Razlika cetnika i ustasa !
Strana 1 od 11 12345 ... PoslednjaPoslednja
Prikazujem rezultate 1 do 25 od 260

Tema: Razlika cetnika i ustasa !

  1. #1
    Iskusan
    Učlanjen
    02.05.2009.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Arlington Road
    Poruke
    6.477
    Tekstova u blogu
    8
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Razlika cetnika i ustasa !

    U skolama u SFRJ, ucilo se da su cetnici i ustase bili domaci izdajnici,pocinili brojne zlocine i bili saradnici okupatora.
    Sta je istina ?
    1.Ustase su bili dobrovoljci vojnici drzave NDH-a,koja je bila u savezu sa Nacistickom Nemackom.
    Cetnici su bili "crna gerila" koja se borila protiv Nemaca.
    2.Ustase su imali koncentracione logore,gde su ubijali Srbe,Jevreje,Rome...
    Cetnici nisu imali koncetracione logore,naprotiv veliki broj zarobljenih cetnika je ubijen u logorima koji su kontrolisali ustase i Nemci.
    3.Ustase su bili antisemiti,dok cetnici nisu imali nista sa Jevrejima (a nijednog cetnika nikada nije trazio Simon Wiesenthal Centar, a Dinko Sakic je upravno uhvacen zahvaljujucem ovom centru.
    4.Cetnicki komandant Draza Mihajlovic je odlikovan od SAD, za zasluge u borbi protiv nacisticke Nemacke.
    Ako imate jos nesto da dodate...



  2. #2
    Veoma poznat Koča (avatar)
    Učlanjen
    26.05.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Beograd batac, gde opasnost vreba...
    Poruke
    12.371
    Reputaciona moć
    177

    Podrazumevano Re: Razlika cetnika i ustasa !

    Razlika između četnika i ustaša je što su jedni bili četnici, a drugi ustaše...

    poštujem tvoju dobru nameru ali uopšte nema potrebe za poređenjem prvih gerilaca okupirane Evrope i onih koji su bili poltroni okupatora...Napravio si dobar uvod ''U školama u SFRJ, učilo se...''. SFRJ davno nema, i osim u granicama Hrvatske koja ima potrebu da leči svoje komplekse i frustracije vezane za II sv.rat ova tema je apsurdna...

    no, ne sumnjam da ce se komsije odma javiti...eto nama radosti za druga kiselog i ekipu...hehe

    A ako stvarno neko misli da ima potrebe za ovom temom (opet uz duzno postovanje tebe koji si je postavio i koji si imao najbolje namere) pricacemo...hehe...Ajde Jovo nanovo...

    mada si ti vec sve napisao...
    Poslednji put ažurirao/la Koča : 05.05.2009. u 03:33

  3. #3
    Obećava bgd011 (avatar)
    Učlanjen
    24.10.2005.
    Pol
    muški
    Poruke
    78
    Reputaciona moć
    45

    Podrazumevano Re: Razlika cetnika i ustasa !

    Jedni su sa svojim nacistickim saborcima ginuli do poslednjeg u rusevinama Staljingrada, drugi su kao anti-nacisticki gerilici spasavali stotine saveznickih pilota.

    Lider ustasa se srdacno sretao sa nacistickim zvanicnicima koji su mu dolazili u drzavnu posetu, sa liderom cetnika su se nacisti samo "videli" preko poternice teske 100.000 rajhs maraka koliko su bili stavili na njegovu glavu...

    Naravno, dobro si spomenuo, ustase su imali "drzavu", rasne zakone, konc-logore, itd, sve po uzoru na svog velikog brata ciji su verni poslusnici bili i ostali do samog kraja. Cetnici su pak bili zvanicna vojska kraljevine Jugoslavije, a njihov vodja vojni ministar kraljevske vlade u egzilu (koja je za razliku od ustaske vrhuske bila sastavljena i od Srba, i od Hrvata, i od Slovenaca, itd)...
    Poslednji put ažurirao/la bgd011 : 05.05.2009. u 06:26

  4. #4
    Elita
    Učlanjen
    07.10.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    U Aleksincu
    Poruke
    17.590
    Tekstova u blogu
    4
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Razlika cetnika i ustasa !

