„Bečko-berlinska škola” vs novoromantičari

supertruper:

Da je moždani udar i ludilo masovno među istoričarima potvrđuje nam primer Bavarskog geografa koji je nakon teškog moždanog udara praćenog ludilom kao kod OLP, Relje, MM, Deretića etc... zapisao:
Srbljani (Zeruani) čije je kraljevstvo toliko da su od njih potekli svi slovenski narodi i, kako tvrde, od njih vode poreklo (Reg. historia, I,101, Berlin, 1836

Kliknite za proširenje...

Човече, па ти си ГЕНИЈЕ.
Ако знаш за такве појединости из живота Баварског географа, попут тога да је имао тешки мождани удар праћен лудилом, онда сигурно знаш и ко је он био.
Дај, молим те, реци нам ко је он, како се звао, молим те, молим те...
То је епохално откриће, пошто нико други на свету не зна ко је био анонимни Баварски географ.

http://en.wikipedia.org/wiki/Bavarian_Geographer
http://ru.wikipedia.org/wiki/Баварский_Географ
http://uk.wikipedia.org/wiki/Баварський_географ
http://cs.wikipedia.org/wiki/Bavorský_geograf
http://pl.wikipedia.org/wiki/Geograf_Bawarski
http://de.wikipedia.org/wiki/Bayerischer_Geograph

supertruper:

...
Srbljani (Zeruani) čije je kraljevstvo toliko da su od njih potekli svi slovenski narodi i, kako tvrde, od njih vode poreklo (Reg. historia, I,101, Berlin, 1836

Kliknite za proširenje...

Ево шта пише у оригиналу

Geographus Bavarus (Bavarian Geographer) - Descriptio civitatum et regionum ad septentrionalem plagam Danubii
...
(35) Zeriuani, quod tantum est regnum, ut ex eo cuncte genetes Sclauorum exorte sint et originem, sicut affirmant, ducant.

Kliknite za proširenje...

Ево и на које све начине се то преводи:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Баварский_Географ
Zeriuani quod tantum est regnum ut ex eo cunctae gentes Sclauorum exortae sint et originem sicut affirmant ducant.
Северяне,[11] у которых одних есть государство и от которых, как они утверждают, произошли и ведут свой род все племена славян.

Kliknite za proširenje...

http://pl.wikipedia.org/wiki/Zeriuani
Zeriuani – nazwa określająca nieznane bliżej plemię słowiańskie, wymienione przez Geografa Bawarskiego. Od Zeriuani miały wywodzić swój rodowód wszystkie inne plemiona słowiańskie.
Plemię to identyfikowane było w nauce z Siewierzanami, Słowińcami, Serbami lub Serbołużyczanami. Informacja Geografa Bawarskiego traktowana jest jako potwierdzenie tradycji wspólnego pochodzenia plemion słowiańskich.

Kliknite za proširenje...

http://uk.wikipedia.org/wiki/Баварський_географ
Відомості про плем'я zeriuani («черіяни» — "волиняни", «буковинці», «рутени» від "cere" - молитися, просити, воліти, та «cerr», «cerrus» — дуб, бук, прут, як жезл правителя — булава, німецькою — «Rute» і тому вживалась назва «Ruthenia» (Рутенія). На латині така булава (гетьманська) має назву «clava» (claua) і саме тому вживалася назва «Sclaueni» (буковинці, рутени). Тлумачі назви «склавени», як «славяни» безпідставно і безпричино викидали з лексеми літеру «c», щоб отримати назву «славяни». Таке прочитання назв не допустимо. Кожен запис несе у собі образ (зміст, значення). Так, міфічний Геркулес мав назви: «Claviger», «Sclavens», «Scythus» — Булавоносець. Буковина-Рутенія називалася «Шіпінська земля» (від англійського слова «ship» — судно, ковчег, а старовиннна українська назва ладії — «дуб»). Буковина і Карпати повязані з островом Родос (староанглійське «rod» — булава, жезл) і Спорадичним морем (раніш — Карпатське море). Черіяни, як зазначено в списку, вважають себе родоначальниками слов'ян.

Kliknite za proširenje...

а на карти (Zeriuani - (35))

supertruper:

Ovo oko Hrvata je najobičniji witz i na njega se ne bih osvrtao. To što neke istoričare štampaju na engleskom nije ni po jada, ali jeste jad jer se to ne štampa i ne prevodi u Engleskoj već u Srbiji! Elem, sad da se taknem Ivića, cititate sa ovih prostora ne uvažavam jer dolaze po principu - ja tebi vojvodo ti meni serdare.

Kliknite za proširenje...

supertruper:

Naravno da nije živ nijedan ali su oni odličan dokaz da se istorija može pisati bez političkog upliva. Pravo pitanje je zašto ih ovde niko nije potezao pre Relje Novakovića i M. Milanovića? Zašto su namerno zaboravljeni a dat je primat BB krivotvoriteljima. To se ti treba da zapitaš! I, šta ćemo sa Alberi Kranzijem i njegovom knjigom iz 1580 pod naslovom Wandalia?! Ovde sve što nije u duhu BB škole se odbacuje, pa i radovi Bohuslava Horaka i Dušana Travničeka!

Kliknite za proširenje...

Lako ces pronaci referencu.

Slaven777:

Uzgred, već sam te jednom uputio ali mi do sada niikakav odgovor nisi uputio; zbog čega Bastarne uporno zoveš Bastaranima? Jedini na cijeloj planeti koji ih tako zove jeste supertruperov Milanović; vjerovatno iz neznanja...jesi li od njega pokupio to???
I zašto ne objasniš Kyrios-u gdje su oni to živjeli?

Kliknite za proširenje...

Знам ја где су живели, али сам хтео да чујем његову теорију о томе.

Slaven777:

Mislim da je izvor Menander Protektor ako se ne varam; nema govora o stradanju, ali Sloveni ih jesu porazili.
Anti su bili saveznici Carstva neko vrijeme; od Justinijanova vremena tj. konkretno 545. godine. Još car Mavrikije Antima isplaćuje za njihov napad na Slovene (upravo u vrijeme njihovog nadiranja na Balkansko poluostrvo, o čemu raspravljamo). Međutim, to je bio samo jedan kraći period; svega zajedno ne mnogo više od pola vijeka ako se ne varam, zato što sami romejski izvori ipak decidno odlučuju da su (čak i u vrijeme savezništva!) Anti ipak neprijatelji Romeja.

