Paralele između "kapitulacije" Kraljevine Jugoslavije 1941. i kapitulacije Kraljevine Crne Gore 1916.

[ИПХ ЗИЛОТ+]

Jedini dokazani mason sa kojim je Nikola otvoreno sarađivao je bio Evgenije Popović, premijer crnogorske vlade nako Mila Matanovića.

Јел знаш да се принцеза Милица, бавила окултизмом у Италији и на двору цара Николаја Романова том праксом била главни виновник афере са Распућином?

Прика, ти си насисан бољшевичких пропагандних књига из сеоских засеока, а велику слику масонерије на Балкану нећеш видети никад од тог брђанског примитивизма и незнања пропагандиста... и данас сте племе навијача и локалних фанатика небитним темама ван ЦГ

 

[Brđanin]

Јел знаш да се принцеза Милица, бавила окултизмом у Италији и на двору цара Николаја Романова том праксом била главни виновник афере са Распућином?

Da, poznato mi je da su princezama Milena i princezama Anastasija dovele Raspućina na ruski dvor i da su se tamo bavili okultizmom. Nego, kakve to veze ima sa masonerijom?

 

[Brđanin]

Прика, ти си насисан бољшевичких пропагандних књига из сеоских засеока, а велику слику масонерије на Балкану нећеш видети никад од тог брђанског примитивизма и незнања пропагандиста... и данас сте племе навијача и локалних фанатика небитним темама ван ЦГ

Da li je ovakvo vređanje Vaš maksimalni domet?

 

[ИПХ ЗИЛОТ+]

Nije, centrala i Apisa i Mujke Mehmedbasica i Karadjordjevica, ostailih operativaca je bio Knez Nikola do 1915.

Троцки је и главни организатор... финансирани су и наоружавани преко Руског посланика на двору Обреновића и заборавих једног нашег министарског лика...

Краљ Никола је имао чисте и слободарске побуде, а Троцки и русо-братија сатанисти из ложа - револуционарне...

 

[ИПХ ЗИЛОТ+]

Nego, kakve to veze ima sa masonerijom?

Јеси чуо за секту хлистоваца (оргијаша-бичевалаца) у коју их је Распућин увукао?

 

[Scott Isle]

Троцки је и главни организатор..

Netacno. Vama u crkvi su ulicne hulje uzori jer ste odmetnuti od Carevine ko i sve demokratske bande. A tim ljudima je centrala bila srpska Carevina.

 

[Brđanin]

Јеси чуо за секту хлистоваца (оргијаша-бичевалаца) у коју их је Распућин увукао?

Ne, nw bacim se tim nepouzdanim stvarima.
Nego, kakve ta sekta ima veze sa masonerijom?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Pa Nikola i jeste imao takav stav.
Ja sam protiv kralja Nikole i doživljavam ga kao negativno istorijsku ličnost, kao megalomanskog mutikašu i manipulatora.

Možda je negativno malo kontroverzna reč, zato što ličnosti koje su obeležile jednu celu epohu, a on to jeste, ne mogu biti niti pozitivne niti negativne (ili je možda preciznije poznaje pozitivno ili negativno za koga?). One, prosto, jesu, kao što jeste i planeta zemlja ili kosmos.

Da je bio manipulator, mutikaša i megaloman, to sve jesu nesporne činjenice.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Pročitaj knjigu „Crna Gora u Velikom ratu” od Lazara Rašovića i knjigu „Narodna stranka u Knjaževini i Kraljevini Crnoj Gori 1906-1918” od Jovana Markuša.
Pojedini srpski istoričari navode da je kralj Nikola na početku svoje vladavine, dok je bio mlad, bio srpski integralista, a da je posle postao sujetni megaloman koji je stavio sebe i svoj lični interes iznad srpstva. Ja bih reka da je takav narativ površan. Smatran da je kralj Nikola oduvijek bio sebični megaloman.
Što se tiče tajnog ugovora sa Srbijom iz 1866., on ga nikada ne bi potpisao da nije postojala odredba po kojoj bi on naslijedio prijestol ukoliko Mihailo ne bi imao djece, a dobro se znalo da Mihailo nije mogao imati djecu.
Pročitaj malo o ubistvu Blaža Boškovića, Nikolinim spletkama u Prvom svjetskom ratu, opstrukciji izgradnje puta Peć-Andrijevica, progonu nad klubašima,...

Sve pet.

