27. март 1941.

Sad ces mozda da me kritikujes da sam se opet navrzo na komuniste ali moram posto vidim da podrzavas puc...da li znas gde su bili komunisti tada?

Нећу да те критикујем. И они су били против пакта. Ево зашто. Без обзира што је СССР био у пакту са Немачко, комунисти су били главни предводници антифашистичке коалиције. Ко је ратовао у Шпанији против Франкових фашиста? Такође, Стаљин је знао да ће га луди Хитлер кад-тад напасти и зато се припремао за то. Пуч у Југославији је одложио Хитлеров напад на СССР.
 
Slažem se da je to bio nagori mogući potez, najbolje pokazuje primjer Bugarske koja do pred kraja rata bila na njemačkoj strani i kad su rusi došli na vrata - predajemo se, bilanca mrtvih - 25.000 mrtvih drugim riječima minimum. Znači ne bi bilo ustaša, četnika, jasenovca i milion mrtvih ali ljudi i dalje ovdje pričaju o herojstvu. A ako si već okupiran onda treba kao Danci - 3.200 mrtvih (i pola tih mrtvih je poginulo boreći se za švabe). Znači problem je samo u nama jer kad ti netko dođe i kaže ubit ću tvojih 100 za jednog svog samo IDIOT može ić ubit par kokšara (Kragujevac) a najbliža saveznička vojska je 3000km daleko u Egiptu ili Engleskoj. Srbi su prije ipak bili pametniji, jer da su u 500 godina turske okupacije išli ovom logikom nitko ne bi preživio, ovako su malo bili uz turke, malo protiv i kad je došlo vrijeme (nažalost nakon 500 godina zahvaljujući pederima iz europe koje je bolio k...) turci su otjerani.

Prpić
 
Tacno je da je Sovjetski savez zeleo rat na Balkanu ali je javno, da ne bi pokvario odnose sa Nemackom izjavaljivao drugacije...Medjutim kljucno je zasto su hteli i raspirivali rat, pa iskljucivo iz svojih interesa kao sto si napisao pa se ni u cemu ne razlikuju od Engleze...

Sta je Sovjetski savez uradio povodom nemackog napada na Jugoslaviju u aprilu?

I da li ti j epoznato da su i jugoslovenski komunisti pod uticajem pakta sabotirali vojsku sopstvene zemlje u aprilskom ratu, sirili propagandu protiv ''imperijalistickog rata'', osudili pojavu prvih Drazinih odreda u tu svrhu, itd...komunisti su predstavljali jedino drustvo Nemcima u prvim danima okupacije, kako kazu izvestaji Zbor-a...npr publicista Nora Belof pise: Tito kao agent kominterne prima upustva direktno iz Moskve. Naravno, deli Staljinovo misljenje o paktu sa Nemcima i u svojim aktivnostima i propagandi radi u korist Nemacke i Sila osovine.

Sve do 22. juna 1941. godine, na snazi je bio pakt o nenapadanju i saradnji izmedju Nemacke i SSSR. Kako je Kominterna bila orudje u rukama SSSR-a, a KPJ clanica Kominterne, to je KPJ na osnovu ovog ugovora imala blagonaklon stav prema okupatoru sve do 22. juna. Dok je Mihailovic razvijao svoju antiokupatorsku djelatnost, KPJ nije nista preduzimala protiv okupatora.

Poentu razloga za ustanak KPJ ne vidi u tome sto je okupirana njena drzava, vec sto je Nemacka napala jednoideoloski SSSR. Kod Mihailovica je bilo sasvim obrnuto. Njega se ideologija nije ticala, vec cinjenica da je njegova zemlja okupirana.

Rezimski komunisticki istoricar Dragoljub Petrovic, u jednom clanku objavljenom u “Vojnoistorijskom glasniku” za 1968. godinu, o tom periodu i ovaj problematici je napisao: “Berlin je planski vodio politiku trpeljivosti prema komunistima, kako bi sakrio svoje prave namere prema Sovjetskom Savezu. Zato su i nemacki okupacioni organi bili tolerantni prema pripadnicima KPJ.” Ovim je Petrovic ne samo neuspjesno pokusao da opravda saradnju KPJ u naznacenom periodu sa okupatorom, nego je u stvari posredno i priznao da je nje bilo.

