Ajnštajn je bio u pravu

[teletabis56]

Verovali ili ne, samo matematički proračuni dokazaju (oni koji su usvojeni i još nisu osporeni).

A, šta vidimo teleskopom,.. evo:

Pogledajte prilog 1550233
U srcu Mlečnog puta postoji izobličenje u tkanju kosmosa izazvano nečim što je četiri miliona puta masivnije od našeg Sunca. Prostor i vreme se toliko deformišu u njegovoj blizini da će svaki svetlosni zrak koji mu se približi na manje od 12 miliona kilometara biti zarobljen. Oblast iz koje nema povratka omeđena je horizontom događaja*, tako nazvanim zato što je kosmos izvan te oblasti predvidiv, a unutar - nepoznat (teorija i pretpostavki ima ,, tzv "bajki",, - i naučnici beru Nobelove nagrade na svojim pretpostavkama) i nepredvidiv. Bar se tako mislilo kada je taj naziv skovan.
. To nešto - na gornjoj slici,.. nazvali smo StrelacA*, a predstavlja supermasivnu crnu rupu u našem Solarnom sistemu - Mlečnom putu.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------




Evo i drugog snimka teleskopom
Pogledajte prilog 1550254
: Supermasivna crna rupa u središtu galaksije M87.

Svi naučnici crnu rupu zamišljaju ovako:
Pogledajte prilog 1550258​

Zamišljena crna rupa "Strelac A*" (žuta tačka) - uvećana puno puno puta
Svetao disk koji okružuje senku (krofna) uglavnom čine svetlosni zraci što ih emituju gas i prašina koji u spirali putuju oko crne rupe i u nju,.

Zato - zbog crne rupe - tj njene gravitacije - svetlost ima oblik krofne .

Sem što...
Prvo sem: Sem što ovo nije nešto što se vidi kroz teleskop
Drugo sem: Sem što se fotografiše samo ono što ima sopstvenu svetlost (a crna rupa to nije)
Treće sem: ovde se radi o kompjuterskoj obradi podataka dobijenih radio-talasima
Četvrto sem: sem što je pitanje bilo o fotografisanju crnih rupa, a svetlost koja kruži oko njih nije njihova.

I da se vratim na prvu rečenicu:
Na koji način, matematičkim proračunima možeš da dokažeš silne milijarde godina?

 

[teletabis56]

Međutim. da ona nema veze sa masom to ne stoji. Ogromne zvezde završavaju kao crne rupe. Male zvezde, pak, ne mogu završiti kao crne rupe.

Govoriš ubedjeno, kao da je to neko dokazao?

 

[Paula]

Govoriš ubedjeno, kao da je to neko dokazao?

U pravu si da pomalo govorim napamet, drugim rečima, govorim ono što stoji u udžbenicima astrofizike. Svim.

 

[teletabis56]

U pravu si da pomalo govorim napamet, drugim rečima, govorim ono što stoji u udžbenicima astrofizike. Svim.

Možeš i na svim ogradama da napišeš nešto, ali to nije nikakav dokaz.
Ko je dokazao onaj tvoj navod ("koji piše u svim udžbenicima astrofizike")?

 

[Plant]

Naravno da ću odgovoriti, Uvaženi Gospodin Kolega, kada već nisi razumeo ... Treba mi vremena da se setim,.. ja sam napisao da smo dokazivali (nesvršeni glagol) pa si ti odmah startovao,.. ( a ja nisam rekao da ja to i sad znam,.. prošle su godine,.. starost, izlapeo,.. - da ti javim ispred koje "zadruge" ću to da izjavim )
Ali ću to učiniti kada ja budem hteo i na moj način ("probošću te na kraju balade" - Sirano ),. ako se setim
Sledeća stepenica u tvom poimanju ove moje male igre sa tobom je

"Cenjeni kolega" (koji mi se popeo na "ignore" ) je očigledno pratio teorije o nastanku, evoluciji i stabilnosti crnih rupa do određene godine, pa ne zna čini mi se, za radove i raspravu između mladog Čandrasekara i uglednog Edingtona.
--------------------------------------------------------------------------------- toliko za danas

Pogledaj na Netu, kada je Čandrasekar dobio Nobela i za čega ? Te godine smo radili ,.. možda i shvatiš,..

 

[teletabis56]

Ako je meni odgovoreno - opet bih postavio pitanje:
Kako se matematički može dokazati bilo koji fenomen u stvarnom okruženju?
Zar posmatranje i eksperimenti nisu jedini način dokazivanja?
I ovaj Čandrasekarov proračun - čime je dokazan?
Papir trpi sve, ali je problem što gravitacija ne postoji.