 

[Brđanin]

reka

*rekao

 

[Brđanin]

Evo o Nikolinim spletkama u WW1.

 

[Brđanin]

Sve pet.

Zaboravio sam dosta toga da navedem.
Na primjer, Nikolin sin prijestolonaslednik Danilo je dobar dio WW1 proveo u Njemačkoj, zemlji sa kojom je Crna Gora bila u ratu. Navodno se liječio, mada je više kockao. Da stvar bude još gora, upravo je Crna Gora objavila rat Njemačkoj. To je jedinstven slučaj u modernoj istoriji ratovanja.

A Nikola je bio vrhunski manipilator.
Onaj proglas povodom ulaska u rat na strani Srbije je jedan od najljepših. Neko bi se raznježio i pomislio kako je Nikola rodoljub. Međutim, i tu je kalkulisao.

Kada je bilo evidentno da će Crna Gora pasti pod Austrijance, Nikola je izlazio sa svojim idejama o odsutnoj Bitci na Carevom Lazu,... Sve kako bi se izbjeglo povlačenje sa srpskom vojskom ili neki konkretan potez. Nikola je dobro znao da je tako nešto nemoguće, samo je kupovao vrijeme za kalkulisanje.

 

[Scott Isle]

Zaboravio sam dosta toga da navedem.
Na primjer, Nikolin sin prijestolonaslednik Danilo je dobar dio WW1 proveo u Njemačkoj, zemlji sa kojom je Crna Gora bila u ratu. Navodno se liječio, mada je više kockao. Da stvar bude još gora, upravo je Crna Gora objavila rat Njemačkoj. To je jedinstven slučaj u modernoj istoriji ratovanja.

A Nikola je bio vrhunski manipilator.
Onaj proglas povodom ulaska u rat na strani Srbije je jedan od najljepših. Neko bi se raznježio i pomislio kako je Nikola rodoljub. Međutim, i tu je kalkulisao.

Kada je bilo evidentno da će Crna Gora pasti pod Austrijance, Nikola je izlazio sa svojim idejama o odsutnoj Bitci na Carevom Lazu,... Sve kako bi se izbjeglo povlačenje sa srpskom vojskom ili neki konkretan potez. Nikola je dobro znao da je tako nešto nemoguće, samo je kupovao vrijeme za kalkulisanje.

Neprihvatljivo je to pljuvanje po velikom grandioznom istorijskom srpskom Knezu Nikoli, i neprihvatljivo je da ga zoves Kralj.

 

[ИПХ ЗИЛОТ+]

Neprihvatljivo je to pljuvanje po velikom grandioznom istorijskom srpskom Knezu Nikoli, i neprihvatljivo je da ga zoves Kralj.

Ни по бабу, ни по стричевима...

Пропаганда не сме уз историјску науку, поготово данас...

 

[Bastiani]

I kralj Petar ll bi se povukao za Grčka kao njegov đed da je mogao. Prvi plan KJ u slučaju raspada frontova je bilo povlačenje preko Makedonije za Grčku. Tamo se vojska KJ trebala ujediniti sa vojskom Grčke i Engleske i nastaviti sa pružanjem otpora nacistima, nalik na WW1. Međutim, upravo je u Makedoniji front prvo pao, pa je plan spriječen. U Makedoniji je bila 3. armija, čiji je komandant bio general Milan Nedić.

Не треба импутирати да је генерал Милан Недић имао улогу у слому фронта у Македонији, где је командант армије био. Немци нису били будале, и знали су да је план у случају повлачења југословенске војске да се иде у Грчку, као и у Великом рату. Зато је ту био и њихов главни удар, довољно је рећи да је на том простору ангажована дивизија "Адолф Хитлер", мислим да је то једина СС дивизија ангажована у Априлском рату.

Да је југословенска војска успела да се повуче у Грчку, то би за Немце веома искомпликовало ситуацију, јер њихов главни циљ и није била Југославија него Грчка, коју су браниле недовољне грчко-британске снаге. Прикључење југословенске војске одбрани Грчке би за Немачку био неповољан сценарио.