Kliknite za proširenje...

Ево шта о Антима пише Академик Валентин Васильевич Седов у књизи "Древнерусская народность. Историко-археологическое исследование. М., 1999" (која се може наћи на http://www.archaeology.ru/Tribes/tribes_slaviane_1.html):


Као што се да видети, овде Седов помиње Менандера Протектора, према коме су Анти ратовали против Авара. С обзиром да су војску Авара највећим делом чинили Словени, испада да су Словени (Анти) у служби Византије ратовали против Словена у служби Авара. На жалост, у историји Словена то није био редак случај.

Slaven777:

Nisam nešto detaljnije upućen u tu problematiku, odnosno manje sam po svemu sudeći i od tebe, ali ne bih ipak tek tako rekao da ih smatraju Slovenima. Primijetio sam da neki hipotetišu sarmatsko učešće u formiranju Anta...Međutim, od tebe sam prvi put čuo da se smatra da su Istočni Sloveni nastali od njih...

Kliknite za proširenje...

О учешћу Сармата у формирању Анта, у оквиру Черњаховске културе, Седов пише у књизи "Славяне в древности. М., 1994." (која се такође може наћи на горњој адреси, а резиме на енглеском на http://www.rastko.rs/arheologija/vsedov-slavs.html). Потсећам да постоје бројни аутори који пишу и о улози Сармата у формирању и друге Словенске групације - Склавина (у оквиру Зарубинецке културе).

Javljaju se i severno između Dunava i Karpata, ali i istočno od Karpata, a i na Karpatima, Prisutni su i na Balkanu, ali ugalvnom kroz vojne pohode, ali sa ciljem naseljavanja (nema podataka, da li su u tom ranom periodu i naseljavali, prea velike seobe na desnu obalu Dunava). Na Balkanu žive njima srodni Skordisci.

Srebrena:

Хвала, Тандури, ово је већ нешто чему се може веровати.Савременик ј е, свака част за налаз ))

Kliknite za proširenje...

Čisto da postavim, kada ga već i sama spominješ; prema Florinu Kurti - podjela pisanih nam izvora o slovenskom doseljavanju na Balkansko poluostrvo na one koji su zasigurno direktni svjedoci slovenske najezde, one koji to prenose iz druge ruke, kao i izvore koji su upitni i za koje se ne može to zasigurno reći; svi dakako savremenici seobe Slovena:


* F. Curta, The Making of Slavs. History and Archaeology of the Lower Danube Region c. 500-700, Cambridge: Cambridge University Press, 2001, 71.

ZIGOMAR!:

Razocaran sam Od ovakve bombasticne izjave ispadne na kraju ovo...

Kliknite za proširenje...

Na kraju se zaista svodi na to. Sve ostaje u formi nekakvih pompeznih najva - a na kraju, kao i uvijek do sada, ništa ustvari ne bude ni rečeno.

Trebalo je tek da čuješ kako Ahil71 u kazan ugurava i Gepide čak.

Ahil71:

Ne znam šta očekuješ.
Ako je tačno ovo što sam napisao, Srbi su bili na balkanu i pre Rimljana, šta ćeš više.
Porfirogenit navodi da je grupa Belih Srba (pretpostavka 10000)m došla u okolinu Soluna, da bi se zatim vratila u panoniju i naselila Dalmaciju. Po meni ovo ništa nije sporno. Tim pre što se zaista prostor dalmacije u predrimskom periodu razlikuje od centralne Srbije i Vojvodine.
Pored ovoga Pominje i druge Srbe. Antički Dačani nisu bili samo ograničeni na prostor severno od Save i Dunava. Njihov grad Termodava duboko zalazi u teritoriju današnje Srbije (ima teza da su u pitanju Drač ili Prizren, u šta ja sumljam)
Saro stanovništvo Šumadije i Pomoravlja je dosta stradalo pod rimljanima, delimično je romanizovano, a najvećim delo prešlo Dunav i Savu. Kada je Rim oslabio vratili su se u kontra smeru. Bilo je i onih Slovena koji su došli sa Avarima.

Kliknite za proširenje...

10.000 metara? To ti je samo 10 kilometara....pa samo pravolinijska razdaljina između eto Beograda i Kotbusa u lužičkome kraju ti je oko čak 900 kilometara!!!
Meni nije jasno; ti želiš zapravo reći da su Dačani=Srbi - ali u isto vrijeme i paleobalkansko stanovništvo južno od Save i Dunava? Zašto??

Ahil71:

Kako kakve?
Po tumačenju Porfirogenita Srbi su došli u VII veku.

Ako su Dačani Srbi, Srbi su bili na Balkanu pre Rimljana.
Porfirogenit nigde ne kaže da su se Moravci doselili (kao što i nisu). Ako su Moravci Srbi, onda se ne može Porfirogenit uzimati kao dakaz da nje bilo Srba na Balkanu pre VII veka.

Kliknite za proširenje...

Dakija nije na Balkanu...

ZIGOMAR!:

Prvo tvrdis kako Porfirogenit tvrdi da su Srbi autohtoni narod na balkanu sada menjas iskaz i tvrdis da su Srbi-Dacani i da su bili pre Rimljana na Balkanu sto nas opet ne cini autohtonim... sada navodis jos i Moravce, ako su ovi, ako su oni, tralalala.... ti po svaku cenu zelis dokazati autohtonost Srba na ovim prostorima

Polako bre, udahni malo svezeg vazduha, pa sedni i popij neki caj, smiri zivce.

Kliknite za proširenje...

To se događa kada se unapred postavi zadatak; ideološki cilj - na mjesto objektivnog istorijskog razmatranja...

supertruper:

To ja zovem zabiti auto-gol. Bio si u pravu a mislio si da nisi. E, Kur-i-ot(s)e! (na grčkom: nakurio se, popeo se na vrh planine)

Kliknite za proširenje...

Bez uvrede...da li ti razmišljaš prije nego što pišeš ovdje?

Ponekad se pitam zašto biram reči.
Jednostavno nisi u stanju da razumeš neke stvari.
Ne zanm koliko sam puta do objasnio sa referencama, dokazima citatima, tebi i dalje ništa nije jasno.
Ali zato ti ne smeta da deliš kvelifikacije i da daješ sudove.