 

[Plant]

Sem što...
Prvo sem: Sem što ovo nije nešto što se vidi kroz teleskop
Drugo sem: Sem što se fotografiše samo ono što ima sopstvenu svetlost (a crna rupa to nije)
Treće sem: ovde se radi o kompjuterskoj obradi podataka dobijenih radio-talasima
Četvrto sem: sem što je pitanje bilo o fotografisanju crnih rupa, a svetlost koja kruži oko njih nije njihova.

I da se vratim na prvu rečenicu:
Na koji način, matematičkim proračunima možeš da dokažeš silne milijarde godina?

sedi, - jedan !

 

[teletabis56]

sedi, - jedan !

To je na nivou malog Perice.
Očekivao sam ozbiljniji odgovor.

 

[Plant]

Ako je meni odgovoreno - opet bih postavio pitanje:

Nisam tebi odgovorio (o Čandrasekaru ), jer bi ti u mojim školama ponavljao daleko pre nego bi stigao da ti ja predajem. To što pričam je znanje jednog (nekadašnjeg) gimnazijalca,.. i zadržaću taj nivo izlaganja,..

Kako se matematički može dokazati bilo koji fenomen u stvarnom okruženju?

Razumeo sam da ti misliš da ne može - uzmi privatne časove - odustaću od tebe.

Zar posmatranje i eksperimenti nisu jedini način dokazivanja?

Nisu

I ovaj Čandrasekarov proračun - čime je dokazan?

Nobelovom nagradom od asocijacije astrofizičara - koji su ga najpre diskreditovali (kao što i vi pokušavate) jer se suprotstavio uglednom (i priznatom, slavnom) Edingtonu,...

Papir trpi sve, ali je problem što gravitacija ne postoji.

Sedi jedan .

To je na nivou malog Perice.
Očekivao sam ozbiljniji odgovor.

U ovoj diskusiji ti si za mene taj nivo.

Kako se matematički može dokazati bilo koji fenomen u stvarnom okruženju?

Šta je to "stvarno okruženje" kada u crnoj rupi nisu primenjivi zakoni klasične (stvarne) fizike. Odande se niko nije vratio i ne vidi se ništa unutar tog prostora.

Zar posmatranje i eksperimenti nisu jedini način dokazivanja?

U nedostatku istih ,... ali nije poenta u tome,.. malo strpljenja,..

 

[Scott Isle]

Papir trpi sve, ali je problem što gravitacija ne postoji.

Netacno.

 

[Plant]

.Subramanijan Čandrasekar, uvaženi američki astrofizičar tamilskog porekla i dobitnik Nobelove nagrade za fiziku 1983. za otkrića vezana za zvezde i takozvane Čandrasekarove granice koja pokazuje
da li će neka zvezda na kraju svog veka postati beli patuljak, neutronska zvezda ili crna rupa.

​

Nakon studija fizike odlazi u Englesku zahvaljujući stipendiji i doktorira na Kembridžu. Zbog kolega koje su ismevale njegove teorije odlazi u Ameriku i postaje profesor i naučni saradnik Čikaškog Univerziteta, kao i glavni urednik žurnala Astrofizike od kog pravi renomirani svetski naučni časopis. Nasin svemirski teleskop Čandra nazvan je po njemu.
Čandrasekarove granice pokazuje da masa stabilnih belih patuljaka ne može da bude veća od 1,44 Sunčeve mase. U isto vreme ovo je minimalna masa potrebna da se stvore nestabilnosti koje dovode do nastanka neutronskih zvezda ili crnih rupa, a Čandrasekar ju je prvi put izračunao 1930. godine, u svojoj devetnaestoj godini.
Njegovi eminentni studenti (K. Segan) su od Čandrasekara naučili ”šta je to prava matematička elegancija”.
*** Otkazao poziv da radi na projektu atomske bombe ("bio je zauzet")
----------------------------------------------------------------------------
Možda bi bilo zanimljivo uporediti njegovu briljantnu karijeru sa Ajnštajnovom koji nije uspeo da postane elektroinženjer,.. (već nastavnik i kasnije profesor na dva fakulteta - vanredni i gostujući) ..

I šta se dešava, kada nastane urušavanje materije

​

Kada ovakva struktura atoma prestane da postoji (povratka nema)

Konačno i da li je singularitet nešto nezamislivo malo, (nezamislivo veliko) ili beskonačno ?


*** puno je naučnika dobilo Nobela na konto teorija o crnim rupama, ali u obrazloženju su pominjane druge zasluge - kod Ajnštajna - fotoelektrični efekat (iako je teorija relativnosti njegovo najveće delo).