O ovom periodu svjedoci potporucnik Pavle Meskovic ovako:

“Izdajnicka uloga komunista u rusenju nase vojske svima je poznata. Komunisti, ubaceni na vazna mesta u svim vojnim ustanovama, vrsili su sabotaze na svakom koraku. To je nasa vojska osetila 6. aprila 1941. Od 6. aprila do kapitulacije nase vojske, bezbroj zrtava pada od ruke komunista, jer su oni bili prethodnici Hitlerove horde. Komunisti su tada bili verna peta kolona svog velikog saveznika Hitlera.
Potpuna okupacija Srbije komunistima najvise godi. Oni su ravnopravni okupatoru. Javna bezbednost ne postoji, i svi komunisticki zlocinci izlaze iz zatvora. Nema vlasti pred kojom bi odgovarali za svoja nedela. Dok ceo narod ide zavijen u crno, bezi od susreta sa Nemcima, zatvara se u kuce pre policijskog casa, ne pali ni svetlost u kucama, - komunisti, snabdeveni nocnim “ausvajzima”, ispod ruke sa Nemcima, lumpuju i terevence sa “saveznicima”, slaveci narodnu nesrecu. Nesmetano vrse svoja nedela hapseci najispravnije i ubacujuci za taoce one koji im smetaju. Snove komunista o nesmetanom radu rusi 22. juni 1941
..........

Major Vojislav D. Pantelic je isti period opisao na ovaj nacin:

“Treba istaci ovde rad komunista. Oni su sve do 22. juna bili veliki prijatelji sa Gestapoom. Tek posle napada na Rusiju i poziva Staljinovog 2. jula da se dignu na otpor, komunisti su se osetili na terenu. Ceo mesec juli, mali komunisticki odredi, od 10 do 30 ljudi, napadali su zandarmeriske stanice, razoruzavali zandarme, pljackali novac iz drzavnih ustanova. U selu Bela Crkva kod Valjeva, neki Zikica Jovanovic, Komandant Valjevskog partizanskog odreda, jacine 10 komunista, ubije na jednom zboru dva Srbina zandarma. Taj dogadjaj Tito slavi kao “pocetak ustanka u Srbiji”. Za Tita i komuniste, ustanak je poceo ubijanjem Srba zandarma, koji su skoro listom bili tajno potcinjeni organizaciji pukovnika Mihailovica, a samo formalno pod Nedicevom vladom. Ceo avgust komunisti su napadali zandarmeriske stanice i palili opstinske arhive. Tako su napali u julu stanice u Raci, Peckoj, Kamenici; u avgustu u Mionici, V. Plani, Svrljigu, Knicu, Lajkovcu i Bajinoj Basti. u Bajinoj Basti i Vlasotincima opljackali su poreske uprave i odneli sav drzavni novac. Nemce su napali tek 1. septembra u Krupnju i 10. septembra kod Ljiga. Tako su oni za tri meseca Nemce napali samo dvaput; inace su ubijali Srbe, i to nazvali borbom protiv okupatora. .....

Evo ti ovde cela tema ako te interesuje

http://forum.krstarica.com/showthread.php/330009-Brozovi-komunisti-od-1-9-1939-do-22-6-1941

Mozes tu da cujes i drugu stranu, kiselog/sabljara navodno komuniste, a inace dokazanog hrvatskog soviniste koji je ovde nebrojeno puta vredjao Srbe na nacionalnoj osnovi, kome svaki post odise mrznjom prema svemu srpskom...ja bih se zapitao da se u bilo cemu slozim sa njim pa ti vidi...i tu mozes da izvuces neku pouku...
 
Poslednja izmena:
Не мислим да је пуч и уопште, одбацивање пакта са Немачком, лош потез. Зачкољица је у томе што целу ствар нису одрадили Срби, нити је она била у српском интересу.
 
Шта сте бре наврзли на те Енглезе? Енглези па Енглези.

Вероватно сте обавештени да су се тог дана када се догодио пуч догодиле велике демонстрације против Тројног пакта, да је народ у Београду, Сарајеву, Скопљу... тражио збацивање владе Цветковић-Мачек. Ваљда су и њих платили Енглези?
 
Кад су пучисти узели власт, лако је било изманипулисати људе их извести их на улицу. За то је најбоље послужио лажни говор Петра II.
 
Poslednja izmena:
Кад су пучисти узели власт, лако је било изманипулисати људе их извести их на улицу. За то је најбоље послужио лажни говор Петра II.

Demonstracije nemaju nikakve veze sa pučem i prvi put nailazim da neko tvrdi kako je narod 27. marta 1941. g. bio izmanipulisan kraljevim govorom, bio on pravi ili lažni. Ti izgleda živiš u nekoj sopstvenoj istoriji.
 
Интересантно је да многи који осуђују пуч заиста сматрају да би Хитлер испоштовао договорено са краљевином Југославијом. Мусолини се бојао да након Хитлерове победе над Совјетима овај не нападне његову државу, а ми мислимо да би наша земља остала нетакнута. Хвала ти Боже што Хитлер није победио СССР, иначе би се о Словенима причало као о старој несталој групи народа!
 
Poslednja izmena:
Demonstracije nemaju nikakve veze sa pučem i prvi put nailazim da neko tvrdi kako je narod 27. marta 1941. g. bio izmanipulisan kraljevim govorom, bio on pravi ili lažni. Ti izgleda živiš u nekoj sopstvenoj istoriji.