Jednostavno nauka kaže da su Srbi potomci autohtonog stanovništva na Balkanu i, što je još važnije, mi smo nastavljači autohtone kulture koja se ovde počela formiati pre, najmanje 10 milenijuma.

@Kiriose, kao čovek bez imalo duha nemoj da više komentiraš moje postove jer zabijaš BB školi autogolove a to ti nije namera, zar ne?
Simptomatično da moj post sa ludilom OLP koji je ovde promovisao Slavenčica, a ja proširio još nekim historicima, treba on da komentariše, ali on je pobegao od vrelog krumpira a ti si natrčao, strava jedna!
Slavenčica, kao čovek koji nema pojma o etimologiji i tvorbi imena naravno da ne zna da ime Bastarni se može pisati i Bastarani jer je u pitanju nepostojano a, a ono je nepostojano u indo-iranskim i indo-arijevskim jezicima od svog ili svoga nastanka. dakle, elementarno nepoznavanje linvistige. Vizavi Bastarana, izgovor Bastarani je pravilniji nego Bastarni. Vidi Sarbi- Surbi- Srbi.
@ahileju, nemoj da se sekiraš, ja sam na BB marifetluke navikao i u svakom postu ih tučem hidrov odoničnim bombama ostavljajući ih, bez kisika, da se koprcaju ko ribe na suhom (Slavenčica bi rekao suvom).

Slaven777:

Na kraju se zaista svodi na to. Sve ostaje u formi nekakvih pompeznih najva - a na kraju, kao i uvijek do sada, ništa ustvari ne bude ni rečeno.

Trebalo je tek da čuješ kako Ahil71 u kazan ugurava i Gepide čak.


To se događa kada se unapred postavi zadatak; ideološki cilj - na mjesto objektivnog istorijskog razmatranja...

Kliknite za proširenje...

Ahil71:

Jednostavno nauka kaže da su Srbi potomci autohtonog stanovništva na Balkanu i, što je još važnije, mi smo nastavljači autohtone kulture koja se ovde počela formiati pre, najmanje 10 milenijuma.

Kliknite za proširenje...

Indigenism
National mysticism

supertruper:

@Kiriose, kao čovek bez imalo duha nemoj da više komentiraš moje postove jer zabijaš BB školi autogolove a to ti nije namera, zar ne?
Simptomatično da moj post sa ludilom OLP koji je ovde promovisao Slavenčica, a ja proširio još nekim historicima, treba on da komentariše, ali on je pobegao od vrelog krumpira a ti si natrčao, strava jedna!
Slavenčica, kao čovek koji nema pojma o etimologiji i tvorbi imena naravno da ne zna da ime Bastarni se može pisati i Bastarani jer je u pitanju nepostojano a, a ono je nepostojano u indo-iranskim i indo-arijevskim jezicima od svog ili svoga nastanka. dakle, elementarno nepoznavanje linvistige. Vizavi Bastarana, izgovor Bastarani je pravilniji nego Bastarni. Vidi Sarbi- Surbi- Srbi.
@ahileju, nemoj da se sekiraš, ja sam na BB marifetluke navikao i u svakom postu ih tučem hidrov odoničnim bombama ostavljajući ih, bez kisika, da se koprcaju ko ribe na suhom (Slavenčica bi rekao suvom).

Kliknite za proširenje...

Nisam ja pobjegao nigdje, već za razliku od tebe odgovaram redom, bez preskakanja i poštujući redosljed diskusije, što si do sada morao zapaziti...
Osim toga, čekam...da čujemo i naučimo ko je taj čuveni latinski istoričar iz Budima Georgije Čevapović iz prve polovine XVIII stoljeća koga BB škola potiskuje. Još uvijek ništa nisi napisao o njemu i mi svi pomno čekamo da se upoznamo sa Čevapovićem...

P. S. Prestani da me zoveš Slavenčica; ne očekuješ valjda da te ja u buduće zovem supertruperče...

ZIGOMAR!:

Indigenism
National mysticism

Kliknite za proširenje...

http://sr.wikipedia.org/sr/Србофобија

Srbofobija je bolest, koja je, nažalost, najrasprostranjenija među Srbima.
Ona se manifestuje osećanjem krivice prilikom izgovaranja rečenica tipa "Ja sam Srbin", kao i osećaja stida i kompleksa niže vrednosti.
U specijalnom, propagandnom ratu, ovo se postiže uprnim ponavljanjem raznih pažljivo izabranih fraza, tipa "velikosrpski nacionalizam i šovinizam" ili Deretićevac. Ova metodologija je prisutna, ne samo u političkom, već i ekonomskom marketingu i ne pričam paušalno o ovim stvarima.
Danas su mnogi narodi koji su u istoriji bili Srbi odabrali da su neko drugi (ovo ima veze sa gorepomenutim propagandnim delovanjem), ja lično nemam ništa protiv toga, mislim da je besmisleno nekoga ubeđivati da je Srbin, ako se ne oseća Srbinom.
Ali sam protiv toga da istoriju prilagođavamo tuđim željama. Ovde donekle mogu da razumem ljude koji su na fakultetima, jer im karijere zavise od toga koliko su citirani, objavljivani, revizionizam u nauci nije jednostavan proces.
Za zameriti je kada se polemika spušta na kafanske argumente i deskreditovanje ljudi, a ne njihovih naučnih radova.
Ovo krajnje diskredituje te ljude.
I ovo nema veze samo sa Srbima. Kompletna istorija evropskih naroda, ne može se napisati, bez rekonstrukcije dešavanja na Balkanu i Podunavlju, pre dolaska Rimljana (a i posle).

supertruper:

@Kiriose, kao čovek bez imalo duha nemoj da više komentiraš moje postove jer zabijaš BB školi autogolove a to ti nije namera, zar ne?
Simptomatično da moj post sa ludilom OLP koji je ovde promovisao Slavenčica, a ja proširio još nekim historicima, treba on da komentariše, ali on je pobegao od vrelog krumpira a ti si natrčao, strava jedna!
Slavenčica, kao čovek koji nema pojma o etimologiji i tvorbi imena naravno da ne zna da ime Bastarni se može pisati i Bastarani jer je u pitanju nepostojano a, a ono je nepostojano u indo-iranskim i indo-arijevskim jezicima od svog ili svoga nastanka. dakle, elementarno nepoznavanje linvistige. Vizavi Bastarana, izgovor Bastarani je pravilniji nego Bastarni. Vidi Sarbi- Surbi- Srbi.
@ahileju, nemoj da se sekiraš, ja sam na BB marifetluke navikao i u svakom postu ih tučem hidrov odoničnim bombama ostavljajući ih, bez kisika, da se koprcaju ko ribe na suhom (Slavenčica bi rekao suvom).