    Citat Original postavio bgd011 Pogledaj poruku
    Jedni su sa svojom nacistickom bracom ginuli do poslednjeg u rusevinama Staljingrada, drugi su kao anti-nacisticki gerilici spasavali stotine saveznickih pilota.
    Ma, prosto ne mogu da ti opisem koliko sam zahvalan Drazi za tih 500 saveznika, da ne kazem Amerikanaca...

    Da ne polemisemo sad o tome kako je tih 500 ,,avijaticara'' dospelo u Srbiju i zasto su ti komandosi nosili cetnicke uniforme i kakve to veze ima sa cinjenicom da je SOE regrutovala jugoslovenske dobrovoljce po Kanadi za Cetnike i zasto je prica o famoznoj kongresnoj medalji casti americkog kongresa Generalu Drazi ostala nekako nedorecena.

    Dakle, takvi podvizi su zanimljivi i pohvalni za americku, a ne za srpsku javnost.

    Proamericke, prozapadne i proevropske aktivnosti nikako ne mogu da budu garant blagotvornog dejstva po Srbe i srpski narod.
    Poslednji put ažurirao/la gost 41715 : 05.05.2009. u 11:06

  5. #5
    Elita
    Učlanjen
    07.10.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    U Aleksincu
    Poruke
    17.590
    Tekstova u blogu
    4
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Razlika cetnika i ustasa !

    Sto se tice razlike izmedju Cetnika i Ustasa, ja bih je ilustrovao prizorima ulaska nacista u Pancevo kada je posle zarobljavanja kraljevske vojske zbog tom prilikom ubijenih nemackih vojnika izvrsena odmazda nad civilnim stanovnistvom i prizorima euforije na zagrebackim ulicama.

    Dakle, ne sumnjam ja da je bilo srpskih i cetnickih kolaboracionista, ali je u Srbiji to bila stvar pojedinaca, kakvih je bilo u svakoj okupiranoj zemlji, a ne narodno prihvacene drzavne politike.

    Shvatam ja da su Hrvati u tome videli priliku da se izbore za vecu samostalnost, ali...

  6. #6
    Primećen član mspopovic (avatar)
    Učlanjen
    17.01.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    827
    Reputaciona moć
    41

    Podrazumevano Re: Razlika cetnika i ustasa !

    Nikada nisam imao nameru da učestvujem u ovakvim vrstama diskusija. Pregledajući razne forume i teme na njima, zaključujem da se mi, pripadnici naroda i narodnosti bivše SFRJ, ne možemo ohladiti i razmisliti na pravi način šta nam se u stvari događalo, ako hoćete, još od nastanka raznih država , banovina, kneževina, itsl. još od prapočetka južnoslovenskih plemenskih grupisanja. Nisam istoričar, a mislim da sam mnoogo stariji od većine učesnika na ovakvim forumima, pa bih zbog toga da kažem neku. Naravno, ni blizu pameti mi nije da ovde solim pamet, ali bih želeo da postavim neke teze, pa da vidimo ko kako misli...

    Prvo, zaključujem da ovakve teme započinju ljudi kojima poznavanje istoriskih i političkih činjenica nije baš jača strana, pa se sve svodi na provociranje sličnih iz tabora bivše braće, a i na pročetničke i propartizanske argumentacije (ovo namerno neću da stavim pod navodnike). To obično prerasta u najvulgarnije uličarske svađe.

    Drugo, po meni poređenje četnika i ustaša je jedan isto tako apsurd i bespredmetna diskusija. Bespredmetna ako se vodi na ovaj način - "četnici su bili gerila protiv mrskih nam nacista i fašista, a ustaše su bili najordinarniji kolaboracionisti i zlikovci".

    Treće, ako ćemo da diskutujemo o ustašama i četnicima, morali bi da znamo kako je koji pokret nastao, sa kojim ciljevima i u šta se kasnije transformisao, usled razvoja istorijskih uslova, a naročito ljudske svesti i prirode.

