Аустроугарски ултиматум Србији 23. јула 1914. године

[Statler and Waldorf]

.. a ja ne bih ni u grobu mogao biti miran pri pomisli da sam ma iz kojih razloga morao dopustiti da Srpski vojni sud za oficire završi i dovrši presudu Austrijskog suda u Sarajevu ...

Апис дословно каже да би извео пуч.

 

[NickFreakyrgios]

ако је Гаврило Принцип идеалиста и борац за слободу и права поробљеног народа, онда је то исто и Владо Черноземски. не можемо једног атентатора звати терористом, а другог херојем само зато што је Принцип убио швапског Престолонаследника, а бугарски је убио нашег Краља. па је Бугарин злочинац, а Принцип је херој. мало интелектуалног поштења не би нам шкодило.

Ипак мотиви Гаврила Принципа и Влада Черноземског или Благоја Јововића нису исти.
Поготово што од наведених једино је Гаврило Принцип завршио у тамници још један указ да су од Гаврила Принципа Аустроугари могли чути све информације.
За Гаврила Принципа могу рећи да је промашен херој , Благоје Јововић је херој у пуном смислу речи.
Владо Черноземски и није неки херој сем у смислу да је ризиковао живот али који су идеали и покретачи били иза ?
Уништење једне државе Југославије која ником није претила отварала је територијалне аспирације свима геополитичке интересе али никог није анексирала.

Гаврило Принцип у својој глави решава анексију Босне жели крај аустроугарском римском царству завојевачу словенства јер заправо тек после првог рата словенске државе су постале независне осим Русије ,Србије и Црне Горе.

Благоје Јововић је убио највећег српског крвника који је осрао некажњен међу многима али он као глава те змије.

Владо Чермноземски можда представник старе великобугарске идеологије на спорном месту где је настало и српско царство које се одржало знатно дуже од бугарских на тим просторима и савезник усташког покрета и вероватно коминтерне.

Заједничко им је да су сви атентатори једино је Гаврило Принцип у лику Раскољникова Достојевског "злочин и казна".
Злочинац и херој.

Заборавио сам име једног јевејског рабина мислим да је то било 1960. Израел опкољен Палестинци затворили воду Јерисалиму дакле под тим условима то је био крај за Израел и рат без воде.
Тај рабин је отишао и побио читаво село Палестинаца заборавио сам број али није мали Палестунци су након тог чина одмах пустили воду.
Тај рабин је осуђен у изгнанству као терориста а за Израелце херој јер је заиста спасао Израел капитулације.

Пронаћичу му име и целу причу и поставити.

 

[Statler and Waldorf]

Не знам шта бих ти рекао легалистички гледано ДА али дозвољавањем стране истраге се крши суверенитет земље. Рат је био неизбежан.
Ниси имао никакве чврсте гаранцује да ти Аустроугари неће почистити војни врх и као данас оставити земљу без врха војске и команде што би довело до брзог пораза.
Нешто слично је урадио Стаљин почистио војни врх Пољске и отворио Хитлеру несметан лак пут анексије Пољске .

како да не, ухапсили би и Краља Петра и онда га ставили у кавез и тако вукли кроз Беч. уозбиљи се.

 

[NickFreakyrgios]

Терет убиства Франца Фердинанда и неповољног расплета догађаја је на црнорукашима јер Гаврило Принцип није ни имао оружје Апис му је дао пиштољ из којег је пуцано.
Пре убиства Александра Обреновића завереници су имали контакте са страним дипломатама и опипавали су терен. Постављали су питања аустријским дипломатама ко би владао аустријски цар?
Дипломате су им уредно одговарале да ви имате и другу краљевску лозу.
Када су се ругали краљу Александру црнорукаши и Апис викали би у његовом присуству "репиблика , република".

По мени све је то била продужена рука грчко-римске Хетерије која је само делимично испунила циљеве стварањем латинске грчке државе а њен пун циљ је био стварање и рестаурација римског царства зато је и морало доћи до Југославије па до распадања па до одумирања оних који никад нису били део те идеје бар не у вазалном смислу.
То је оно што доживњавамо кроз екуменизам и то су све припреме за тамо нешто.