Kliknite za proširenje...

Ma objasnio sam mu to kada smo citirali Turbačeva, i genezu etnonima. Ali čovek može ovako do besvesti, zakači se za neku banalnu stvar i vrti te do besvesti. Kao ovde gde mi je posle 10000 ostalo neko bezvezno m (ne valja mi tastatura, pa me nekad baci na dugi deo teksta, nekad ne otkuca slovo). Sad da li on iz konteksta nije mogao da razume ili se pravi lud... I za Dačane sam mu objasnio zašto smatram da su bili i južno od Dunava (pre Trajana). Moguće je da je ovo taktika da se zamaskiraju neke stvari.

Slaven777:

Čisto da postavim, kada ga već i sama spominješ; prema Florinu Kurti - podjela pisanih nam izvora o slovenskom doseljavanju na Balkansko poluostrvo na one koji su zasigurno direktni svjedoci slovenske najezde, one koji to prenose iz druge ruke, kao i izvore koji su upitni i za koje se ne može to zasigurno reći; svi dakako savremenici seobe Slovena:

* F. Curta, The Making of Slavs. History and Archaeology of the Lower Danube Region c. 500-700, Cambridge: Cambridge University Press, 2001, 71.
Na kraju se zaista svodi na to. Sve ostaje u formi nekakvih pompeznih najva - a na kraju, kao i uvijek do sada, ništa ustvari ne bude ni rečeno.

Trebalo je tek da čuješ kako Ahil71 u kazan ugurava i Gepide čak.

10.000 metara? To ti je samo 10 kilometara....pa samo pravolinijska razdaljina između eto Beograda i Kotbusa u lužičkome kraju ti je oko čak 900 kilometara!!!
Meni nije jasno; ti želiš zapravo reći da su Dačani=Srbi - ali u isto vrijeme i paleobalkansko stanovništvo južno od Save i Dunava? Zašto??
Dakija nije na Balkanu...
To se događa kada se unapred postavi zadatak; ideološki cilj - na mjesto objektivnog istorijskog razmatranja...
Bez uvrede...da li ti razmišljaš prije nego što pišeš ovdje?

Kliknite za proširenje...

Nastavljam sa ubistvenim hlorovodoničnim bombama punjenim SAŠom i dakle, evo sad tučem BBjce njihovim oružjem. Šta će posle misli A. Bastiana (jena 1871, Ethnologische Forsch.) da veledu, a ovo je na str.76 ( da se Slavenko 7-7-7= Beč,Berlin ne bi brecao kako ne navodim izvode. Čitaj Srbijo šta Švaba piše!
1. Alle Slawen kommen aus dem land der Zernani, Srbjani als Weiss Serben (Svi Sloveni dolaze iz zemlje Srba, takođe Belosrbije. (Ovde otpada kretensko Trubačovljevo(ili čije već) tumačenje Zeruana (Zernana) kao Severjana. Bastian lepo kaže da su Zernani- Srbjani! jel jasno sad Kyriose and BB scholarenkindergarten?!
2. Ein altes Serbjanen Reich lag am Bug. (Ha,ha, ovo je čist hlorovodonik, srpski rajh (država) na reci Bug!!
3. ..war Sarmatien von den Serbi bewohnt. (Sarmati, Srbima pripadaju!) He, he, ima ovoga na nekoliko stotina strana al i od ove 3 rečenice BB kao snoplje popada!

Mrkalj:

S obzirom na stalne migracije, mešanja, asimilacije, kontinuitet nekog naroda ima smisla posmatrati samo kroz kontinuitet njegove kulture čiji je minimum minimuma jezik. Gde nema pisma, odnosno knjige, nema ni jezika. Današnji Grci sa Starim Grcima imaju kontinuitet samo kroz jezik, a mešanja i seobe stanovništva učinile su izmenu stanovništva do te mere da današnji Grci možda imaju 5% genetske veze sa starim Grcima, a možda ni toliko. Prema tome, jurcati za nekim pomenom imena Srba ili ma kog drugog naroda u Egiptu, Mesopotamiji, Indiji, Kini ili Marsu nema nikakvog smisla ukoliko nema tragova kulture koja se može povezati sa kulturom vremena iz kojeg imamo tragove jezika. Npr. moglo bi da ima smisla pominjanje nekog slovenskog božanstva u kombinaciji sa narodnim imenom.

Ne shvatam kakva je korist od klimavih i dubioznih teza koje povezuju današnje Srbe sa pomenom imena Srba na nekom drugom kontinentu pre nekoliko hiljada godina? Molim za odgovor.

Kliknite za proširenje...

Baš sam se začudio kad si ti postavio ovo pitanje, ono bi više odgovaralo nekom BB fanatiku. Ovako, među desetak najstarije prepoznatih reči u indo- iranskom i indo- arijevskom ravno polovina je i danas u upotrebi u srpskom jeziku. Onda, imenica Sarab, Sarabanda, Saramata itd. su najstarije imenice, starije od indoevropskog jezika. Koren sara (pored korena medi, meda..) je najstariji koren, stariji i od sumersko- akadskog sur a,pogotovo od sanskrta koji je jezik- puter za indo.arijevski (stariji i od starog persijskog) u kome prepoznajemo srpske reči kao, recimo: kosa, med, zuka, prst itd. Ja ti savetujem da konsultuješ iranske lingviste pa ćeti biti jasno zašto je to važno za Srbe. jer, Srbi JESU narod najstariji i, mi ove podatke o starini jezika (= starini naroda) jednostavno moramo znati kako bi BBjce i ostale konačno demistifikovali. Jer, gledaj: sara (stari koren, u značenju, glava, predvodnik)+ aba (voda, more) ili+ ba (otac) daju imenicu saraba, sarabi(predvodnici, došli s mora, prekomorski itd) ili sarab (najstariji/najuvaženiji/ prethodnik); Elem, ako misliš da se sLoma ili neki drugi lik ovim bavi(mislim na lingviste u Srbiji) grdno grešiš- njihovo poimanje lingvistike je na nivou vica, kad se sprdaju sa čika-go ili zima-babi, a kad ih čovek nešto seriozno pita- neće da kažu; resavica brte!