    Četvrto, o ustašama neću da pričam jer je tema mnooogo dugačka, a ima i mnooogo literature pa se svako može edukovati o njima. Jedino što se može i treba reći, je to da je ustaški pokret imao za prvenstveni cilj rušenje Kraljevine Jugoslavije zarad stvaranja samostalne hrvatske države. E sada, što je splet okolnosti u toku II svetskog rata otvorio razne mogućnosti, na prvom mestu osvajanje teritorija i sprovođenje etničkog čišćenja i što je to od strane nacista i njihovih satelita (između ostalih i ustaša) sprovođeno vrlo uredno i efikasno, to je opet mooogo dugaćka tema.

    Peto, ajmo mi u naše srpsko dvorište. Šta su četnici i kako je pokret nastao, to valjda svi znamo - kao borbene grupe dobrovoljaca koje su upadale u Tursku (ili se tamo formirale) kako bi se sprovelo oslobođenje, odnosno rušenje Turske imperije. Pa je tako taj naziv prenet i na formacije koje su se stvarale radi otpora nemačkom okupatoru, a naravno i borbe protiv ideoloških neprijatelja komunista.

    Šesto, staviti komandanta kraljevske vojske u Otadžbini generala Dragoljuba Mihajlovića i njegove potčinjene, (a koji su ostali posle kapitulacije u zemlji, u skladu sa svojom vojničkom zakletvom) u koš sa svim onim šljamom koji je sebe nazivao četnicima, nije ni najmanje fer, pa ako hoćete ni moralno. Trebaće još mnogo vremena da se uloga Dragoljuba Mihajlovića razjasni i javno objavi, pa ko prihvati a ko ne..

    Sedmo, i poslednje. Svi još pamtimo raspad SFRJ i način nakoji se to odigralo. Opet neću o bivšoj braći, nego o nama Srbima (ali nikako kao Nataše, Sonje, Biljane, Čede i ostala neću da kažem šta). Setite se "dobrovoljaca" koji su išli da "brane" našu braću, pod komandama raznih Arkana, Šešelja, Giški, a usput da oslobode malo vulo, gudro i po neki auto, a i belu tehniku. Pa još ako ponekog ujkicu ili turčina usput i zakolju, kud ćeš uspešnijeg oslobodilačkog rata...

    Iz ovog sedmog sledi i moj zaključak: ako je ovako bilo u građanskom ratu kad smo rasturali svoje rodno dvorište i ubijali (a i oni nas) ljude druge vere sa kojima smo se kumili, bratimili, letovali, zimovali, vojsku služili, ženili i udavali - zamislite u toku svetskog rata koja su sve g... isplivala neki koji će sebi dati za pravo da budu gospodari života i smrti.

    A Ti tamo u Americi sedi i budi Srbin, i to sa ponosom, al ne počinji priču o nečemu o čemu nemaš blagog pojma, nego samo malo jedeš golubove i tražiš nekoga za svađu.
    Pobrini se za buve, slonovi će se pobrinuti sami za sebe..

  7. #7
    Primećen član
    Učlanjen
    25.12.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    610
    Reputaciona moć
    39

    Podrazumevano Re: Razlika cetnika i ustasa !

    Citat Original postavio bgd011 Pogledaj poruku
    Jedni su sa svojim nacistickim saborcima ginuli do poslednjeg u rusevinama Staljingrada, drugi su kao anti-nacisticki gerilici spasavali stotine saveznickih pilota.

    Lider ustasa se srdacno sretao sa nacistickim zvanicnicima koji su mu dolazili u drzavnu posetu, sa liderom cetnika su se nacisti samo "videli" preko poternice teske 100.000 rajhs maraka koliko su bili stavili na njegovu glavu...

    Naravno, dobro si spomenuo, ustase su imali "drzavu", rasne zakone, konc-logore, itd, sve po uzoru na svog velikog brata ciji su verni poslusnici bili i ostali do samog kraja. Cetnici su pak bili zvanicna vojska kraljevine Jugoslavije, a njihov vodja vojni ministar kraljevske vlade u egzilu (koja je za razliku od ustaske vrhuske bila sastavljena i od Srba, i od Hrvata, i od Slovenaca, itd)...
    Potpisujem.
    Kao ja da sam napisao.

