"Bečko-berlinska škola" vs novoromantičari II

[Старо Браничево]

Кад смо већ код Гота, прочитај Милојевићеве Одломке у којима их спомиње, пошто вероватно или ниси или прећуткујеш да јеси због онога што о њима пише.

Читао сам га и то много пута, али не могу све да попамтим.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Наиме, Проккопије каже: “Било је много готских племена у прошлости, као и сада, али највећа и најзначајнија су Готи, Вандали, Визиготи и Гепиди. У давним временима називали су се Сармати и Меланхлени, а било је и оних који су ова племена називали ГЕТИМА.” (Procopius - History of the wars, books III and IV, London, 1916. стра. 18).

Ово само потврђује оно што су писали и Симоката, Исидор из Севиље или рецимо сам Јордан у оним деловима који се поклапа са тезом да су Готи исти што и Гети и да се простиру од Подунавља па све до Јужне Русије, где се стапају са Сарматима, а да су то све истородна (словенска) племена. Овде треба обратити пажњу да Прокопије уопште не помиње наводне Остроготе, јер очигледно по њему ни не постоје, већ само Визиготе, који су само једна подграна Готско-Гетске скупине, а не никакви Западни Готи. Послушај даље Прокопија: “Али Визиготи су се одвојили од осталих, отишли од њих и стипили у савез са императором аурелијем, али касније под вођством Аларика, они су постали противници оба императора (западног и источног, прим.) и почевши са Тракијом третирали су целу Европу као непријатељску земљу”.

Овде би требало тражити кључ проблема, на шта Милојевић мисли, када каже Гото-Немци, или Гото-Нормани. Од тог момента Готи нису неко словенско племе, нити етнос у строгом смислу речи, већ једна скитачка ратничка скупина која се одвојила од својих седелачких сународника и почела да егзистира од ратног плена. Притом, нико не спори да је међу таквим Готима било и германских племена, које су ови покупили успут, склопивши племенски савез, јер их је везивала жеља за ратним пленом. Свакако да је то био германско-словенски савез у намери да се користивши се поделама сруши Западно Римско Царство. Од тог момента ове Готе не треба мешати са даљом судбином Срба, али то не мења нашу основну хипотезу. Довољно је да погледаш списак владара готских са наставком МИР-МЕР па сам закључи.

Ето тако ја тумачим Милојевића. Имаш ли ти неко боље објашњење?

Ne, Milojević ne misli na to. Vrati se opet na: od 98. godine, horde Nemaca, Dajčera i ostalih nemačkih i drugih tuđih begajućih čorda.

Dodaću ti ovome i nešto svežije alternativce; pokojnog arheologa Đorđa Jankovića:

U Ljetopisu i VIS, dakle u latinskim poznosrednjevekovnim legendama, Goti su zabeleženi kao osvajači Dalmacije u 6. stoleću. Ti Goti su zatim predstavljeni kao osnivači slovenskih država u Dalmaciji. U tim legendama nema spomena ni o avarskim ni o slovenskim osvajanjima, za razliku od predanja ranije zabeleženih u SN. Ta predanja mogu se povezati po razaranjima samo s Alarihovim pohodom kroz Dalmaciju za Italiju 401. Pored toga, loše uspomene morala je ostaviti i vlast Gota nad Dalmacijom u prvoj trećini 6. stoleća, naročito jer su bili jeretici, arijanci. Goti su po uspostavljanju vlasti u Italiji početkom 6. stoleća osvojili Salonu i delove Dalmacije, do Sirmijuma na Savi. Goti u to vreme više nisu pljačkali i razarali gradove kao nekada. Već na početku dugotrajnog Gotskog rata vizantijska vojska je oslobodila Dalmaciju 536. Zasad arheoloških tragova naseljavanja Gota u Zeti nema, kao ni u primorju ostale Dalmacije, do okoline Zadra. Dakle, Goti su zabeleženi samo zbog razaranja koja su izazvali, a njihov kulturni trag je beznačajan.​

​

Postavlja se pitanje zašto, po latinskoj legendi, Goti osvajaju i zadržavaju Prevalu i svu Dalmaciju. Da nisu tu zlu uspomenu na Gote donele izbeglice iz Italije, koja je bila pod gotskom okupacijom mnogo duže, blizu 70 godina? Na ovo pitanje posebno svetlo bacaju neka zapažanja Konstantina Jirečeka. Naime, Rimska crkva je u vreme borbe protiv pravoslavne crkve, za koju je bilo prirodno da se služba vrši na narodnom jeziku, slovensko pismo izjednačila sa gotskim runama; na taj način, pošto su Goti bili poznati kao jeretici — arijanci, proglasila je i slovensku službu za jeretičku. Potom je, zbog nemoći da istisne slovensku službu, koju su pratili ćirilica i jačanje slovesnog duha, izmišljeno kako je Sveti Jeronim preveo Sveto pismo na slovenski jezik koristeći glagoljicu. To je bilo u 13. stoleću, kad je Rim ponovo odobrio slovensku službu da bi suzbio obnavljanje pravoslavne crkve na prostoru pod svojim nadzorom.​