supertruper:

Baš sam se začudio kad si ti postavio ovo pitanje, ono bi više odgovaralo nekom BB fanatiku. Ovako, među desetak najstarije prepoznatih reči u indo- iranskom i indo- arijevskom ravno polovina je i danas u upotrebi u srpskom jeziku. Onda, imenica Sarab, Sarabanda, Saramata itd. su najstarije imenice, starije od indoevropskog jezika. Koren sara (pored korena medi, meda..) je najstariji koren, stariji i od sumersko- akadskog sur a,pogotovo od sanskrta koji je jezik- puter za indo.arijevski (stariji i od starog persijskog) u kome prepoznajemo srpske reči kao, recimo: kosa, med, zuka, prst itd. Ja ti savetujem da konsultuješ iranske lingviste pa ćeti biti jasno zašto je to važno za Srbe. jer, Srbi JESU narod najstariji i, mi ove podatke o starini jezika (= starini naroda) jednostavno moramo znati kako bi BBjce i ostale konačno demistifikovali. Jer, gledaj: sara (stari koren, u značenju, glava, predvodnik)+ aba (voda, more) ili+ ba (otac) daju imenicu saraba, sarabi(predvodnici, došli s mora, prekomorski itd) ili sarab (najstariji/najuvaženiji/ prethodnik); Elem, ako misliš da se sLoma ili neki drugi lik ovim bavi(mislim na lingviste u Srbiji) grdno grešiš- njihovo poimanje lingvistike je na nivou vica, kad se sprdaju sa čika-go ili zima-babi, a kad ih čovek nešto seriozno pita- neće da kažu; resavica brte!

Kliknite za proširenje...

Supertruper,

molim te da spojiš svoja dva prethodna post-a, koji su bespotrebno razdvojeni u dva. Na ovaj način se bespotrebno forum gomila tvojim odgovorima i zauzima prostor.

Ako ne znaš kako da to uradiš, evo i detalja: klikneš izmeni na poruke i prekopiraš sadržaj iz druge u prvu, a potom docniju obrišeš.

Hvala unaprijed.

supertruper:

Nastavljam sa ubistvenim hlorovodoničnim bombama punjenim SAŠom i dakle, evo sad tučem BBjce njihovim oružjem. Šta će posle misli A. Bastiana (jena 1871, Ethnologische Forsch.) da veledu, a ovo je na str.76 ( da se Slavenko 7-7-7= Beč,Berlin ne bi brecao kako ne navodim izvode. Čitaj Srbijo šta Švaba piše!
1. Alle Slawen kommen aus dem land der Zernani, Srbjani als Weiss Serben (Svi Sloveni dolaze iz zemlje Srba, takođe Belosrbije. (Ovde otpada kretensko Trubačovljevo(ili čije već) tumačenje Zeruana (Zernana) kao Severjana. Bastian lepo kaže da su Zernani- Srbjani! jel jasno sad Kyriose and BB scholarenkindergarten?!
2. Ein altes Serbjanen Reich lag am Bug. (Ha,ha, ovo je čist hlorovodonik, srpski rajh (država) na reci Bug!!
3. ..war Sarmatien von den Serbi bewohnt. (Sarmati, Srbima pripadaju!) He, he, ima ovoga na nekoliko stotina strana al i od ove 3 rečenice BB kao snoplje popada!

Kliknite za proširenje...

A šta bi sa Ćevapovićem..?

P. S. Molim de da smiriš tenziju; popij neki lijek za pritisak ako je problem zdravstvene prirode. Takav način komunikacije kakav upotrebljavaš ovdje, nije dozvoljen.

Ahil71:

http://sr.wikipedia.org/sr/Србофобија

Srbofobija je bolest, koja je, nažalost, najrasprostranjenija među Srbima.
Ona se manifestuje osećanjem krivice prilikom izgovaranja rečenica tipa "Ja sam Srbin", kao i osećaja stida i kompleksa niže vrednosti.
U specijalnom, propagandnom ratu, ovo se postiže uprnim ponavljanjem raznih pažljivo izabranih fraza, tipa "velikosrpski nacionalizam i šovinizam" ili Deretićevac. Ova metodologija je prisutna, ne samo u političkom, već i ekonomskom marketingu i ne pričam paušalno o ovim stvarima.
Danas su mnogi narodi koji su u istoriji bili Srbi odabrali da su neko drugi (ovo ima veze sa gorepomenutim propagandnim delovanjem), ja lično nemam ništa protiv toga, mislim da je besmisleno nekoga ubeđivati da je Srbin, ako se ne oseća Srbinom.
Ali sam protiv toga da istoriju prilagođavamo tuđim željama. Ovde donekle mogu da razumem ljude koji su na fakultetima, jer im karijere zavise od toga koliko su citirani, objavljivani, revizionizam u nauci nije jednostavan proces.
Za zameriti je kada se polemika spušta na kafanske argumente i deskreditovanje ljudi, a ne njihovih naučnih radova.
Ovo krajnje diskredituje te ljude.
I ovo nema veze samo sa Srbima. Kompletna istorija evropskih naroda, ne može se napisati, bez rekonstrukcije dešavanja na Balkanu i Podunavlju, pre dolaska Rimljana (a i posle).

Kliknite za proširenje...

Bzvz dizes tenziju ovim ''agitpropovskim'' pisanjem, ti jos ne shvatas koliko je tesko desifrovati proslost Srba, Slovena ili bilo kog naroda a da to ima stvarnu naucnu vrednost. Tvoj pristup rasvetljavanju istorije naseg naroda je vodjena u kontri ''povesnim'' pravima nasih komsija koji svi od reda tvrde kako su pupak ovoga sveta, alfa i omega svetske civilizacije itd. a zapravo svi zajedno trenutno predstavljamo supak svetske civilizacije, crna rupa po svim ekonomskim i zivotnim pitanjima, ali eto lepse i lakse je otici u daleku proslost (zaboraviti tekuce probleme) i diciti se dostignucima stvarnim ili izmisljenjim pretcima nego pokrenuti zadnjicu i uciniti nesto stvarno i korisno za svoje drustvo/okolinu.