 

[NickFreakyrgios]

како да не, ухапсили би и Краља Петра и онда га ставили у кавез и тако вукли кроз Беч. уозбиљи се.

Добро да су таргетирали 100 криваца и извели их на суд шта би остало од српске војске односно командног ланца?

 

[Лекизан]

I da je Apis kojim slučajem učestvovao u organizovanju atentata na Franca Ferdinanda Srbija bi ga izručila Austrougarskoj kada bi ona zatražila njegovo izručenje po tački Julskog ultimatuma koje je Srbija prihvatila. Sam Apis je bio smetnja vlasti u Srbiji jer je bio previše moćan i jer je radio stvari na svoju ruku. Između ostalog zato je i osuđen na Solunskom procesu 1917. godine. Ali bez verodostojnih dokumenata ovako iskucan tekst nema nikakvu validnost.

Српске власти су привеле Воју Танкосића због оптужби везано за атентат у Сарајеву али не и Аписа.
Пустили су га када је Аустроугарска објавила рат Србији.

 

[Meliot]

Српске власти су привеле Воју Танкосића због оптужби везано за атентат у Сарајеву али не и Аписа.
Пустили су га када је Аустроугарска објавила рат Србији.

Pa nisu jer niko iz AU to nije zahtevao, Apis se nije navodio u ultimatumu da treba biti uhapšen. Mada verujem da bi ga uhapsili da je to traženo, nikome u srpskoj vlasti (vlada i kralj) nije bilo do rata posle dva balkanska rata koja su se završila malo pre 1914. godine. Nijedna nezavisna država ne bi dozvolila da joj na njenoj teritoriji strani agenti vrše istrage, ispitivanje i zatvaranje osumljičenih i verujem da bi svaka država odbila takvu vrstu ultimatuma.

 

[Statler and Waldorf]

Ипак мотиви Гаврила Принципа и Влада Черноземског или Благоја Јововића нису исти.
Поготово што од наведених једино је Гаврило Принцип завршио у тамници још један указ да су од Гаврила Принципа Аустроугари могли чути све информације.
За Гаврила Принципа могу рећи да је промашен херој , Благоје Јововић је херој у пуном смислу речи.
Владо Черноземски и није неки херој сем у смислу да је ризиковао живот али који су идеали и покретачи били иза ?
Уништење једне државе Југославије која ником није претила отварала је територијалне аспирације свима геополитичке интересе али никог није анексирала.

Гаврило Принцип у својој глави решава анексију Босне жели крај аустроугарском римском царству завојевачу словенства јер заправо тек после првог рата словенске државе су постале независне осим Русије ,Србије и Црне Горе.

Благоје Јововић је убио највећег српског крвника који је осрао некажњен међу многима али он као глава те змије.

Владо Чермноземски можда представник старе великобугарске идеологије на спорном месту где је настало и српско царство које се одржало знатно дуже од бугарских на тим просторима и савезник усташког покрета и вероватно коминтерне.

Заједничко им је да су сви атентатори једино је Гаврило Принцип у лику Раскољникова Достојевског "злочин и казна".
Злочинац и херој.

Заборавио сам име једног јевејског рабина мислим да је то било 1960. Израел опкољен Палестинци затворили воду Јерисалиму дакле под тим условима то је био крај за Израел и рат без воде.
Тај рабин је отишао и побио читаво село Палестинаца заборавио сам број али није мали Палестунци су након тог чина одмах пустили воду.
Тај рабин је осуђен у изгнанству као терориста а за Израелце херој јер је заиста спасао Израел капитулације.

Пронаћичу му име и целу причу и поставити.

"туц-муц, туц-муц, Принцип је херој, Черноземски је терориста." иако је Принцип успут убио и једну невину жену, чија је кривица била само то што је супруга човека који је био мета атентата. али нема везе, он је наш, а наши су хероји. иако се тај "наш" јасно и отворено изјаснио да је Југословен (а не Србин) и да је атеиста (а не православац). ја сад могу да разумем да комунистичке апологете којекаквих бандита-револуционара величају "колегу" Принципа, јер он као да је испао из тог идеолошког шињела. али да је Принцип некакав нови Обилић, па то је скандал.

