"Bečko-berlinska škola" vs novoromantičari II

[Kotromanicev sin]

Ovo je antologijska misao, kod direktora krstarice u kabinetu da je uramiš...

A ti ljudi što su upravljali Bosnom pod ugarskim protektoratom, Borić npr...šta su oni bili po naionalnosti ako već kažeš da nisu bili Srbi?

Није рекао да нису Срби, него је говорио у контексту средњег вијека. Повеље су препуне господе српске, босанске и рашке. Тако да када се мисли на господу ,,српску" мисли се на господу са источне обале дрине.

Барем сам ја тако схватио.

 

[Kole11]

Није рекао да нису Срби

Napisao sam da je Bosna bila nezavisna od Srba

 

[Старо Браничево]

Postoje hrvatski ili kraljevski Vlasi. Kačili smo dosta dokumenata o njima na Krstaricu do sada. Tandoori Masala ih je sam postavio puno, pa pretraži po njegovim objavama ako te više interesuje. Ti Vlasi su bili rimokatoličke veroispovesti. U hrvatskim zemljama je u srednjem veku, slično kao i u srpskim, postojala ta dihotomija Srbin/Vlah tj. Hrvat/Vlah, u kojem su oni bili posebna staleška kategorija sa pravnim sankcijama svog statusa.

https://books.google.rs/books?id=li...ce=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false

A нема га ни код Праја (страна 60-69).

 

[Старо Браничево]

Postoje hrvatski ili kraljevski Vlasi. Kačili smo dosta dokumenata o njima na Krstaricu do sada. Tandoori Masala ih je sam postavio puno, pa pretraži po njegovim objavama ako te više interesuje. Ti Vlasi su bili rimokatoličke veroispovesti. U hrvatskim zemljama je u srednjem veku, slično kao i u srpskim, postojala ta dihotomija Srbin/Vlah tj. Hrvat/Vlah, u kojem su oni bili posebna staleška kategorija sa pravnim sankcijama svog statusa.

Шта каже Матеј Нинослав за парничење између Срба и Влаха?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Па ја му цртам Матеја Нинослава, он ме игнорише!

Ne vidim da mi je nešto promaklo. Šta sa Ninoslavom?

 

[Старо Браничево]

Ne vidim da mi je nešto promaklo. Šta sa Ninoslavom?

Помиње да у његовој Босни живе Срби и Власи.

 

[Kotromanicev sin]

Ne vidim da mi je nešto promaklo. Šta sa Ninoslavom?

Власи су тада били Дубровчани и на њих мисли. Јер су вјеровали у св. Влаху.

https://hr.m.wikipedia.org/wiki/Crkva_sv._Vlaha_u_Dubrovniku

 

[Pumpaj Dinstanović]

Помиње да у његовој Босни живе Срби и Власи.

Ne, ne pominje. To je nešto što je Mrkalj pokušao prilično nespretno da izmisli. Kada uzmeš sve 3 Ninoslavljeve povelje i uporediš ih sa ostalim iz tog perioda (kako bosanskih, tako i srpskih) videćeš da se definitivno ne može raditi o tome.

 

[Старо Браничево]

Ne, ne pominje. To je nešto što je Mrkalj pokušao prilično nespretno da izmisli. Kada uzmeš sve 3 Ninoslavljeve povelje i uporediš ih sa ostalim iz tog perioda (kako bosanskih, tako i srpskih) videćeš da se definitivno ne može raditi o tome.

Миклошић страна 29. Дао сам ти горе у оним мојим објавама.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Миклошић страна 29. Дао сам ти горе у оним мојим објавама.

Brate mili, postaviljao sam sve 3 Ninosalvljeve povelje najmanje 50 puta na ovaj forum. Kačio sam ih i u originalu, svega nedavno. Kačio sam stotine strana literature koja se njima bavi i diskutovao na ništa manje stranica sa forumašima različitih mišljenja na sve 3 povelje. Jednom sam počeo da ih i sanjam, koliko smo ovde trtljali o njima (naučio ih i napamet).