У прилог тези да је Дакија била и јужно од Дунава

http://www.instoria.it/home/province_romane_dacia_moesia_thracia.htm

Ahil71:

У прилог тези да је Дакија била и јужно од Дунава
Pogledajte prilog 267262
http://www.instoria.it/home/province_romane_dacia_moesia_thracia.htm

Kliknite za proširenje...

Ahil71,

ja nikada nisam ni sporio da su u određenom periodu Dačani održavali svoj politički uticaj i na određenim teritorijama južno od rijeke Dunav, pogotovo pri njenoj delti.

Ahil71:

Kako kakve?
Po tumačenju Porfirogenita Srbi su došli u VII veku.

Ako su Dačani Srbi, Srbi su bili na Balkanu pre Rimljana.
Porfirogenit nigde ne kaže da su se Moravci doselili (kao što i nisu). Ako su Moravci Srbi, onda se ne može Porfirogenit uzimati kao dakaz da nje bilo Srba na Balkanu pre VII veka.

Kliknite za proširenje...

Slaven777:

Dakija nije na Balkanu...
[/B]?

Kliknite za proširenje...

Ahil71:

У прилог тези да је Дакија била и јужно од Дунава
Pogledajte prilog 267262
http://www.instoria.it/home/province_romane_dacia_moesia_thracia.htm

Kliknite za proširenje...

Slaven777:

Ahil71,

ja nikada nisam ni sporio da su u određenom periodu Dačani održavali svoj politički uticaj i na određenim teritorijama južno od rijeke Dunav, pogotovo pri njenoj delti.

Kliknite za proširenje...

Ahil71:

Kliknite za proširenje...

Ostajem pri tome. Suštinski, etnički prostor Dačana nije na Balkanu, već sjeverno od njega.

Geografske oblasti nisu političke države sa jasnim granicama; ako Venecija ima kolonijalne posjede po Balkanu koji su zajedno veći od njene italske teritorije, to je ne čini balkanskom državom umjesto apeninske. Dakija, kada se formirala kao kraljevstvo, i nije bila na Balkanu, ali Dačani su određeni politički uticaj imali kontrolišući i drugu stranu obale Dunava; a kao što si i sam naveo, postoje i arheološki nalazi koji ukazuju na njihovo prisustvo na tom području.

Međutim, sve je to sekundarno, jer ono što je sporno je tvoja tvrdnja da su Dačani - Srbi, a koja jednostavno nije osnovana.

Slaven777:

Ostajem pri tome. Suštinski, etnički prostor Dačana nije na Balkanu, već sjeverno od njega.

Geografske oblasti nisu političke države sa jasnim granicama; ako Venecija ima kolonijalne posjede po Balkanu koji su zajedno veći od njene italske teritorije, to je ne čini balkanskom državom umjesto apeninske. Dakija, kada se formirala kao kraljevstvo, i nije bila na Balkanu, ali Dačani su određeni politički uticaj imali kontrolišući i drugu stranu obale Dunava; a kao što si i sam naveo, postoje i arheološki nalazi koji ukazuju na njihovo prisustvo na tom području.

Međutim, sve je to sekundarno, jer ono što je sporno je tvoja tvrdnja da su Dačani - Srbi, a koja jednostavno nije osnovana.

Kliknite za proširenje...

Da ne tražim opet citat, ovde sam govorio o Jovanu Zonari, koji izjednačava Srbe i Dačane i Srejoviću koji definiše Dakomizijski etnički prostor.

Ja smatram da su Geti, Tračanskog porekla, a da su Daci, potomci (deca, spori, robovska deca) Tribalskih izbeglica, potisnuti od strane Aleksandra Makedonskog i Skordiska, a o čemu govore izvori.

Доста смо писали о Зарубињецкој култури, коначно сам нашао доказ за оно што сам заступао:
"Особености материјалне културе показују да се заиста подручје од Јадрана до Дунава повезује неким сличним особинама, на пример запонима са осмоликим петљама из Млађег гвозденог доба. Тако је било и у време доминације Келта, до римске окупације, мада су и разлике очигледне – у Панонској низији примењују се углавном равна гробља са урнама, а на динарском простору упадљиво је сахрањивање под хумкама. Да се култура тих простора може повезати са Словенима, показала је још 1981. К. В. Каспарова. Она је установила да је у Зарубињецкој култури присутан јак утицај са панонског и динарског простора, на основу неких предмета, пре свега запона. Зарубињецка култура настаје око краја 3. столећа пре Христа као нова појава у Подњепровљу и Полесју. Око краја 2. столећа прераста у Кијевску културу 3-5. столећа, несумњиво словенску (носиоци Кијевске културе потом долазе у српско Потисје у време Хуна). Откриће К. В. Каспарове употпунила су истраживања П. Поповића, који је показао да се „копљасти“ запони, особени за Илире у 3-2. столећу од Белог Подримља преко Сарајева до западне Неретве, појављују на подручју од Уне на западу преко Посавине и српског Подунавља до Тимока на истоку, у 2-1. столећу, одакле стижу до Дњепра (1994, 1999: 48); тамо су постали препознатљива особеност Зарубињецке културе. То неспорно доказује да је становништво предримског Илирика учествовало у образовању словенских култура, односно у етногенези Словена."
http://www.rastko.rs/rastko/delo/11620
"Зарубињецка култура, у којој се примењују „равна“ гробља, један је од наследника Културе поља са урнама Подунавља, која се из Паноније раширила на друга европска подручја. "

Slaven777:

Supertruper,

molim te da spojiš svoja dva prethodna post-a, koji su bespotrebno razdvojeni u dva. Na ovaj način se bespotrebno forum gomila tvojim odgovorima i zauzima prostor.

Ako ne znaš kako da to uradiš, evo i detalja: klikneš izmeni na poruke i prekopiraš sadržaj iz druge u prvu, a potom docniju obrišeš.

Hvala unaprijed.



A šta bi sa Ćevapovićem..?

P. S. Molim de da smiriš tenziju; popij neki lijek za pritisak ako je problem zdravstvene prirode. Takav način komunikacije kakav upotrebljavaš ovdje, nije dozvoljen.

Kliknite za proširenje...