 

[Statler and Waldorf]

Добро да су таргетирали 100 криваца и извели их на суд шта би остало од српске војске односно командног ланца?

црнорукци нису били неки широк покрет, него пре мала и добро повезана група завереника. војни врх, часни официри, осећали су притисак и страх од те шаке опасних криминалаца. војска је била њихов талац.

 

[NickFreakyrgios]

црнорукци нису били неки широк покрет, него пре мала и добро повезана група завереника. војни врх, часни официри, осећали су притисак и страх од те шаке опасних криминалаца. војска је била њихов талац.

Имао си и белу руку подмладак и у принципу доста војске их је идолисало и дожовљавало као неке велике људе и патриоте.
Мислим говоримо сада скроз хипотетички јер заправо не знамо њихов број а знамо да су терорисали Обреновиће , Карађорђевиће и да су вршили и притисак и преко парламента јер су имали подршку неких политичких струја или су се те струје заправо ослањале на њих.
Било како било били су јак независан центар моћи који је могао утицати на власт и стање у држави. Прилике после мајског преврста то доказују ником ништа.

Што се тиче Принципа не знам да је био комуниста нисам довољно читао о њему али кад си ме баш заинтресовао прочитаћу.

К да да је Југославија анексирала Бугарску и да је тада извршио атентат на краља Александра Черноземски би био херој за свој народ.
Међутим ту се уплићу и коминтерна сумња се и на подршку Мустафе Голубића коворимо о истим структурама које си замерио Принципу да је био присталица.

 

[Shiv Ji Gongzi]

Je li možeš ti potkrepiti nešto detaljnije to oko Ciganovića.

Ti sklanjanje iz Beograda, brisanje tragova. To te pitam.

29. juna Čabrinović kaže prilikom saslušanja u Sarajevu kako su pištolje i bombe dobili od Ciganovića u Beogradu. Austrijski poslanik u Beogradu Ritter von Storck se dan posle 30. juna sastaje sa generalnim sekretarom srpskog ministarstva spoljnih poslova Slavkom Grujićem i raspituje se šta je srpska policija učinila kako bi ispratila konce zavere koji vode na srpsku teritoriju. Grujić mu odgovori da policija ništa nije uradila i pita ga da li bi austrijska vlada eventualno da zahteva takvu istragu…?! Storck se naravno naljuti i kaže da je valjda najosnovnija dužnost sa obzirom na situaciju da Beograd istraži koliko god može, tražio to Beč ili ne.

Naš poslanik u Beču Jovan Jovanović Pižon par dana kasnije saznaje da Austrijanci u istrazi imaju dokaze da se zavera oko atentata kovala u Beogradu i da je u sve umešan Ciganović, pa o tome šalje depešu Pašiću. Kako je Ciganović bio iz Bosne naša vlada se uplaši da bi možda Austrijanci mogli eventualno da zatraže njegovo izručenje jer je pravno gledano podanik Austougarske monarhije, te da bi najbolje bilo da ga sklone iz Beograda.

Austrougarsko poslanstvo u Beogradu 8. jula pošalje šifrovanu depešu u Beč gde Berchtolda obaveste da je Ciganović na dan atentata bio zaista u Beogradu ali da je onda nekoliko dana posle toga netragom nestao, pošto mu je železnička uprava odobrila navodno mesec dana odmora. U međuvremenu sa obzirom da Austrijanci pritiskaju Grujić traži od Protića da se ta stvar istraži kako treba. Protić onda naredi Vasilu Lazareviću, načelniku policije u Beogradu, da ispita kako tu stoje stvari, da bi nekolko dana kasnije ovaj završio svoju ”istragu“ i ponosno izjavio da atentat u Sarajevu nije imao nikakve veze sa Beogradom i da niko po imenu Ciganović niti postoji niti je ikada postojao…!? Kada su Austrougari uputili ultimatum naša vlada je na tačku br. 7 vezanu za hapšenje Tankosića i Ciganovića odgovorila kako je Tankosić već uhapšen ali da Ciganovića nažalost nikako ne mogu da nađu, te da u svakom slučaju Austrijanci pošalju prvo sve dokaze koje imaju za njega čisto u cilju dalje istrage.