  8. #8
    Elita
    Učlanjen
    07.10.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    U Aleksincu
    Poruke
    17.590
    Tekstova u blogu
    4
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Razlika cetnika i ustasa !

    Moze li neko da mi objasni sta je bilo sa formacijama zvanicne vojske kraljevine Jugoslavije na teritoriji Hrvatske t.j. sa pripadnicima iste?

  9. #9
    Primećen član
    Učlanjen
    25.12.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    610
    Reputaciona moć
    39

    Podrazumevano Re: Razlika cetnika i ustasa !

    Па нешто слично као са ЈНА у прошлом рату.(мислим на распад унутар исте и упаде у касарне)
    Колико ме сећање служи чини ми се да их је доста заробљено и отерано на рад у Немачку,углавном Срба, Хрвати су пуштани кућама па после регрутовани у домобране е сад не бих да причам напамет али помињу се неке силне бројке заробљеника.
    Неки су се сами предавали и полагали оружје а неке су заробљавали наоружани Хрвати и разне паравојне Мачекове формације.Нападане су и колоне у повлачењу.
    Неки официри су свирепо мучени и поклани мислим да је тога било највише у Карловцу.
    Било је и примера херојског отпора али само индивидуално, војска Краљевине Југославије распадала се изнутра.
    Било би добро да неко постави неки текст ја тренутно нисам у могућности.
    Poslednji put ažurirao/la Wotan : 05.05.2009. u 12:48

  10. #10
    Elita
    Učlanjen
    07.10.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    U Aleksincu
    Poruke
    17.590
    Tekstova u blogu
    4
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Razlika cetnika i ustasa !

    Citat Original postavio Wotan Pogledaj poruku
    Па нешто слично као са ЈНА у прошлом рату.
    Колико ме сећање служи чини ми се да их је доста заробљено и отерано на рад у Немачку,углавном Срба, Хрвати су пуштани кућама па после регрутовани у домобране е сад не бих да причам напамет али помињу се неке силне бројке заробљеника.
    Неки су се сами предавали и полагали оружје а неке су заробљавали наоружани Хрвати и разне паравојне Мачекове формације.Нападане су и колоне у повлачењу.
    Неки официри су свирепо мучени и поклани мислим да је тога било највише у Карловцу.
    Било је и примера херојског отпора али само индивидуално, војска Краљевине Југославије распадала се изнутра.
    Било би добро да неко постави неки текст ја тренутно нисам у могућности.
    Ono sto me zanima su Hrvatski pripadnici kraljevske vojske. Mislim, jesu li oni reorganizovani u nove jedinice, jesu li izdali regularnu vojsku ili su probali da pruze otpor hrvatskim kolaboracionistima?

  11. #11
    Ističe se
    Učlanjen
    13.09.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    2.204
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Razlika cetnika i ustasa !

    Citat Original postavio Milanne Pogledaj poruku
    Moze li neko da mi objasni sta je bilo sa formacijama zvanicne vojske kraljevine Jugoslavije na teritoriji Hrvatske t.j. sa pripadnicima iste?
    1.pripadnici regularne kraljevske vojske jugoslavije su posle potpisane bezuslovne predaje, otisli u zarobljenistvo, oko 300 hiljada vojnika/oficira.crnogorci i hrvati su vrlo brzo vraceni kucama, dok su srbi ostali u zarobljenistvu
    hrvatske oruzane snage HOS su osnovane 10 aprila 1941 godine, zakonom o osnivanju vojske i mornarice.prema tom zakonu svi oficiri, podoficiri, i vojnici , u aktivnom ili rezervnom sastavu, koji su na duznosti u kraljevskoj vojsci, a ciji su ocevi , ili oni sami prijavljeni na teritoriji novoproglasene NDH, od 1 novembra 1918 godine, prelaze u HOS. prestaju da budu pripadnici kraljevske vojske, oslobodjeni su od vojne zakletve prema kraljevskoj vojsci, i bilo kakav nastavak duznosti prema istoj, smatrat ce se za izdaju i kaznit ce se smrtnom kaznom.
    clan 9 ovog zakona kaze;glavnokomndujuci HOS-a, moze dekretom odredjenu grupaciju vojnih obveznika (oficira, podoficira, redova) u vojsci i mornarici , izdvojiti permanentno ili vremenski ograniceno iz sluzbe u istoj, i prebaciti ih u radnu sluzbu.

