"Bečko-berlinska škola" vs novoromantičari II

[Khal Drogo]

Ima onaj Rus što je istrgao i ukrao nekoliko stranica Miroslavljevog jevanđelja...

Није то био Рус, то је био бечко-берлински и ватикански агент прерушен у Руса.

 

[Старо Браничево]

Није то био Рус, то је био бечко-берлински и ватикански агент прерушен у Руса.

Код Руса нам је и Вуканово јеванђеље.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Постоји нека чудна кондрадикција ту да СПЦ није регистрована као црквена заједница у Хрватској као и у Црној Гори неки националисти покрећу то питање да је то чин непризнавања СПЦ државе Хрватске али Хрвати уопште не покрећу то питање као Црногорци већ га прескачу и прећуткују.
О чему се ту ради?

Kakva ti čudna to pitanja iz nebuha postavljaš na ovoj temi?

I ne, naravno da to nije tačno.

 

[Scott Isle]

О чему се ту ради?

Radi se o sabornosti, takozvanoj ekumeni. U jednoj carevini, kao na primjer rimskoj carevini u vrijeme Konstantina, sve crkve moraju biti saborne. Tako isto, u srpskoj carevini, crkve moraju biti saborne, jedne, pod Carem. Oni se drze simbola vjere i koriste ga politicki.
U NATO franacko rimskoj priciji srpska crkva mora biti saborna sa Rimom. Tako i u srpskoj carevini, ne priznaje se rimska banda jer nije saborna u srpskoj carevini. Sabornost je ratni carski termin, i razlog raskola.
I hrvatska drzava kao franacko rimska banditska drzava je na ratnoj nozi sa srpskom carevinom.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Не би наравно али место би му било у неком манастиру у тајности где би се пребацивао тајно попут моштију светаца и других рукописа од последњих рукописа патријарха Павла који стално мењају пребивалиште.

Ne daj bože da završi negde u neki manastir. SPC nema ni sredstva ni opremu niti stručnog kadra da adekvatno čuva i obezbeđuje stare i retke knjige.

Kad samo samo kreneš i neke crkvene knjige da istražuješ koje nisu previše mnogo stare, vidiš koliko je to propalo i koliko se gubi. Pa šta misliš zašto su se istoričari onoliko pobunili sad kad je bila doneta odluka da se sve crkvene knjige vrate Crkvi.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Знам али ми причамо о овоме на тај начин као да смо државе одвојене 1000 година а не да смо до јуче били Југославија сигуран сам да је било воље и жеље да је могло да се договори да материјално и духовно наслеђе свих бивших република припадне или се уступи тој новонасталој држави макар приликом мизејских изложби и слично.
Да ли би могла СПЦ на томе да инсистира?

Pa onda otvaraš sijaset pitanja; tipa, pošto je rukopis originalno iz Crne Gore, zašto ga poslati u Srbiju, a ne Crnu Goru, gde je i nastao?

Može svako da insistira, a sasvim je drugo hoće li molba biti uslišena.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Требала би наша наука да заузме чврст став макар у сарадњи са црквом да се умеша у постојеће преговоре да се овај сценарио не би поновио са Косовом!

Otvorio bi can of worms kako bi rekli Englezi i raspravu da li pripada Crnoj Gori ili Srbiji. Osim toga, Crkva i naučna javnost su već zavađene oko crkvenih knjiga i odluke vlasti da se sve vrati Crkvi, koja uopšte nema ni uslove za skladištenje, a kamoli čuvanje, tako da je oko ovakvih pitanja danas teze ostvariti jedinstvo.

A i da se ostvari, ne bi imalo rezultate jer kao što rekoh Hrvati odlučuju o tome, a po nekim kriterijumima više prava ima Crna Gora od Srbije.

 

[Mrkalj]

Korisniče Q objedini svoje poruke, driskaš ko muva po forumu. Seti se samo sebe kao moderatora... duploaršindžijo.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Inače, generalno govoreći, arhivsko stanje u Srbiji je katastrofalno. To je jezivo koliko problema ima. Rukopisi stoje u prostorijama koje nemaju izolaciju, propadaju, nema mesta uopšte gde držati knjige i dokumenta. Potrebe su ogromne, a prostorni kapaciteti vrlo ograničeni. Narodna biblioteka Srbije jeste rekonstruisana i modernizovana, ali celi taj projekat su pratili razni problemi...ona je obustavila i zakonski obavezni (!) priliv novih publikacija, iz prostog razloga što nema kapacitet uopšte da ih primi. Kad bi ste se prošetali zatvorenim delovima, depoom, itd...videli bi kolika je to sve jezivo stanje u institucijama koje bi trebalo da budu centralne za celu naciju. Slična situacija je i sa univerzitetskom bibliotekom. Artikli se drže ne po stolovima, nego po podu, zato što se prosto ne zna gde više sa njima.