Naš poslanik iz Berlina koji se u međuvremenu vratio u Beograd je napisao u svojoj knjizi o Solunskom procesu kako mu je 3. ili 4. avgusta pred nekoliko svedoka vojni komandant jednog važnog železničkog čvora u Srbiji rekao kako je on lično pomogao Ciganoviću da se skloni na jug i da ovaj i dalje radi važne poslove za srpsku vladu. Dok je Ljuba Jovanović, tadašnji ministar u Pašićevoj vladi, u Krv slovenstva - Spomenica desetogodišnjice svetskog rata objavljenom 1924. napisao kako mu je Jovan Jovanović rekao kako su Ciganovića sklonili negde iz Beograda.

 

[Statler and Waldorf]

Имао си и белу руку подмладак и у принципу доста војске их је идолисало и дожовљавало као неке велике људе и патриоте.
Мислим говоримо сада скроз хипотетички јер заправо не знамо њихов број а знамо да су терорисали Обреновиће , Карађорђевиће и да су вршили и притисак и преко парламента јер су имали подршку неких политичких струја или су се те струје заправо ослањале на њих.
Било како било били су јак независан центар моћи који је могао утицати на власт и стање у држави. Прилике после мајског преврста то доказују ником ништа.

Што се тиче Принципа не знам да је био комуниста нисам довољно читао о њему али кад си ме баш заинтресовао прочитаћу.

нисам рекао да је Принцип био комуниста (пре је био анархиста), али судећи по његовом идентитетском опредељењу и изјавама са суђења, био је неко с ким би се међуратни и поратни комунисти лако идентификовали. и не би погрешили. да је поживео, врло вероватно би завршио у КПЈ, јер то је тај ментални и идеолошки склоп личности.

црнорукци нису били моћни зато што су бројни, него зато што су опасни. а били су опасни јер су били изузетно добро повезани и умрежени, заузимали важне положаје у војсци, имали начине и средства да утичу на јавно мнење, способни да интригама, претњама и уценама утичу на доношење одлука. и коначно, били решени, ако је потребно, да примене бруталну силу и уклоне сваког ко им се испречи на путу. једном речју- мафија.

 

[Meliot]

"туц-муц, туц-муц, Принцип је херој, Черноземски је терориста." иако је Принцип успут убио и једну невину жену, чија је кривица била само то што је супруга човека који је био мета атентата. али нема везе, он је наш, а наши су хероји. иако се тај "наш" јасно и отворено изјаснио да је Југословен (а не Србин) и да је атеиста (а не православац). ја сад могу да разумем да комунистичке апологете којекаквих бандита-револуционара величају "колегу" Принципа, јер он као да је испао из тог идеолошког шињела. али да је Принцип некакав нови Обилић, па то је скандал.

Miloš Obilić je za Srbe heroj a za Turke je pokvarenjak koji je na prrvaru ubio jednog turskog sultama. Kada je u pitanju nacionalna istorija ljudi uvek subjektivno posmatraju stvari što je razumljivo.

 

[Statler and Waldorf]

Miloš Obilić je za Srbe heroj a za Turke je pokvarenjak koji je na prrvaru ubio jednog turskog sultama. Kada je u pitanju nacionalna istorija ljudi uvek subjektivno posmatraju stvari što je razumljivo.

одакле ти то да је "на превару убио" турског султана?

 

[Meliot]

црнорукци нису били моћни зато што су бројни, него зато што су опасни

Bili su moćni jer je njihov jedan od vođa Apis doveo na vlast tadašnju dinastiju u Majskom prevratu. Da, i bili su veoma opasni jer su zaverenici iz Majskog prevata bili vojna lica i zauzimali su visoke pozocije nakon prevraata a svima njima je Apis bio vođa ili jedan od lidera.