 

[ves.bole]

Treba mi vremena da se setim,.. ja sam napisao da smo dokazivali (nesvršeni glagol) pa si ti odmah startovao,..

Znači, em nemaš pojma o čemu pišeš, em si nepismen.
Evo šta si ti napisao:

Postojanje crnih rupa smo mi studenti davno dokazivali na vežbama - matematičkim proračunima,..,..

I sad ja napišem da nije moguće matematički dokazati postojanje crnih rupa, ti pišeš sledeće:

Kad ne znaš, bolje ti je da ćutiš... radili smo to pre više od 40 godina,.. radili! i dokazali!

Pa jel ste dokazivali (nesvršeno) ili ste dokazali, jadniče?

I onda se u tvom koprcanju gubiš sve više i više, u tvojim očajničkim pokušajima da se
opereš, guglaš razne gluposti i blamiraš se sve više svojim neznanjem.
Naprimer:

Pogledaj na Netu, kada je Čandrasekar dobio Nobela i za čega ? Te godine smo radili ,.. možda i shvatiš,..

Za razliku od tebe, ja ne moram da tražim po netu, ja znam zbog čega je čovek dobio Nobelovu nagradu.
Ali ti to očito nisi shvatio, pa da probam da te edukujem malo (mada sumnjam u uspeh).
Čandrasekar je formulisao teoriju (ej, TEORIJU!) belih patuljaka, da te ne zamaram dalje,
ionako ne bi shvatio.
Nikakve to veze nema sa matematičkim dokazivanjem postojanja crnih rupa.

Da sam prost, nazvao bih te lažovom, ali ja sam ipak lepo vaspitan...

 

[Plant]

Dok ti istekne ban,...

https://sr.wikipedia.org/sr/Teorijska_fizika

https://sr.wikipedia.org/wiki/Математичка_физика#Историјат​

 

[teletabis56]

Nisam tebi odgovorio (o Čandrasekaru ), jer bi ti u mojim školama ponavljao daleko pre nego bi stigao da ti ja predajem. To što pričam je znanje jednog (nekadašnjeg) gimnazijalca,.. i zadržaću taj nivo izlaganja,..

Razumeo sam da ti misliš da ne može - uzmi privatne časove - odustaću od tebe.

Nisu

Nobelovom nagradom od asocijacije astrofizičara - koji su ga najpre diskreditovali (kao što i vi pokušavate) jer se suprotstavio uglednom (i priznatom, slavnom) Edingtonu,...

Sedi jedan .

U ovoj diskusiji ti si za mene taj nivo.

Šta je to "stvarno okruženje" kada u crnoj rupi nisu primenjivi zakoni klasične (stvarne) fizike. Odande se niko nije vratio i ne vidi se ništa unutar tog prostora.

U nedostatku istih ,... ali nije poenta u tome,.. malo strpljenja,..

Već sto puta vidjena priča o malom Perici, fizici za osnovnu školu i o nekom ko nema vremena da objašnjava.
U prevodu - klasično vadjenje onoga ko nema pojma šta da odgovori.
Matematčki možeš da formiraš neki model (nekog procesa), da predvidiš neki dogadjaj - ali ne možeš time da ga dokazuješ.
Može to da bude čak i osnova za neku naučnu teoriju (imaš ih gomilu sada i sve su teorije), ali nikada dokaz za njih.

 

[teletabis56]

.Subramanijan Čandrasekar, uvaženi američki astrofizičar tamilskog porekla i dobitnik Nobelove nagrade za fiziku 1983. za otkrića vezana za zvezde i takozvane Čandrasekarove granice koja pokazuje
da li će neka zvezda na kraju svog veka postati beli patuljak, neutronska zvezda ili crna rupa.

Pogledajte prilog 1550854​

Nakon studija fizike odlazi u Englesku zahvaljujući stipendiji i doktorira na Kembridžu. Zbog kolega koje su ismevale njegove teorije odlazi u Ameriku i postaje profesor i naučni saradnik Čikaškog Univerziteta, kao i glavni urednik žurnala Astrofizike od kog pravi renomirani svetski naučni časopis. Nasin svemirski teleskop Čandra nazvan je po njemu.
Čandrasekarove granice pokazuje da masa stabilnih belih patuljaka ne može da bude veća od 1,44 Sunčeve mase. U isto vreme ovo je minimalna masa potrebna da se stvore nestabilnosti koje dovode do nastanka neutronskih zvezda ili crnih rupa, a Čandrasekar ju je prvi put izračunao 1930. godine, u svojoj devetnaestoj godini.
Njegovi eminentni studenti (K. Segan) su od Čandrasekara naučili ”šta je to prava matematička elegancija”.
*** Otkazao poziv da radi na projektu atomske bombe ("bio je zauzet")
----------------------------------------------------------------------------
Možda bi bilo zanimljivo uporediti njegovu briljantnu karijeru sa Ajnštajnovom koji nije uspeo da postane elektroinženjer,.. (već nastavnik i kasnije profesor na dva fakulteta - vanredni i gostujući) ..