 

[Scott Isle]

Dodaću ti ovome i nešto svežije alternativce; pokojnog arheologa Đorđa Jankovića:

Zasad arheoloških tragova naseljavanja Gota u Zeti nema, kao ni u primorju ostale Dalmacije, do okoline Zadra. Dakle, Goti su zabeleženi samo zbog razaranja koja su izazvali, a njihov kulturni trag je beznačajan.​

Koji kreten!

 

[Старо Браничево]

Koji kreten!

Ко perpetum или Ђорђе Јанковић?

 

[Pumpaj Dinstanović]

П.С. од тог момента Готи мису строго народ, него каста, слично Власима рецимо, не знам да ли сам дао добар пример.

A kako ti komentarišeš ovo? https://forum.krstarica.com/threads...la-vs-novoromanticari-ii.950089/post-46342724

Tebi je poznato da je gotski jezik poznat? Postoje i celi rečnici, gramatike,..

 

[Scott Isle]

Ко perpetum или Ђорђе Јанковић?

Pa Jankovic. A i Slaven sa svojom temom o gotskom jeziku.

Goti su termin koji se koristi u rimskim izvorima za sve van rimskog carstva u vrijeme propadanja Rima na Dunavu. Dakle od Crnog Mora preko Panonije do izvora Dunava na Alpima pa na sjever to Baltika, i na istok do Kaspijoskog mora i Urala. Slicno kao i barbari.

Dakle taj Jankovic ne bi ni znao o Gotima da nisu u izvorima. Izvori mu daju vrijeme i prostor, recimo od Frankije do Urala, od Dunava do Arktika, izmedju 200. i 700. godine nove ere. A nakon 390. godine recimo i u Italiji i u Spaniji, i u sjevernoj Africi. Dati su mu parametri.

A on, izmislja i pravi fantazije, umjesto da taksonomira na osnovu parametara. Kreten!

 

[Pumpaj Dinstanović]

 

[Kažu "strani plaćenik"]

Још једна копија Шаргића, одушевљен сам. Само ничу на све стране.

 

[Старо Браничево]

A kako ti komentarišeš ovo? https://forum.krstarica.com/threads...la-vs-novoromanticari-ii.950089/post-46342724

Tebi je poznato da je gotski jezik poznat? Postoje i celi rečnici, gramatike,..

Знам више вандалски, сачуван је код Орбинија!

 

[Pumpaj Dinstanović]

Знам више вандалски, сачуван је код Орбинија!

A zašto misliš da je to što je Orbini objavio primer vandalskog jezika?

 

[Старо Браничево]

A zašto misliš da je to što je Orbini objavio primer vandalskog jezika?

Је’л оно беше Меурсиус у Historia Danica, Словене назива Вандалима (Wenden-Sorben)?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Је’л оно беше Меурсиус у Historia Danica, Словене назива Вандалима (Wenden-Sorben)?

To onaj što je priredio prvo štampano izdanje Porfirogenitovog Spisa o narodima? Ne znam; imaš tu knjigu sasvim sigurno na internetu, postavi citat.

Moje je pitanje bilo zašto misliš da su reči koje je Orbini objavio na 109. str. zaista reči koje su ostale zabeležene više od hiljadu godina, kao navodni fond reči vandalskog jezika.

 

[Старо Браничево]

To onaj što je priredio prvo štampano izdanje Porfirogenitovog Spisa o narodima? Ne znam; imaš tu knjigu sasvim sigurno na internetu, postavi citat.

Moje je pitanje bilo zašto misliš da su reči koje je Orbini objavio na 109. str. zaista reči koje su ostale zabeležene više od hiljadu godina, kao navodni fond reči vandalskog jezika.

Ти тврдиш да није?!

 

[Kažu "strani plaćenik"]

Ти тврдиш да није?!

Одговори на питање обавештајном, а не упитном реченицом. Нема потребе за љутњом; науци се не приступа емоцијама, него разумом. Образложи, аргументуј, смирено и сталожено.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ти тврдиш да није?!

Pa, ako baš želiš da znaš: da, tvrdim da nije. I baš danas se o tome diskutovalo na temi o Gotima. Orbini navodi i vrlo specifično odakle je taj popis reči preuzeo; iz 11. knjige istorije velike Seobe naroda nemačkog istoričara Volfganga Lacija.