Pročitaj knjigu „Crna Gora u Velikom ratu” od Lazara Rašovića i knjigu „Narodna stranka u Knjaževini i Kraljevini Crnoj Gori 1906-1918” od Jovana Markuša.
Pojedini srpski istoričari navode da je kralj Nikola na početku svoje vladavine, dok je bio mlad, bio srpski integralista, a da je posle postao sujetni megaloman koji je stavio sebe i svoj lični interes iznad srpstva. Ja bih reka da je takav narativ površan. Smatran da je kralj Nikola oduvijek bio sebični megaloman.
Što se tiče tajnog ugovora sa Srbijom iz 1866., on ga nikada ne bi potpisao da nije postojala odredba po kojoj bi on naslijedio prijestol ukoliko Mihailo ne bi imao djece, a dobro se znalo da Mihailo nije mogao imati djecu.
Pročitaj malo o ubistvu Blaža Boškovića, Nikolinim spletkama u Prvom svjetskom ratu, opstrukciji izgradnje puta Peć-Andrijevica, progonu nad klubašima,...

Откуд ти то да Михаило није могао имати деце, имао је сина Велимира који је био ванбрачно дете, али га је Михаило признао и старао се о њему.

 

[Brđanin]

Не треба импутирати да је генерал Милан Недић имао улогу у слому фронта у Македонији, где је командант армије био. Немци нису били будале, и знали су да је план у случају повлачења југословенске војске да се иде у Грчку, као и у Великом рату. Зато је ту био и њихов главни удар, довољно је рећи да је на том простору ангажована дивизија "Адолф Хитлер", мислим да је то једина СС дивизија ангажована у Априлском рату.

Да је југословенска војска успела да се повуче у Грчку, то би за Немце веома искомпликовало ситуацију, јер њихов главни циљ и није била Југославија него Грчка, коју су браниле недовољне грчко-британске снаге. Прикључење југословенске војске одбрани Грчке би за Немачку био неповољан сценарио.



Откуд ти то да Михаило није могао имати деце, имао је сина Велимира који је био ванбрачно дете, али га је Михаило признао и старао се о њему.

Gdje sam ja imputirao da je Milan Nedić imao ulogu u slomu fronta? Ja sam samo konstatovao faktografske podatke, bez iznošenja svog mišljenja.
Nema nikakvih dokaza da je Nedić potpomogao slom frontova, a to što si skoro naveo je evidentno.

Za tog nisam čuo, ali pod „djecom” se mislilo na zakonitog nasljednika.

 

[Bastiani]

Gdje sam ja imputirao da je Milan Nedić imao ulogu u slomu fronta? Ja sam samo konstatovao faktografske podatke, bez iznošenja svog mišljenja.
Nema nikakvih dokaza da je Nedić potpomogao slom frontova, a to što si skoro naveo je evidentno.

Za tog nisam čuo, ali pod „djecom” se mislilo na zakonitog nasljednika.

OK za Nedića, učinilo mi se da si podrazumevao da nije imao interesa da se bori protiv Nemaca jer jeste bio poznati germanofil.

Što se Velimira tiče, napisao si da se znalo da nije mogao imati dece u kontekstu aranžmana sa dinastijom Petrović koja bi ga nasledila (ako ih ne bi imao). To znači da takva dinastička kombinacija nije mogla postojati. Možda je bila neka računica dok je bio brak sa Julijom, pa se mislilo da neće biti dece kada ih već do tog trenutka nije bilo, kao što Julija zaista posle i nije imala dece.

 

[Brđanin]

OK za Nedića, učinilo mi se da si podrazumevao da nije imao interesa da se bori protiv Nemaca jer jeste bio poznati germanofil.

Što se Velimira tiče, napisao si da se znalo da nije mogao imati dece u kontekstu aranžmana sa dinastijom Petrović koja bi ga nasledila (ako ih ne bi imao). To znači da takva dinastička kombinacija nije mogla postojati. Možda je bila neka računica dok je bio brak sa Julijom, pa se mislilo da neće biti dece kada ih već do tog trenutka nije bilo, kao što Julija zaista posle i nije imala dece.

5. član sporazuma iz 1866.:
Naročito se osigurava sada vladajućem knjazu Crne Gore rang princa od vladajuće porodice i prvenstvo pred svima, posle vladaoca i njegovog zakonitog naslednika, ako bi takvog bilo. Pored toga osigurava se knjazu Crne Gore godišnja civilna lista od 20.000 dukata. Tako isto, vodiće se računa o materijalnom i moralnom položaju svih bliskih srodnika Njegove svjetlosti knjaza Crne Gore.

Dakle, mislilo se na zakonitog nasljednika.