I šta se dešava, kada nastane urušavanje materije

​

Kada ovakva struktura atoma prestane da postoji (povratka nema)

Konačno i da li je singularitet nešto nezamislivo malo, (nezamislivo veliko) ili beskonačno ?


*** puno je naučnika dobilo Nobela na konto teorija o crnim rupama, ali u obrazloženju su pominjane druge zasluge - kod Ajnštajna - fotoelektrični efekat (iako je teorija relativnosti njegovo najveće delo).

Na koji način je otkrio?
Posmatranjem dotičnih zvezda?
Eksperimentima u laboratoriji, koji imitiraju te procese?
Ili je samo postavio teoriju kako se možda nešto dešava?

 

[Plant]

Moram da se složim sa Boletom:
Kako se matematički dokazuje postojanje crnih rupa?

Zašto misliš da bih ja to (sada) trebao da znam ?
Zato što ti nemaš predznanje. I zašto bih ja predavao nešto teletabisu ?

Sa ovom tvojom izjavom:

Papir trpi sve, ali je problem što gravitacija ne postoji.

koja je čak ispod nivoa malog Perice,..
sa nepriznavanjem Teorijske fizike i Matematičke fizike
(zato sam vam linkovao sa Vikipedije, da vidite da se u nauci priznaju matematički proračuni kao dokaz (ali si ti od toga jako daleko)., kao nauke,.. ja bih trebao da ispravljam sve te tvoje hendikepe,.. a ti uporno ponavljaš svoje zablude. Nauči najpre nešto o gravitaciji, pročitaj čime se bavi Teorijska i Matematička fizika,.. pa kad to razumeš onda ne bi pisao to što si ovde.

..

..

,... I šta ti znaš o pritiscima degeneracije elektrona ? Verovatno sada prvi put čuješ za to.
Sve si to mogao naći na internetu (i u mojim linkovima) ,... ali ti to očigledno ne shvataš. Iskreno se nadam da će to drugi razumeti,.. - bar neki.

Naš asistent je bio fasciniran da je Čandrasekar sa 19 godina, polazeći od izračunatog pritiska degeneracije elektrona (i neutrona) izračunao minimalnu masu ( i gravitaciju) koja dovodi do urušavanja materije,..
pa je hteo da to uradimo i mi.
.

 

[teletabis56]

Netacno.

Gravitacija je teorijska postavka.
Do dana današnjeg nedokazana.
Zato postoje i drugačije teorije:

 

[teletabis56]

Zašto misliš da bih ja to (sada) trebao da znam ?
Zato što ti nemaš predznanje. I zašto bih ja predavao nešto teletabisu ?

Sa ovom tvojom izjavom:

koja je čak ispod nivoa malog Perice,..
sa nepriznavanjem Teorijske fizike i Matematičke fizike
(zato sam vam linkovao sa Vikipedije, da vidite da se u nauci priznaju matematički proračuni kao dokaz (ali si ti od toga jako daleko)., kao nauke,.. ja bih trebao da ispravljam sve te tvoje hendikepe,.. a ti uporno ponavljaš svoje zablude. Nauči najpre nešto o gravitaciji, pročitaj čime se bavi Teorijska i Matematička fizika,.. pa kad to razumeš onda ne bi pisao to što si ovde.

,... I šta ti znaš o pritiscima degeneracije elektrona ? Verovatno sada prvi put čuješ za to.
Sve si to mogao naći na internetu (i u mojim linkovima) ,... ali ti to očigledno ne shvataš. Iskreno se nadam da će to drugi razumeti,.. - bar neki.

Naš asistent je bio fasciniran da je Čandrasekar sa 19 godina, polazeći od izračunatog pritiska degeneracije elektrona (i neutrona) izračunao minimalnu masu ( i gravitaciju) koja dovodi do urušavanja materije,..
pa je hteo da to uradimo i mi.
.