No, to je manje bitno tj. sekundarno je. Pusti šta ja tvrdim; moje je pitanje bilo zbog čega si pomislio da su to vandalske reči tj. zašto ti tvriš da jesu (ako tvrdiš, a deluje da tvrdiš). Koji su razlozi kojima objašnjavaš svoje viđenje; šta te je navelo da taj deo iz Kraljevstva Slovena tako protumačiš?

 

[Старо Браничево]

To onaj što je priredio prvo štampano izdanje Porfirogenitovog Spisa o narodima? Ne znam; imaš tu knjigu sasvim sigurno na internetu, postavi citat.

Moje je pitanje bilo zašto misliš da su reči koje je Orbini objavio na 109. str. zaista reči koje su ostale zabeležene više od hiljadu godina, kao navodni fond reči vandalskog jezika.

Ти тврдиш да није?!

To onaj što je priredio prvo štampano izdanje Porfirogenitovog Spisa o narodima? Ne znam; imaš tu knjigu sasvim sigurno na internetu, postavi citat.

Moje je pitanje bilo zašto misliš da su reči koje je Orbini objavio na 109. str. zaista reči koje su ostale zabeležene više od hiljadu godina, kao navodni fond reči vandalskog jezika.

adeo ergo fuere la dati Gaetae, ut dudum Martem, quem poetarum belli pronuntiat, apud eos fuisse dicant exortum, unde et Vergilius: patrem, Geticis qui praesident arvis. quem Martem Gothi semper...

Исечак из Јорданеса. Овде се види како он непрестано брка Готе и Гете.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ти тврдиш да није?!

Pogledaj objavu iznad.

 

[Старо Браничево]

Pa, ako baš želiš da znaš: da, tvrdim da nije. I baš danas se o tome diskutovalo na temi o Gotima. Orbini navodi i vrlo specifično odakle je taj popis reči preuzeo; iz 11. knjige istorije velike Seobe naroda nemačkog istoričara Volfganga Lacija.

No, to je manje bitno tj. sekundarno je. Pusti šta ja tvrdim; moje je pitanje bilo zbog čega si pomislio da su to vandalske reči tj. zašto ti tvriš da jesu (ako tvrdiš, a deluje da tvrdiš). Koji su razlozi kojima objašnjavaš svoje viđenje; šta te je navelo da taj deo iz Kraljevstva Slovena tako protumačiš?

Не само Лације и 11. књига, него и II књига Карла из Вагриена. Шта је спорно?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Не само Лације и 11. књига, него и II књига Карла из Вагриена. Шта је спорно?

Pa uzmeš knjigu i otvoriš. Nema to nikakve veze sa Vandalima. To su reči savremene patrijarhu Makariju i Rustem-paši Opukoviću. Dakle, slovenske reči iz XVI stoleća.

 

[Старо Браничево]

@Q. in perpetuum hibernum, шта ћемо са Псеудо-Цезаријем, који у Дијалогу под редним бројем 144, каже за Дунав: “Код Грка ова река зове се Истер и Инд, код Илира и Рипијанаца, који живе крај Истера, Данубиус, код ГОТА Дунавтис.”

(ВИИНЈ 1, стр. 6, Cesarii, fratris Gregorii Theoligi, Dialogi quattuor, ed. Migne, Patrologia Graeca 38, 1862, стр. 851-1190, стра. 1093).

 

[Старо Браничево]

Pa uzmeš knjigu i otvoriš. Nema to nikakve veze sa Vandalima. To su reči savremene patrijarhu Makariju i Rustem-paši Opukoviću. Dakle, slovesnke reči iz XVI stoleća.

А кад је живео Орбини?!

 

[Pumpaj Dinstanović]

А кад је живео Орбини?!

Ajde to bar nije teško izguglati. Od 1563. do 1614. godine.

 

[Старо Браничево]

Готи касније постају војна елита, као и Вандали, помешани Σκλαύινοι са Германима, час раде за Рим, час против.

 

[Старо Браничево]

Ajde to bar nije teško izguglati. Od 1563. do 1614. godine.

А што си поменуо Соколовића? Па он је живео кад и Орбини?!!!

 

[Kažu "strani plaćenik"]

Не вреди... Не мож њих опасуљити, сад ће да цитира из Шаргићеве књиге редом ставку по ставку уз ,,а шта ћемо с овим?" опаске, и да сваку даљу дискусију избегава као што избегава да одговара на питања.

А што си поменуо Соколовића? Па он је живео кад и Орбини?!!!

Али Вандали нису.