    -vidljivo je da se ovaj zakon odnosi na srbe i jevreje, bez obzira sto se "grupacija" ne definise
    sluzenje u HOS-u je cast za svakog "rasno cistog hrvata"
    2. ustase su bile hrvatski nacionalisticki pokret , ciji cilj je bio resenje hrvatskog nacionalnog pitanja u okviru samostalne hrvatske drzave, sto je podrazumevalo odcepljenje teritorija od kraljevine jugoslavije.
    3 cetnici su bili ( i jesu ) srpski nacionalisticki pokret, ciji cilj je bio resenje srpskog nacionalnog pitanja, pripojenjem svih krajeva gde zive srbi u jednu drzavu , sto je podrazumevalo veliku srbiju unutar jugoslavije ili malo uvecanu jugoslaviju, ali je definitivno podrazumevalo srpsku dominaciju.
    4.u kraljevini SHS iz koje je nastala jugoslavija, ovo SHS se popularno citalo sa hrvatske strane; Srbi Hoce Sve, dok se sa srpske strane citalo ; Samo Hrvati Smetaju
    5.jos od 1904 godine, kada su srpski cetnici "oslabadjali" makedoniju , od isto tako konkurentnih bugarskih komita i grckih cetnika, svrha tog oslobadjanja je bila pripojenje makedonije srbiji (jer , zna se , makedonija je srpska.....)
    5. ustase i cetnici imaju dosta toga zajednickog. i jedan i drugi pokret su nacionalistickog karaktera, zakletva ima slican tekst, mrtvacke lubanje , kame , i raspece (kao simbol vere), su prisutni i kod jednih i kod drugih. i jedni i drugi su terorizirali i ciljano ubijalo civilno stanovnistvo , ustase srpsko, cetnici hrvatsko i muslimansko. njihov zajednicki neprijatelj su partizani, i to ih je u toku drugog svetskog rata povremeno ujedinjavalo. sporazumi izmedju cetnika i ustasa su poznati, i nema razloga da se ponovo citiraju
    6. za razliku od ustasa koji su bili deo drzavnog i vojnog aparata, cetnici su bili oruzana banda, bez jedinstvene komande. bili su cetnici DM-a,koji su se delili na legalizovane ( u sluzbi nedica i nemaca),i nelegalizovane, u sluzbi DM-a, pa cetnici pecanca, koji su operisali u bugarskoj zoni okupacije, i bili legalizovani kod nemaca, pa razlicite naoruzane grupe koje su se proglasile cetnicima, i koji su ziveli od pljacke.
    7. cetnici DM-a u srbijanskoj mitologiji koju danas stvaraju kragujevacki "pogledi" i razliciti istoricari,i @koca, su vrlo razliciti od istorijskih cetnika iz drugog svetskog rata
    8. DM je produkt britanske propagandne masine,1941 i 1942 godine , kada je britanija trpela poraz za porazom od strane nemaca, pa je zato od njega napravila heroja, a tome se pridruzila i jugoslovensk kraljevska vlada u londonu, koja mu je odmah dala cin generala, i proglasila ga ministrom vojske . u realnosti, DM nije imao nameru da se bori protiv nemaca,
    a )jer su nemci streljali 100 srba za jednog ubijenog nemca,
    b) zato sto ne moze da zadrzi osvojenu teritoriju
    odnos DM i britanaca je uvek bio tezak, izvestaji britanskih vojnih misija u njegovom stabu, ne uvek najpovoljniji. legalizacija njegovih odreda kod nemaca i otvorena kolaboracija sa talijanima, nije nesto su britanci bas jako voleli, i o tome su i obavestili i jugoslovensku vladu. izuzev toga je otvoreno rekao pukovniku bejliju ;, da se britanci hoce boriti do zadnje kapi srpske krvi, da su njegovi neprijatelji ustase i partizani, a ne nemci,da su talijani njegovi prijatelji, i da kada zavrsi sa ustasama i partizanima, onda eventualno ce se posvetiti nemcima..britanci su bili odusevljeni sa ovim govorom..