У догађајима такве категорије спонтаност не постоји.

Интересантно је да многи који осуђују пуч заиста сматрају да би Хитлер испоштовао договорено са краљевином Југославијом. Мусолини се бојао да након Хитлерове победе над Совјетима овај не нападне његову државу, а ми мислимо да би наша земља остала нетакнута. Хвала ти Боже што Хитлер није победио СССР, иначе би се о Словенима причало као о старој несталој групи народа!

Искрено речено, мислим да су биле веома мале шансе да Југославија избегне ДСР. А и са моралне стране, везати се за нацистичку Немачку било би сасвим супротно од слободарског српског духа. Међутим, оно што је кнез Павле чинио је била куповина времена, стварање услова да се у рат уђе у, за Србе, повољнијем тренутку и то кад Србима то одговара.
 
У догађајима такве категорије спонтаност не постоји.

Искрено речено, мислим да су биле веома мале шансе да Југославија избегне ДСР. А и са моралне стране, везати се за нацистичку Немачку било би сасвим супротно од слободарског српског духа. Међутим, оно што је кнез Павле чинио је била куповина времена, стварање услова да се у рат уђе у, за Србе, повољнијем тренутку и то кад Србима то одговара.

Ako ćemo pošteno knez Pavle je usrao stvar kad je Stojadinovića brutalno zbacio sa vlasti i predao ga Englezima kao poslednjeg kera. Stojadinović je vezao za sebe Muslimane i Slovence, a vezama sa Italijom i Nemačkom sasekao krila Mačeku i ustašama. Umesto njega on postavlja na čelo vlade veseljaka Cvetkovića i smrada Mačeka i Jugoslavija postaje moneta za potkusurivanje.
Slažem se da spontanosti nema u demonstracijama, ali ni demonstracija nema bez narodne volje. 27. mart su podržali čak i Zboraši.
Jednostavno tako srpski narod reaguje kad je suočen sa ultimatumom. Svi oni koji su bili za to da se juče odbije ultimatum EU bi podržali demonstracije 27. marta da su tad živeli.
Pri tome treba imati u vidu da je nakon puča nova vlast obavestila Hitlera da neće povući svoj potpis o pristupanju Trojnom paktu. Nešto slično je bilo i juče.

Čitao sam gore neka poređenja sa Bugarskom i Danskom. Ondašnja Jugoslavija se samo donekle može porediti sa Rumunijom koja je ušavši u Trojni pakt izgubila gotovo trećinu teritorije, nikako sa jednonacionalnim državama na kraju puta kao što su Bugarska i Danska.
 
Искрено речено, мислим да су биле веома мале шансе да Југославија избегне ДСР. А и са моралне стране, везати се за нацистичку Немачку било би сасвим супротно од слободарског српског духа. Међутим, оно што је кнез Павле чинио је била куповина времена, стварање услова да се у рат уђе у, за Србе, повољнијем тренутку и то кад Србима то одговара.

Сматрам да кнез Павле није куповао време, јер против нацистичке Немачке никада није био добар тренутак за рат. И да смо 1943. ушли у рат били би уништени! Он је покушавао да избегне рат, а уговор је био изузетно добар, чак и превише добар, да би га Хитлер испоштовао. Све у свему историја се одвила онако како јесте, Србија је и даље независна!
 
Komunisti su bili samo deo demonstranata koji je već okupljeno građanstvo hteo da privuče na svoju stranu. Nema naznaka da su komunisti bili ti koji su bili organizatori martovskih demonstracija.

Комунисти нису имали улогу у организовању демонстрација, то је рекао чак и Јосип Броз у својим телевизијским мемоарима. Али јесу учествовали у њима.

Утолико је бесмислено приписивани демонстрантима неку организацију или то да су "изманипулисани". Ко би могао истовремено да "организује" и комунисте, и демократе, и масу народа која није била политички обојена, па чак, како неко горе рече, и "збораше" (мада ми је непознато да су и они учествовали у демонстрацијама)?

А што се краљевог говора тиче, сигурно је да комунисти нису чекали краља па да почну демонстрације.
 
Ta priča da je general Mirković potplaćen od Engleza ne znam da li je tačna ali i ako jeste navodi na krivi trag. Nema nikakve šanse da bi šačica avijatičarskih oficira, ni za sve pare koje su Englezi imali, mogla da izvede vojni udar da nije postojalo raspoloženje i makar prećutna podrška u ostatku oficirskog kora. I to ne samo u Beogradu.

Ne mogu Englezi sami da izvedu puc sa dva generala, njihova realna uloga u pucu je mala, mada su oni zeleli da nas uvedu u rat. Najvecu tu ulogu ima SPC i Patrijah Gavrilo Dozic i njegova mrznja prema Kneze Pavlu, to je SPC vs Knez Pavle. .
 
