 

[NickFreakyrgios]

Не знам шта не разумеш?
Кад ксжеш Свети Сава им вратио православље?
Нама је онда Петар бугарски цар вратио православље и преко Грка нас отргао од римске цркве којој смо припадали.
Пре њега вероватно Василије Македонац па након Сплитских сабора опет Јован Цимискије нас освојио и припојио бугарској цркви као и Василије бугароубица који нас је припојио Охридској епископији и вратио нам православље?