Ako želiš nešto da kažeš, već sam te zamolio više puta (molim te da me ne teraš da te isto molim opet) samo budi direktan i jasan.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Није рекао да нису Срби, него је говорио у контексту средњег вијека. Повеље су препуне господе српске, босанске и рашке. Тако да када се мисли на господу ,,српску" мисли се на господу са источне обале дрине.

Барем сам ја тако схватио.

Znam ja da ovde ima ljudi koji čitaju sa upaljenim mozgom i bez zlih namera, ali nekako, uvek dozvolim da me isprovociraju.

Lepo kaže Khal Drogo, treba(lo je) takve ignorisati i u tim situacijama atmosfera na forumu postaje značajno normalnija. I čim se oni ne pojavljuju, niti im se pridaje pažnja, nema ni svinjca na forumu. Nego ja dopustim da me isprovociraju ponekad...to je, naravno, moja greška.

 

[Kole11]

@Kotromanicev sin gde se izgubi ti?

 

[Kotromanicev sin]

Везано за тему, постоје 4 повеље Матеја Нинослава.

Хрвати доводе у питање ту "Србљин-Влах" јер је препис и оригинал не постоји.

 

[Старо Браничево]

Везано за тему, постоје 4 повеље Матеја Нинослава.

Хрвати доводе у питање ту "Србљин-Влах" јер је препис и оригинал не постоји.

Опаааа сада ћемо и то да оспоравамо!

 

[Kotromanicev sin]

Pogledajte prilog 1300386

@Kotromanicev sin gde se izgubi ti?

Шта теби сада није јасно? Босна је била све само није била српска бановина послије Бодина. Државнички поредак је био тотално другачији до Твртка, који је своју идеологију заснивао тотално другачије од његових претходника. Па чак ни тада државничко уређење се разликовало од сународњака ,,господе српске" ( како сам Тврко каже).

Ако ти то није јасно, ја ти не могу помоћи.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Власи су тада били Дубровчани и на њих мисли. Јер су вјеровали у св. Влаху.

https://hr.m.wikipedia.org/wiki/Crkva_sv._Vlaha_u_Dubrovniku

To je interesantna opservacija, ali nije zbog toga. Vlasi je naziv koji se generalno koristio za romanofonu populaciju. Tek kasnije je došlo, iz očiglednih potreba, do statusnog razlučivanja izdvajanjem vrlo specifično Latina iz korpusa Vlaha.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Везано за тему, постоје 4 повеље Матеја Нинослава.

Četiri? Ja znam samo za tri.

1) Prva, nastala 1232-1235:

Pogledajte prilog 1286847

2) Druga, iz 1240:

Pogledajte prilog 1286849
Pogledajte prilog 1286850

Evo ove i u oriđiđi:

Pogledajte prilog 1286855

3) Poslednja, iz 1249. godine:

Pogledajte prilog 1286851
Pogledajte prilog 1286852

 

[Kotromanicev sin]

Опаааа сада ћемо и то да оспоравамо!

Don't kill the messanger.

 

[Kotromanicev sin]

Četiri? Ja znam samo za tri.

https://hr.m.wikipedia.org/wiki/Povelje_bana_Mateja_Ninoslava

Везано за Влахе...да познато ми је. Не знам, негдје сам прочитао да су због тога експлицитно Дубровчане звали Власима.
Постоји чак теорија да су их због Флакуса тако називали ( генерално Влахе)...

 

[Pumpaj Dinstanović]

https://hr.m.wikipedia.org/wiki/Povelje_bana_Mateja_Ninoslava

Везано за Влахе...да познато ми је. Не знам, негдје сам прочитао да су због тога експлицитно Дубровчане звали Власима.
Постоји чак теорија да су их због Флакуса тако називали ( генерално Влахе)...

Ajoj da, ima 4. Ali u njoj se ne pominju Srbi i Vlasi, zato sam je prevideo.

To je onaj pakt o savezništvu sa Dubrovnikom, kojim garantuje da će uskočiti da brani Dubrovačku republiku ako je Srbi napadnu.