Poslednja izmena:
Интересантно је да многи који осуђују пуч заиста сматрају да би Хитлер испоштовао договорено са краљевином Југославијом. Мусолини се бојао да након Хитлерове победе над Совјетима овај не нападне његову државу, а ми мислимо да би наша земља остала нетакнута. Хвала ти Боже што Хитлер није победио СССР, иначе би се о Словенима причало као о старој несталој групи народа!

Zasto ne bi.on je mogao da osvoji Jugoslaviju 1939 kad je rat poceo i da je hteo, kao sto je to dokazao kasnije, mogao je, ali nije hteo. Slican sporazum je imao sa Kraljevinim Svedskom i Turskom taj Hitler, i te dve zemlje su ostale neutralne sve vreme rata, nema razloga zasto kraljevina Jugoslavije ne bi ostala neutralna jer Hitler ne bi mogao nikako pobediti taj rat ratujuci protiv Britanije, SAD i SSSR u isto vreme. .
 
Сматрам да кнез Павле није куповао време, јер против нацистичке Немачке никада није био добар тренутак за рат. И да смо 1943. ушли у рат били би уништени! Он је покушавао да избегне рат, а уговор је био изузетно добар, чак и превише добар, да би га Хитлер испоштовао. Све у свему историја се одвила онако како јесте, Србија је и даље независна!

То је и била једина сврха потписивања пакта.
 
Шта сте бре наврзли на те Енглезе? Енглези па Енглези.

Вероватно сте обавештени да су се тог дана када се догодио пуч догодиле велике демонстрације против Тројног пакта, да је народ у Београду, Сарајеву, Скопљу... тражио збацивање владе Цветковић-Мачек. Ваљда су и њих платили Енглези?

Knez Pavle - Istina o 27. martu

Engleska u kuci

IMG.jpg

IMG_0001.jpg

IMG_0002.jpg

IMG_0003.jpg

IMG_0004.jpg
 
Poslednja izmena:
Ako ćemo pošteno knez Pavle je usrao stvar kad je Stojadinovića brutalno zbacio sa vlasti i predao ga Englezima kao poslednjeg kera. Stojadinović je vezao za sebe Muslimane i Slovence, a vezama sa Italijom i Nemačkom sasekao krila Mačeku i ustašama. Umesto njega on postavlja na čelo vlade veseljaka Cvetkovića i smrada Mačeka i Jugoslavija postaje moneta za potkusurivanje.

Кнез Павле је чинио и друге грешке, нпр. попуштање хрватским захтевима у вези граница бановине Хрватске. Али овај потез са пактом му је био добар.

Slažem se da spontanosti nema u demonstracijama, ali ni demonstracija nema bez narodne volje. 27. mart su podržali čak i Zboraši.
Jednostavno tako srpski narod reaguje kad je suočen sa ultimatumom. Svi oni koji su bili za to da se juče odbije ultimatum EU bi podržali demonstracije 27. marta da su tad živeli.
Pri tome treba imati u vidu da je nakon puča nova vlast obavestila Hitlera da neće povući svoj potpis o pristupanju Trojnom paktu. Nešto slično je bilo i juče.

Ондашња ситуација је била таква да успех пуча ни у чему није зависио од тога да ли ће бити демонстрација или не. О улози В. Британије у пучу има више овде: Soe and British Involvement in the Belgrade Coup d’Etat of March 1941.
 
Кнез Павле је чинио и друге грешке, нпр. попуштање хрватским захтевима у вези граница бановине Хрватске. Али овај потез са пактом му је био добар.

Ондашња ситуација је била таква да успех пуча ни у чему није зависио од тога да ли ће бити демонстрација или не. О улози В. Британије у пучу има више овде: Soe and British Involvement in the Belgrade Coup d’Etat of March 1941.

Puč nije zavsio od demonstracija, ali su demonstracije pokazale da je puč imao podršku u narodu. Srpski narod nije želeo pakt sa Nemcima isto kao što nije želeo formalan savez sa Turcima 1913.
Potpisivanje pakta je bilo iznuđeno, a ne dobar potez. Nakon smenjivanja Stojadinovića svaki potez je bio iznuđen. Ako tražimo englesku ulogu u našoj katastrofi možda je prvo treba tražiti u tome što su tražili da Pavle smeni Stojadinovića (iako je ovaj dobio izbore) i preda im ga na "čuvanje".
 
То је и била једина сврха потписивања пакта.

Господине, ја сам био ироничан када сам написао да смо могли да уђемо у рат 1943. На основу чега тврдите да је сврха пакта био план да се припремимо што више, како би били поражени тек 1943.? Хоћете рећи да је једина сврха потписивања пакта била да будемо уништени 1943.?
 

Back
Top