 

[Meliot]

одакле ти то да је "на превару убио" турског султана?

Rekao sam da je po Turcima na prevaru ubio sultana.

 

[NickFreakyrgios]

нисам рекао да је Принцип био комуниста (пре је био анархиста), али судећи по његовом идентитетском опредељењу и изјавама са суђења, био је неко с ким би се међуратни и поратни комунисти лако идентификовали. и не би погрешили. да је поживео, врло вероватно би завршио у КПЈ, јер то је тај ментални и идеолошки склоп личности.

црнорукци нису били моћни зато што су бројни, него зато што су опасни. а били су опасни јер су били изузетно добро повезани и умрежени, заузимали важне положаје у војсци, имали начине и средства да утичу на јавно мнење, способни да интригама, претњама и уценама утичу на доношење одлука. и коначно, били решени, ако је потребно, да примене бруталну силу и уклоне сваког ко им се испречи на путу. једном речју- мафија.

Не мора да значи Достојевски је робијао као млади анархиста и изашао из затвора као један од највећих православних мислилаца. Представља је онај део елита који се идентификовао са народом и покривао јаз између краљевске породице која се уопште није идентификовала са народом говорили су на двору немачки , француски само не руски.
Типичан пример писмо Наполеона руском цару коме се обраћа са "Брате мој" руски цар је његов брат али не и руски народ!

" Ови Скити су луди и подивљали запалили град"

Дакле краљевске династије су браћа Наполеону а народи су ту робље затечено на датој територији.

Елем на тему већег јунака сматрам Благоја Јововића него Гаврила Принципа.

Принцип је урадио нешто што је коштало много жртава , живота па и самог опстанка Србије.

Краљ Александар је пребацивао фашистима на тако прљавим неморалним чиновима као што је атентат на краља обраћајући се писмом Павлету.

Оптужио је директно Мусолинија и рекао му да он ништа не зна о Југосовенима и њиховој традицији да југословендки краљ није шпански краљ који ће се уплашити и побећи.

Дакле само убиство престолонаследника или краља није херојски чин.

kingslayer....

 

[Statler and Waldorf]

Rekao sam da je po Turcima na prevaru ubio sultana.

Турци могу да причају шта хоће, јер историјске чињенице говоре нешто друго. турски савремени извори о Муратовој погибији на Косову ћуте, јер је погибија султана, као и околности тог догађаја била за Турке шокантан и врло непријатан догађај. тек су касније смислили причу како је, наводно, Мурат (као Косовка Ђевојка) после битке шетао бојним пољем и превртао по лешевима и тако док се он тиме бавио, један притајени Србин, који се правио мртав, скочи са тла и зарије султану нож у стомак. хит! као сценарио за Монти Пајтон. а уствари је снажан удар српске тешке коњице био усмерен на једну врло видљиву и јасно обележену тачку- султанов чадор. то је био колико незаустављив и смртоносан, толико и самоубилачки подухват.. али циљ је остварен. то је, наравно била велика срамота за турску одбрану, која је пољуљала мит о непобедивости Османлија. зато су радије писали како је Бајазит искористио битку да уклони оца и преузме власт, него да кажу шта се стварно десило.

 

[Meliot]

Турци могу да причају шта хоће, јер историјске чињенице говоре нешто друго. турски савремени извори о Муратовој погибији на Косову ћуте, јер је погибија султана, као и околности тог догађаја била за Турке шокантан и врло непријатан догађај. тек су касније смислили причу како је, наводно, Мурат (као Косовка Ђевојка) после битке шетао бојним пољем и превртао по лешевима и тако док се он тиме бавио, један притајени Србин, који се правио мртав, скочи са тла и зарије султану нож у стомак. хит! као сценарио за Монти Пајтон. а уствари је снажан удар српске тешке коњице био усмерен на једну врло видљиву и јасно обележену тачку- султанов чадор. то је био колико незаустављив и смртоносан, толико и самоубилачки подухват.. али циљ је остварен. тижо је, наравно била велика срамота за турску одбрану, која је пољуљала мит о непобедивости Османлија. зато су радије писали како је Бајазит искористио битку да уклони оца и преузме власт, него да кажу шта се стварно десило.