Inače, bacanjem pogleda na ove povelje (ako se ne radi o više o jednoj ličnosti, pošto ima teorija o tome da su to dvojica različitih banova i oba Mateja) savršeno se može prikazati slika tadašnjeg čoveka, tj. oživeti njegov mentalni sklop. Za bosanske banove njihovi podanici su nesporno Srbi, ali svejedno on želi da zaštiti ekonomske interese Dubrovčana praveći savez ako se zarate sa raškim kraljem. Nema tu mesta ni zakakav anahronistički nacionalizam, kakve smo (vrlo čudne ekscese) mogli videti nekoliko stranica unazad. On štiti interese, pre svega svoje vlasti, Bosne (Bosanaca tj. bosanskih Srba), uključujući i od srpskog (koji se tradicionalno naziva u ovo vreme vrlo dosledno raškim, što aludira i na poreklo toga da su odbijanjem da ga nazovu srpskim, od najranijih vremena, osporavali pravo srpskih vladara nad Bosnom) kralja.

 

[Старо Браничево]

Jeste. "U srpskom narodu postoji zemlja Hrvatska." (pseudo-Dalimil 13. vek)

I u toj zemlji Hrvatskoj plemstvo je bilo hrvatsko (as in plemstvo hrvatskog zemljišta), a narod je bio

24. И СРБЛИН ДА НЕ МОРЕ ОТДАТИ НА ВЛАХА, НИ ВЛАХ НА СРБЛИНА. (Zakon za vlahe na Cetini 18. ožujka 1436. u gradu Klisu)

Два најпознатија католичка теолога то нису регистровала ту повељу "влашких Хрвата" или "хрватских Влаха" из 1345. године.

 

[Kotromanicev sin]

Ајде пропагатори босанштине, болесни сте!

Хајде ми нађи само једну моју поруку гдје ја то радим и гдје кажем да Срби не живе у Босни!

Ти друже не волиш историју, ти си дошао овдје да лијечиш своје фрустрације. Када научиш термилологију која се користила у средњем вијеку, моћи ћеш схватити о чему сам причао.

 

[Старо Браничево]

https://hr.m.wikipedia.org/wiki/Povelje_bana_Mateja_Ninoslava

Везано за Влахе...да познато ми је. Не знам, негдје сам прочитао да су због тога експлицитно Дубровчане звали Власима.
Постоји чак теорија да су их због Флакуса тако називали ( генерално Влахе)...

Шта је Флакус?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Хрвати доводе у питање ту "Србљин-Влах" јер је препис и оригинал не постоји.

Ma nije reč o prepisu nikakvog. To su originalna dokumenta. To o čemu ti govoriš su nekakve mentalne akrobacije koje je pokušao Urvan Hroboatos da izbaci, inspirisan Dominikom Mandićem. Ninoslavljeve povelje bodu hrvatske nacionaliste kao trn u oči. Spalili bi ih. Čak se vidi da njima smetaju, koliko god to zvučalo neobično možda, i više neego Bošnjacima (Bošnjaci to i sa ponosom ističu). Kako bilo, ne bih se ja previše na tvom mestu obazirao na Hroboatosove koještarije. One su samo nešto malo realnije i potkovanije od srpskih autohtonista ovde, ali se radi jednako o fantazmagorijama. On barem ima nešto ponosa, pa kad sam ga raskrinkao vrlo se retko usuđuje da se ovde i pojavljuje više, za razliku od nekih koji nažalost nikakve sramote nemaju...

 

[Старо Браничево]

Шта теби сада није јасно? Босна је била све само није била српска бановина послије Бодина. Државнички поредак је био тотално другачији до Твртка, који је своју идеологију заснивао тотално другачије од његових претходника. Па чак ни тада државничко уређење се разликовало од сународњака ,,господе српске" ( како сам Тврко каже).

Ако ти то није јасно, ја ти не могу помоћи.

Јасно да му се политика разликовала, није био угарски и папски пион, већ је разбуцао Угаре и одузео им оно што је српско одувек било. И ти ниси пропагатор босанштине?