Objekti za konzervaciju su generalno dosta stari i najidealnije bi bilo podizanje sasvim novih i modernih objekata (zato što prava rekonstrukcija znači da se sve sruši i od temelja diže novi objekat, a što je u starim zgradama od kulturno istorijskog značaja i nemoguće), a što je ogroman i vrlo skup projekat. A i kada se vrši neka rekonstrukcija, kao što je bio slučaj sa Narodnim muzejom u Beogradu, obavlja se gotovo isključivo u kontekstu političke propagande i bez praktičnih i korisnih rešenja koji bi adekvatno obezbedili zašitu i dostupnost artefakata. Čak i nešto prestižnije institucije, kao npr. Arhiv SANU, imaju slične pobleme (oni nemaju doslovno ni nikakav podrum, a što je za sve institucije tog tipa, praktično, podrazumevana nužnost).

To je jedna velika tragedija i kada se malčice stekne uvid u te stvari, a koje generalno nisu poznate javnosti niti širu publiku previše i interesuje, vidi se koliko su ogromni problemi. Da bi Srbija rešila te stvari, morala bi da uloži ogromna sredstva u razne reforme, rekonstrukcije, zapošljavanje kvalitetnog kadra da obavlja sve te stvari i održava...govorimo o milionima evra i o poduhvatu koji je u potpunost neprofitabialn; pare kojih se treba, prosto, odreći. Za takve poduhvate je i praksa da se vrlo retko izdvajaju sredstva, zato što i inače Republika Srbija ulaže vrlo ograničena sredstva u kulturu (sem kada ima nešto što se može populistički i pompezno iskoristiti u predizborne svrhe, a o tome se ovde ne, prosto, ne radi). Takvi i slični poduhvati se uglavnom sprovode donacijama, najčešće iz inostranstva,...ovo polje o kojem govorimo odaje utisak skoro kao da je Srbija nekakva zemlja trećeg sveta, a kad se uvek potegne to pitanje, odgovori i zaključci su istio (jednostavno, nema para; siromašna država, itd.).

Zato je, što negde poluhumoristički @Старо Браничево i reče, i dobro što se mnogobrojni srpski kulturni spomenici nalaze u razvijenijim krajevima, gde su dosta solidno očuvani, odnosno bolje nego što bi u Srbiji.

 

[Mrkalj]

Inače, generalno govoreći, arhivsko stanje u Srbiji je katastrofalno. To je jezivo koliko problema ima. Rukopisi stoje u prostorijama koje nemaju izolaciju, propadaju, nema mesta uopšte gde držati knjige i dokumenta. Potrebe su ogromne, a prostorni kapaciteti vrlo ograničeni. Narodna biblioteka Srbije jeste rekonstruisana i modernizovana, ali celi taj projekat su pratili razni problemi ona je obustavila i zakonski obavezni priliv novih publikacija, iz prostog razloga što nema kapacitet uopšte. Kad bi ste se prošetali zatvorenim delovima, depoom, itd...videli bi kolika je to katastrofa. Slična situacija je i sa univerzitetskom bibliotekom. Artikli se drže ne po stolovima, nego po podu, zato što se prosto ne zna gde više sa njima.

Zgrade su generalno dosta stare i najidealnije bi bilo podizanje sasvim novih i modernih objekata, a što je ogroman i vrlo skup projekat. A i kada se vrši neka rekonstrukcija, kao što je bio slučaj sa Narodnim muzejom u Beogradu, obavlja se gotovo isključivo u kontekstu političke propagande i bez praktičnih i korisnih rešenja koja bi adekvatno obezbedila i zašitu i dostupnost artekafata. Čak i nešto prestižnije institucije, kao npr. Arhiv SANU, imaju slične pobleme (oni nemaju ni podrum nikakav).