Opet ti kažem:
matematičkim proračunima možeš da postaviš neku teoriju, ali ne i da bilo šta dokazuješ (govorimo ovde o astrofici, ne o matematičkim teoremama).
Dokazuješ posmatranjem pojava i eksperimentima u laboratoriji ili gde već.
Čime je dokazano da su Čandrasekarovi proračuni tačni?

 

[zofr]

Opet ti kažem:
matematičkim proračunima možeš da postaviš neku teoriju, ali ne i da bilo šta dokazuješ (govorimo ovde o astrofici, ne o matematičkim teoremama).
Dokazuješ posmatranjem pojava i eksperimentima u laboratoriji ili gde već.
Čime je dokazano da su Čandrasekarovi proračuni tačni?

Математиком не можеш да поставиш ни теорију, већ само хипотезу. Тек када се експериментом утврди нека појава или процес онда се математиком "објасни" и постаје теорија. Математика је језик науке и ништа више.

Неправилно кретање спољњих планета сунчевог система је примећено посматрањем, а не математиком. Математика је употребљена да се постави хипотеза о постојању још једне далеке планете. Ту планету није открила математика већ телескопи. Ради се о Плутону.

 

[teletabis56]

Математиком не можеш да поставиш ни теорију, већ само хипотезу. Тек када се експериментом утврди нека појава или процес онда се математиком "објасни" и постаје теорија. Математика је језик науке и ништа више.

To je skraćeni oblik ovog posta:
"Matematčki možeš da formiraš neki model (nekog procesa), da predvidiš neki dogadjaj - ali ne možeš time da ga dokazuješ.
Može to da bude čak i osnova za neku naučnu teoriju (imaš ih gomilu sada i sve su teorije), ali nikada dokaz za njih."

Неправилно кретање спољњих планета сунчевог система је примећено посматрањем, а не математиком. Математика је употребљена да се постави хипотеза о постојању још једне далеке планете. Ту планету није открила математика већ телескопи. Ради се о Плутону.

Neće biti.
Pluton je premali za tako nešto, pa se zato rodila ideja o planeti X (deset, jer je Pluton bio deveta).

 

[Plant]

Papir trpi sve, ali je problem što gravitacija ne postoji.

Pa u tom video klipu Verlinde to demantuje.. jedino da nisi gledao taj video ? ... pa si samo pročitao naziv videa.

Ti si naveo kontra dokaz. Da postoji.
A, ranije si tvrdio ( i tvrdiš ?) da ne postoji.​

 

[Plant]

Dokazuješ posmatranjem pojava i eksperimentima u laboratoriji ili gde već.

To je drugi deo - eksperimentalna fizika.

vidim počeo si nešto i da čitaš,..

Čime je dokazano da su Čandrasekarovi proračuni tačni?

samo čitaj,.. čitaj,...
(više čitaj, manje piši)

 

[teletabis56]

Pa u tom video klipu Verlinde to demantuje.. jedino da nisi gledao taj video ? ... pa si samo pročitao naziv videa.

Pogledajte prilog 1552200
Ti si naveo kontra dokaz. Da postoji.
A, ranije si tvrdio ( i tvrdiš ?) da ne postoji.​

Kao što sam napisao - javljaju se drugačije postavke.
Verlinde tvrdi da gravitacija nije fundamentalna sila - ne znam šta hoćeš više od toga.
On mora da se kreće u okvirima koji su zadati pripadanjem mejnstrim nauci.
Moja je tvrdnja da tako nešto uopšte ne postoji, jer je i teorijski nemoguće.

 

[teletabis56]

To je drugi deo - eksperimentalna fizika.

vidim počeo si nešto i da čitaš,..

samo čitaj,.. čitaj,...
(više čitaj, manje piši)

Mogao bi i ti nešto da napišeš - makar jednu rečenicu o tome, kako se matematičkim proračunima može dokazati nešto u realnom svetu.

 

[zofr]

To je skraćeni oblik ovog posta:
"Matematčki možeš da formiraš neki model (nekog procesa), da predvidiš neki dogadjaj - ali ne možeš time da ga dokazuješ.
Može to da bude čak i osnova za neku naučnu teoriju (imaš ih gomilu sada i sve su teorije), ali nikada dokaz za njih."

Neće biti.
Pluton je premali za tako nešto, pa se zato rodila ideja o planeti X (deset, jer je Pluton bio deveta).
Pogledajte prilog 1552134

Да, али ево ти цитат:

"Плутон је 1930. године сасвим случајно откривен. Наиме, погрешни прорачуни Нептунове и Уранове путање су упућивали на неку велику масу која утиче на њихово кретање. Та је грешка нагнала многе астрономе да крену у потрагу за деветом планетом."