Kakav način komunikacije, kakvi lekovi, kakvo dizanje tenzije?! Ja kad dam citat iz proverenog nemačkog izvora da su Srbi imali Rajh (državu) na Bugu kao i da, po tom istom proverenom izvoru Srbi pripadaju Sarmatima ti, pošto nemaš nikakve argumente piskaraš o nekakvim tenzijama i sve u stilu šućmoćpaprolij kak bi rekel Krleža. Ja samo hoću da kažem da je BB škola gecrkt, schlussen. A to samo kod BBjaca može izazvati stanovitu enervaciju a ne kod SaŠovaca. Jest!

supertruper:

Kakav način komunikacije, kakvi lekovi, kakvo dizanje tenzije?! Ja kad dam citat iz proverenog nemačkog izvora da su Srbi imali Rajh (državu) na Bugu kao i da, po tom istom proverenom izvoru Srbi pripadaju Sarmatima ti, pošto nemaš nikakve argumente piskaraš o nekakvim tenzijama i sve u stilu šućmoćpaprolij kak bi rekel Krleža. Ja samo hoću da kažem da je BB škola gecrkt, schlussen. A to samo kod BBjaca može izazvati stanovitu enervaciju a ne kod SaŠovaca. Jest!

Kliknite za proširenje...

Mislim na smirivanje strasti; ti prečesto pišeš na jedan nekonstruktivan način, vređajući različite ličnosti a neretko i kolege forumaše. Imaj na umu da na taj način ometaš rad ovog foruma i da će tvoje nedopustivo ponašanje, u skladu sa Pravilnikom, povlačiti nužne sankcije.

Zamolio bih te sada da ne odlažeš/ignorišeš i, poštujući redosljed diskusije, odgovoriš na moje pitanje u vezi famoznog istoričara Ćevapovića...

P. S. Nije lijepo od tebe da si jednostavno ignorisao moju molbu; učinih to umjesto tebe. Koristim ovu priliku da sve učesnike ove teme, ali i ostalih, zamolim da više ne nižu postove jedan za drugim, već odgovaraju u jednom jedinom, ako je njihova poruka sljedeća na redu.

supertruper:

Kakav način komunikacije, kakvi lekovi, kakvo dizanje tenzije?! Ja kad dam citat iz proverenog nemačkog izvora da su Srbi imali Rajh (državu) na Bugu kao i da, po tom istom proverenom izvoru Srbi pripadaju Sarmatima ti, pošto nemaš nikakve argumente piskaraš o nekakvim tenzijama i sve u stilu šućmoćpaprolij kak bi rekel Krleža. Ja samo hoću da kažem da je BB škola gecrkt, schlussen. A to samo kod BBjaca može izazvati stanovitu enervaciju a ne kod SaŠovaca. Jest!

Kliknite za proširenje...

Рецимо да се по први пут са тобом условно сложим да Срби припадају Сарматима. Али, реци ти мени сада колико Срби припадају Сарматима? Колико им припадају са генетског аспекта? Колико им припадају са културног аспекта? Колико им припадају са језичког аспекта? Не можеш баш тако да поједностављујеш ствари. Сваки народ, а међу њима и Срби, је једно сложено хемијско једињење, где имаш велики број елемената који са другим елементима у једињењу стоје у веома сложеним везама.

Хајде да тако разговарамо. Рецимо да су Сармати један од елемената у једињењу званом Срби. Хајде да видимо шта су други битни елементи. Па да видимо какве су хемијске везе између тих елемената. А ти се ухватио за Сармате, односно Алане, и за неку ББ школу, која не постоји, и за аутохтонисте, који немају никакву теорију... Хајде да пробамо да будемо конструктивни, ако је то могуће.

S obzirom na stalne migracije, mešanja, asimilacije, kontinuitet nekog naroda ima smisla posmatrati samo kroz kontinuitet njegove kulture čiji je minimum minimuma jezik. Gde nema pisma, odnosno knjige, nema ni jezika. Današnji Grci sa Starim Grcima imaju kontinuitet samo kroz jezik, a mešanja i seobe stanovništva učinile su izmenu stanovništva do te mere da današnji Grci možda imaju 5% genetske veze sa starim Grcima, a možda ni toliko. Prema tome, jurcati za nekim pomenom imena Srba ili ma kog drugog naroda u Egiptu, Mesopotamiji, Indiji, Kini ili Marsu nema nikakvog smisla ukoliko nema tragova kulture koja se može povezati sa kulturom vremena iz kojeg imamo tragove jezika. Npr. moglo bi da ima smisla pominjanje nekog slovenskog božanstva u kombinaciji sa narodnim imenom.

Ne shvatam kakva je korist od klimavih i dubioznih teza koje povezuju današnje Srbe sa pomenom imena Srba na nekom drugom kontinentu pre nekoliko hiljada godina? Molim za odgovor.

Kyrios:

Рецимо да се по први пут са тобом условно сложим да Срби припадају Сарматима. Али, реци ти мени сада колико Срби припадају Сарматима? Колико им припадају са генетског аспекта? Колико им припадају са културног аспекта? Колико им припадају са језичког аспекта? Не можеш баш тако да поједностављујеш ствари. Сваки народ, а међу њима и Срби, је једно сложено хемијско једињење, где имаш велики број елемената који са другим елементима у једињењу стоје у веома сложеним везама.

Хајде да тако разговарамо. Рецимо да су Сармати један од елемената у једињењу званом Срби. Хајде да видимо шта су други битни елементи. Па да видимо какве су хемијске везе између тих елемената. А ти се ухватио за Сармате, односно Алане, и за неку ББ школу, која не постоји, и за аутохтонисте, који немају никакву теорију... Хајде да пробамо да будемо конструктивни, ако је то могуће.

Kliknite za proširenje...

Unapred se izvinjavam sto se ovako nadovezujem tvom odgovoru supertruperu... + imas reputaciju

Mislim da je ovde doslo do jedne strasne zabune kod izvesnih ''sagovornika'', niko vas ovde ne kudi zbog toga sto istrazujete ranu istoriju Srba vec zbog nacina na koji to cinite,

Primer:

supertruper:

Ja kad dam citat iz proverenog nemačkog izvora da su Srbi imali Rajh (državu) na Bugu kao i da, po tom istom proverenom izvoru Srbi pripadaju Sarmatima ti, pošto nemaš nikakve argumente

Kliknite za proširenje...

supertruper:

1. Alle Slawen kommen aus dem land der Zernani, Srbjani als Weiss Serben (Svi Sloveni dolaze iz zemlje Srba, takođe Belosrbije. (Ovde otpada kretensko Trubačovljevo(ili čije već) tumačenje Zeruana (Zernana) kao Severjana. Bastian lepo kaže da su Zernani- Srbjani! jel jasno sad Kyriose and BB scholarenkindergarten?!
2. Ein altes Serbjanen Reich lag am Bug. (Ha,ha, ovo je čist hlorovodonik, srpski rajh (država) na reci Bug!!
3. ..war Sarmatien von den Serbi bewohnt. (Sarmati, Srbima pripadaju!) He, he, ima ovoga na nekoliko stotina strana al i od ove 3 rečenice BB kao snoplje popada!