Samo jedan izvor spominje da je sultan Murat stradao u bici a svi ostali navode različite okolnosti da je ubijen na prevaru. Čak i biograf Stefana Lazarevića Konstantin Filozof koji je živeo da despotovom dvoru navodi takvu verziju događaja.

 

[Statler and Waldorf]

Samo jedan izvor spominje da je sultan Murat stradao u bici a svi ostali navode različite okolnosti da je ubijen na prevaru. Čak i biograf Stefana Lazarevića Konstantin Filozof koji je živeo da despotovom dvoru navodi takvu verziju događaja.

а тај извор у који сумњаш је једини савремени извор.
султан је свакако страдало у бици. јер кад имаш две сучељене војске на бојишту, које кидишу, то је битка. ваљда.

 

[Pumpaj Dinstanović]

"туц-муц, туц-муц, Принцип је херој, Черноземски је терориста." иако је Принцип успут убио и једну невину жену, чија је кривица била само то што је супруга човека који је био мета атентата. али нема везе, он је наш, а наши су хероји. иако се тај "наш" јасно и отворено изјаснио да је Југословен (а не Србин) и да је атеиста (а не православац). ја сад могу да разумем да комунистичке апологете којекаквих бандита-револуционара величају "колегу" Принципа, јер он као да је испао из тог идеолошког шињела. али да је Принцип некакав нови Обилић, па то је скандал.

Na to sam i mislio kada sam kazao da se u zadnje vreme, a posebno u toku zadnje decenije, nameće u javnosti jedan istorijski falsifikat.

 

[Statler and Waldorf]

Не мора да значи Достојевски је робијао као млади анархиста и изашао из затвора као један од највећих православних мислилаца.

не знам ниједног Србина покајника. чак ни Милован Ђилас, одбачен и жигосан од својих, није се никад покајао за своја злодела.

 

[Pumpaj Dinstanović]

нисам рекао да је Принцип био комуниста (пре је био анархиста), али судећи по његовом идентитетском опредељењу и изјавама са суђења, био је неко с ким би се међуратни и поратни комунисти лако идентификовали. и не би погрешили. да је поживео, врло вероватно би завршио у КПЈ, јер то је тај ментални и идеолошки склоп личности.

црнорукци нису били моћни зато што су бројни, него зато што су опасни. а били су опасни јер су били изузетно добро повезани и умрежени, заузимали важне положаје у војсци, имали начине и средства да утичу на јавно мнење, способни да интригама, претњама и уценама утичу на доношење одлука. и коначно, били решени, ако је потребно, да примене бруталну силу и уклоне сваког ко им се испречи на путу. једном речју- мафија.

Da, tako je. Uvek je mnogo efikasnije ko je dovoljno glasan ili lud, a ne koliko koga ima.

Oni su ministru unutrašnjih dela Stojanu Protiću (1912-1914) na ulici, doslovno, pretili ubistvom. Ako se dobro sećam i njegovoj celoj porodici, ili je barem tako bilo implicitno.

Zamisli samo tu scenu, molim te; dođeš sa grmaljima i na ulici ministru policije u sred bela dana pretiš da ćeš ga zaklati ako li ti se zameri. Bez ikakvih posledica, naravno.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Spomenik Principu u Savamali.

Pre nekoliko godina je čak i park prozvan po njemu, tako da se taj deo naziva Parkom Gavrila Principa.

 

[Meliot]

а тај извор у који сумњаш је једини савремени извор.
султан је свакако страдало у бици. јер кад имаш две сучељене војске на бојишту, које кидишу, то је битка. ваљда.

Despot Stefan je sigurno na svom dvoru čuo priče od preživelih kako se to desilo, tako da je Konstantin Filozof na njegovom dvoru informaciju da je Miloš Obilić ubio sultana na prevaru mogao čuti od savremenika tog događaja.