 

[Bastiani]

5. član sporazuma iz 1866.:
Naročito se osigurava sada vladajućem knjazu Crne Gore rang princa od vladajuće porodice i prvenstvo pred svima, posle vladaoca i njegovog zakonitog naslednika, ako bi takvog bilo. Pored toga osigurava se knjazu Crne Gore godišnja civilna lista od 20.000 dukata. Tako isto, vodiće se računa o materijalnom i moralnom položaju svih bliskih srodnika Njegove svjetlosti knjaza Crne Gore.

Dakle, mislilo se na zakonitog nasljednika.

А наравно да се у споразумима мисли на законитог наследника. Овде је реч о томе да је Михаило имао НЕЗАКОНИТОГ наследника, што је укључивало да је могао имао и законитог. И сходно томе, не подразумева се да би династија Петровић наследила Обреновиће. О томе је реч.

 

[Brđanin]

А наравно да се у споразумима мисли на законитог наследника. Овде је реч о томе да је Михаило имао НЕЗАКОНИТОГ наследника, што је укључивало да је могао имао и законитог. И сходно томе, не подразумева се да би династија Петровић наследила Обреновиће. О томе је реч.

Da, da. Jasno je na šta si mislio, samo sam dopunio svoju prethodnu objavu.
Očigledno si u pravu za konstataciju sa Julijom.

 

[Bastiani]

Inače, kad smo več kod tih dinastičkih veza, ima u memoarima generala Svetomira Đukića zanimljivo svedočenje. Negde 1896. godine (ili tako nešto), u Beogradu je organizovana velika vojna parada na koju je pozvan i knjaz Nikola. Defilovali su svi pukovi srpske vojske i kada je pred svečanu tribinu prispeo i puk "Knjaz Nikola", čiji je Nikola bio i počasni komandant, knjaz je sišao sa tribine, izvukao sablju na pozdrav i ispred puka prodefilovao kraj kralja Aleksandra.

Đukić svedoči i o poslednjem susretu tada već kralja Nikole sa regentom Aleksandrom, kada se kralj priprema da se ukrca na brod koji će ga zauvek odvesti preko mora. Opisuje zagrljaj posivelog i upalog unuka, koji se oporavlja od ratnih napora i od operacije, i njegovog rumenog i bucmastog dede.

 

[Brđanin]

Inače, kad smo več kod tih dinastičkih veza, ima u memoarima generala Svetomira Đukića zanimljivo svedočenje. Negde 1896. godine (ili tako nešto), u Beogradu je organizovana velika vojna parada na koju je pozvan i knjaz Nikola. Defilovali su svi pukovi srpske vojske i kada je pred svečanu tribinu prispeo i puk "Knjaz Nikola", čiji je Nikola bio i počasni komandant, knjaz je sišao sa tribine, izvukao sablju na pozdrav i ispred puka prodefilovao kraj kralja Aleksandra.

Đukić svedoči i o poslednjem susretu tada već kralja Nikole sa regentom Aleksandrom, kada se kralj priprema da se ukrca na brod koji će ga zauvek odvesti preko mora. Opisuje zagrljaj posivelog i upalog unuka, koji se oporavlja od ratnih napora i od operacije, i njegovog rumenog i bucmastog dede.

To je bilo na Vidovdan 1896. Kažu da je prilikom ulaska u Srbiju kleknuo, naredivši i svojim saputnicima da isto učine.
Na Đurđevdan sledeće godine je Aleksandar Obrenović posjetio Cetinje. To je inače krsna slava Petrovića.

Već nakon toga, došlo je do zahladnjenja odnosa između Srbije i CG, a čak je došlo do prekida diplomatskih odnosa između te 2 države, koji je trajao do 1901.

 

[Brđanin]

 

[Brđanin]

заробљавање и предаја су једно исто и имају исте последице. разлика је у томе што је капитулација врста договорене предаје под одређеним условима. они који те услове договарају морају имати капацитет за преговоре. капитулацијом наступа примирје, а не мир. мир наступа уговором о миру. уговор о миру потписују политичке власти држава, а не генерали.

A šta mislite o kapitulaciji crnogorske vojske 1916.?

 

[mr Kiza]

S obzirom na ono sta je bilo posle i u sta smo se mi njihovi potomci i u Srbiji i u Crnoj Gori izmetnuli vek kasnije, ispada da su Crnogorci tada ispali pametniji od Srbijanaca...