To je jedna velika tragedija i kada se malčice stekne uvid u te stvari, a koje generalno nisu poznate javnosti niti širu publiku previše i interesuje, vidi se koliko su ogromni problemi. Da bi Srbija rešila te stvari, morala bi da uloži ogromna sredstva u razne reforme, rekonstrukcije, zapošljavanje kvalitetnog kadra da obavlja sve te stvari i održava...govorimo o milionima evra i o poduhvatu koji je u potpunost neprofitabialn; pare kojih se treba, prosto, odreći. Za takve poduhvate je i praksa da se vrlo retko izdvajaju sredstva, zato što i inače Republika Srbija ulaže vrlo ograničena sredstva u kulturu (sem kada ima nešto što se može populistički i pompezno iskoristiti u predizborne svrhe, a o tome se ovde ne, prosto, ne radi). Takvi i slični poduhvati se uglavnom sprovode donacijama uz pomoć raznim donacijama, iz inostranstva,...ovo polje o kojem govorimo odaje utisak skoro kao da je Srbija nekakva zemlja trećeg sveta, a kad se uvek potegne to pitanje, odgovori i zaključci su istio (jednostavno, nema para; siromašna država, itd.).

Slažem se sa svim što si ovde izneo. Mislim, dešava se i to.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Zato i ispolitizovana odluka da se vrate crkvene knjige i sl. stvari Crkvi ima samo privid korigovanja odnosa prema tradicionalnim crkvama u kontekstu restitucije, odnosno suština se samo maže time da bi sakrila jezivu stvarnost koja se krije spod površine, a to je se radi više o prebacivanju problema u tuđe dvorište (ono, aj bar toga da se rešimo) a da bi posle, za neadekvatno obezbeđivanje dokumentacije od istorijskog značaja i sve probleme koji bi izbili, mogla da se optužuje Crkva.

 

[NickFreakyrgios]

Па могу донекле разумети да су неке државе током 19.века као колоније или освојене претрпеле много већу штету пунећи британски музеј , Лувр , Ватикан где људи чак нису ни разумели вредност блага без којег су остали.
Сад према томе ми у том смислу не би имали шта да се бунимо.
Међутим ипак мислим да ако људи немају поштовања и потребу према својој историји зашто би неко други имао.
Јбга That what you rip is what you saw......

 

[NickFreakyrgios]

Kakva ti čudna to pitanja iz nebuha postavljaš na ovoj temi?

I ne, naravno da to nije tačno.

Па каква је архива такав је и форум
Битно је ваљда да о нечему дискутујемо што можемо и повезати са темом на неки начин него за свако питање отварати нову тему.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Па каква је архива такав је и форум
Битно је ваљда да о нечему дискутујемо што можемо и повезати са темом на неки начин него за свако питање отварати нову тему.

Naravno da treba kada bukvalno nikakve veze nema niti je tok diskusije doveo do toga.

A i treba da makar proveravaš neke stvari. SPC u Hrvatskoj ima ugovor odavno, još iz vremena Ivice Račana. A u Crnoj Gori bukvalno ako pratiš vesti mogao si videti da je nedavno bila registrovana SPC i da je Dritan Abazović u ime vlade potpisao ugovor, nakon što je DPS izgubio vlast posle velikih litija; ne znam kako su ti te stvari mogle promaći ukoliko ne živiš pod kamenom.

 

[NickFreakyrgios]

А Хрвати би могли променити став ско им се извинимо за 1939. па за Јасеновац па за агресију Југославије према Хрватској за бљесак и олују можда се умилостиве па нам врате. Црногорци који нису Срби би вероватно за Законоправилом обрисали дупе.
Изузев неких нормалних попут Казина Ројала али сумњам да има много таквих....

 

[Pumpaj Dinstanović]

А Хрвати би могли променити став ско им се извинимо за 1939. па за Јасеновац па за агресију Југославије према Хрватској за бљесак и олују можда се умилостиве па нам врате. Црногорци који нису Срби би вероватно за Законоправилом обрисали дупе.
Изузев неких нормалних попут Казина Ројала али сумњам да има много таквих....

Ne žive u Crnoj Gori samo Crnogorci koji se ne smatraju Srbima. Za mesec-dvs Crna Gora možda čak dobije i (videćemo) Srbina predsednika.

 

[NickFreakyrgios]

Naravno da treba kada bukvalno nikakve veze nema niti je tok diskusije doveo do toga.

A i treba da makar proveravaš neke stvari. SPC u Hrvatskoj ima ugovor odavno, još iz vremena Ivice Račana. A u Crnoj Gori bukvalno ako pratiš vesti mogao si videti da je nedavno bila registrovana SPC i da je Dritan Abazović u ime vlade potpisao ugovor, nakon što je DPS izgubio vlast posle velikih litija; ne znam kako su ti te stvari mogle promaći ukoliko ne živiš pod kamenom.