Kliknite za proširenje...

1. Alle Slawen kommen aus dem land der Zernani
Jesi siguran da tu pise ZerNani? Posto u nastavku pises ''tumačenje Zeruana (Zernana) kao Severjana''
Srbjani als Weiss Serben (Svi Sloveni dolaze iz zemlje Srba, takođe Belosrbije
Prevod ovakve recenice bi bila: Svi Sloveni dolaze iz zemlje Zernani, Srbjani kao beli Srbi (a ne ''takodje Belosrbije'') / meni ovo lici kao da si sklepao u jednu recenicu dve nevezane delove teksta jer ovo ''Srbjani kao Beli Srbi'' nema nikakvog smisla u ovoj ''recenici''.
2. Ein altes Serbjanen Reich lag am Bug.
Ovo izgleda interesantno, ali posto ovo gore (*i dole*) navedeno mnogo lici na zlonamernu konstrukciju moracu da te zamolim da skeniras taj deo.
3. ..war Sarmatien von den Serbi bewohnt. (Sarmati, Srbima pripadaju!)
Prevod: Sarmatija je bila naseljena Serbima. / ne pise: pripada Srbima

Ja sam ranije vise pasivno posmatrao tvoje ''obracune'' sa ostalim ucesnicima foruma, mislio sam na pocetku .... covek barata mnogim informacijama sigurno tu i tamo se desavaju neke greske, mozda covek ne zna nemacki ili koristi google translate pa otuda te ''greske'' ali vremenom sam primetio da sve vise i vatrenije branis te ''greske'', neces da odstupas od njih .... sta vise redjaju se nove ''greske'' koje ovde serviras kao neoborive/ultimativne/bombasticne dokaze.
Zahvaljujem ti se sto si mi dao mogucnost da treniram (razvijem) svoje kriticko oko ali mogu da zamislim kako je to smorno za ostale forumase da stalno iznova otkrivaju tvoje ''greske''. Zamolio bi te da malo spustis loptu da proradis malo na tvom virtuelnom personalitiju (reakcija na tu rec *da cu ja tebi personaliti* #!@&#^1 ) koji je jako agresivan i odbojan (hlorovodonik, biser ), misli i na pasivne citaoce ovog pdf-a koji su tek novi ovde i na prvi pogled sticu pogresan utisak. Ovo nije bojno polje vec mesto za razmenu informacija i inspiraciju.

Ahil71:

Ako su Dačani Srbi, Srbi su bili na Balkanu pre Rimljana.
Porfirogenit nigde ne kaže da su se Moravci doselili (kao što i nisu). Ako su Moravci Srbi, onda se ne može Porfirogenit uzimati kao dakaz da nje bilo Srba na Balkanu pre VII veka.

Kliknite za proširenje...

Međutim, Dačani nisu bili Srbi; nije ti nikakav dokaz to što ne piše o doseljavanju Moravaca da se tobože nisu doselili - pa šta on pobogu uopšte piše o Moravcima (koji su, dakako, od doseljenih Slovena)?

Klaudije II Gotski:

Е, ајд кад си већ ту, молим те, разреши за нас полазнике разних пучких школа мистерију око Амијана Марцелина и његових Алана што се називаху Сербоима.

Ево Историје Амијана Марцелина на латинском:
http://www.thelatinlibrary.com/ammianus.html

затим у једном старом преводу на енглески из 1862, чини ми се:
http://www.tertullian.org/fathers/in...us_Marcellinus

Овде се може скинути превод на руски из 2000. године
http://narod.yandex.ru/100.xhtml?www...i/Ammianus.rar

Овде је превод на француски из 1860. године:
http://fr.wikisource.org/wiki/Histoire_de_Rome

Овде је превод на немачки у две књиге (1827 и 1853)
http://books.google.rs/books?id=fxcB...AJ&redir_esc=y
http://books.google.rs/books?id=Unk9...AJ&redir_esc=y

Где тачно Амијан Марцелин наводи да Алани себе називају Сербоима???

Kliknite za proširenje...

Mislim da ovu supertruper-ovu dezinformaciju možemo definitivno smatrati - sahranjenom!

Tandoori Masala:

"Ove redove što dolaze ja naročito namenjujem mladim srpskim istoričarima, svestan svoje visoke odgovornosti baš zbog toga što na njih mislim dok raspravljam o izvesnim metodima rada koji su daleko od toga da bi se ticali samo tobožnjeg slovenstva cara Justinijana. Ne, nije ovde samo reč o tome, nego o naučnom istoričkom metodu uopšte, a o motivima i metodima istoričke kritike posepce.
Sve pojave koje su podobne da naučni metod skrenu na krive staze moraju se budno pratiti i kao takve odmah utvrditi. Inače one mogu postati opasni precedensi, koji bi se mogli tumačiti kao slaganje s primenjenim sredstvima, što bi bilo od nedoglednih posledica za naučnost istoričkog metoda uopšte. Pošto je ona za sve nas suprema lex, to se sve vremensko i sve lično svodi na iščezavajuću meru, kada se radi o tako teško izvojevanoj naučnosti naše kritičke istoriografije."

Spojler

Nikola Radojčić, Povampireno slovenstvo cara Justinijana, Istoriski glasnik, 3, Beograd, 1949, str. 58-62.

Kliknite za proširenje...

Bilo ni dobro ako bi Ahil71 ovo detaljno pročitao, s obzirom da on vjeruje Jankoviću da je Justinijan bio slovenske narodnosti (pretpostavljam da ja treba samo da pokažem neki dokumenat o prestanku radnog odnosa, pa da se i meni na slijepo vjeruje od tada, pod izgovorom tobožnjega progona..).

Dačani jesu bili Srbi, Moravci se nisu doselili.