Можда парадоксално у односу на историју али немам никаквог интересовања за политиком данас осим ствари које их директно повезују.
Опет не разумем зашто не бих могао поставити питање или је боље оптуживати и прозивати а не питати?
Оно 'Муками' на мом профилу се односи на политичку стварност те је ваљда разумљиво да не пратим ствари које ми изазивају мучнину и повраћање.

 

[NickFreakyrgios]

Ne žive u Crnoj Gori samo Crnogorci koji se ne smatraju Srbima. Za mesec-dvs Crna Gora možda čak dobije i (videćemo) Srbina predsednika.

Знам наравно али су били владајући слој сад под Абазовићем можда другачије.
Последњи мој пост и разговор на пдф политика се водио о овоме пре неку годину ја сам рекао да ће Абазовић бити премијер ти си рекао да неће!

 

[Pumpaj Dinstanović]

Можда парадоксално у односу на историју али немам никаквог интересовања за политиком данас осим ствари које их директно повезују.
Опет не разумем зашто не бих могао поставити питање или је боље оптуживати и прозивати а не питати?

Isto tako može i bilo koji forumaš da postavi ovde pitanje ee, da li je SCG razdružena ili i dalje postoji kao zajednica (?). Ili da li se završio rat u Bosni.

Na ovom forumu postoji jedan endemski problem, koji je vrlo široko rasprostranjen. Ljudi često postavljaju pitanja oko stvari koje mogu izguglati i saznati za manje vremena nego što im treba da otkucaju pitanje. A i kad iznose tvrdnje, nisu makar izguglali pre kucanja ovde. To bi trebalo da bude podrazumevani, osnovni korak.

 

[NickFreakyrgios]

Пошто се љутиш на твојој теми дискутоваћу негде другде. Хвала на информацијама у сваком случају!

 

[NickFreakyrgios]

Isto tako može i bilo koji forumaš da postavi ovde pitanje ee, da li je SCG razdružena ili i dalje postoji kao zajednica (?). Ili da li se završio rat u Bosni.

Na ovom forumu postoji jedan endemski problem, koji je vrlo široko rasprostranjen. Ljudi često postavljaju pitanja oko stvari koje mogu izguglati i saznati za manje vremena nego što im treba da otkucaju pitanje. A i kad iznose tvrdnje, nisu makar izguglali pre kucanja ovde. To bi trebalo da bude podrazumevani, osnovni korak.

Некад и није мање времена јер те баци на википедију или неке фељтоне где после изгубиш дупло више времена да провериш те информсције да ли су тачне.
Шта тебе тако наљути не знам или ствари делују ретроактивно на тебе. Ја можда лако прснем али чим ме прође тај талас ја одмах пуштам воду као у вц-у и заборавим.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Некад и није мање времена јер те баци на википедију или неке фељтоне где после изгубиш дупло више времена да провериш те информсције да ли су тачне.
Шта тебе тако наљути не знам или ствари делују ретроактивно на тебе. Ја можда лако прснем али чим ме прође тај талас ја одмах пуштам воду као у вц-у и заборавим.

Zato što je celi kontekst i vrlo jasna poruka E, mrzi me da guglam, hajde sad neko da mi ovde napiše odgovor. A još kada se radi o banalno osnovnim i opšte poznatim stvarima (u kontekstu teme), kakve druge osećaje evocira sem da se dvocevka prisloni na čelo?

 

[NickFreakyrgios]

Zato što je celi kontekst i vrlo jasna poruka E, mrzi me da guglam, hajde sad neko da mi ovde napiše odgovor. A još kada se radi o banalno osnovnim i opšte poznatim stvarima (u kontekstu teme), kakve druge osećaje evocira sem da se dvocevka prisloni na čelo?

Прво тема и пола садржаја је тотално ретардирано па ти то уопште не смета нити да се бавиш још глупљим питањима ако ти то даје материјала за раправу од 6. страница да се покаже како Валтер брани Сарајево од аутохтонистичке пошасти и то је у реду тотално иако су преписке на баналном нивоу
Ок поздрављам те Тутанкамоне уживај!

 

[Pumpaj Dinstanović]

Прво тема и пола садржаја је тотално ретардирано па ти то уопште не смета нити да се бавиш још глупљим питањима ако ти то даје материјала за раправу од 6. страница да се покаже како Валтер брани Сарајево од аутохтонистичке пошасти и то је у реду тотално иако су преписке на баналном нивоу
Ок поздрављам те Тутанкамоне уживај!

Pa ko je rekao da je u redu? I više od polovine sadržaja je smeće, totalno si u pravu.

 

[Mrkalj]