    njegove akcije su bile "inteligentne" sabotaze (citaj u prevodu, da se nemci ne ljute jako)
    njegovi "nelegalizovani " odredi su se borili protiv nedica, ljotica, i partizana. mihailovic nije dirao nemce i bugare. sa talijanima je ionako imao sporazum, koji se pokusava prikazati , danas, da su cetnici stitili srpska sela u hrvatskoj od ustasa, pa da su zbog toga potpisali sporazum sa talijanima. u realnosti, ustase nisu ulazile u talijansku zonu, pa su srpska sela u toj zoni bila zasticena, i talijani su ih upotrebljavali kao "anti-komunisticku miliciju" za borbu protiv partizana.srpska sela izvan talijanske zone , pod NDH, nisu bila zasticena od nikoga, iz jednostavnog razloga, sto , oruzana formacija mora biti prisutna u selu da bi ga mogla zastiti....ustase su bez ikakvih problema ubijali i palili po srpskim selima ( zato je toliko srba i stradalo, jer ih nitko nije stitio)

  12. #12
    Veoma poznat
    Učlanjen
    13.05.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    13.193
    Reputaciona moć
    371

    Podrazumevano Re: Razlika cetnika i ustasa !

    Četnici je jednostavan naziv za praktično sve srpsko, gerilsko, bradato sa kokardom. A čak ni sve od navedenog nije neophodno. Reč je o amorfnoj masi svega i svačega bez ikakve centralne komande, a često i bez ikakvog međusobnog kontakta. To insistiranje na jednom nazivu za sve njih je mahom komunistička podmetačina, mada su i oni sami, a i običan narod delom krivi.

  13. #13
    Aktivan član
    Učlanjen
    30.04.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    1.239
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Razlika cetnika i ustasa !

    nema skoro razlike,i jedni i drugi ponikli iz nacionalistickih pokreta.
    ustashe ubijali srbsku nejac,doduse organizirano i sa sistemom.
    cetnici klali sve(rvate) odma na pragu.


    dodushe,ustashe su bili pocesljani i doterani,dok su ovi drugi bili,ne tako doterani..

  14. #14
    Primećen član
    Učlanjen
    25.12.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    610
    Reputaciona moć
    39

    Podrazumevano Re: Razlika cetnika i ustasa !

    Citat Original postavio udariga Pogledaj poruku
    nema skoro razlike,i jedni i drugi ponikli iz nacionalistickih pokreta.
    ustashe ubijali srbsku nejac,doduse organizirano i sa sistemom.
    cetnici klali sve(rvate) odma na pragu.


    dodushe,ustashe su bili pocesljani i doterani,dok su ovi drugi bili,ne tako doterani..
    Усташки покрет је одмах после преузимања власти задојен мржњом кренуо са одмаздама према српском становништву.Прво су донети расни закони а потом убијани и протеривани одређени појединци као реметилачки фактор.Немири и клања по селима су били уобичајена појава.Затим Срби покрећу устанак (на почетку се нису звали ни партизани ни четници) одговор усташа био је још суровији,крећу и казнене експедиције које чине још већа зверства по селима,почињу и освете Срба над Хрватима и тако се улази у све већи зачарани круг мржње и освете.
    Погледај ствари разумно - каква је корист била од тога да Срби први нападају Хрвате у НДХ која је била под заштитом Немачке силе само би будала радио тако нешто.
    Нацисти тј усташе су биле тај покрет који је Србима објавио коначни обрачун.
    И сам си све рекао усташе су убијали српску нејач организовано док су четници клали на прагу (из освете додајем)

  15. #15
    Primećen član mspopovic (avatar)
    Učlanjen
    17.01.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    827
    Reputaciona moć
    41

    Podrazumevano Re: Razlika cetnika i ustasa !

    Citat Original postavio Azathoth Pogledaj poruku
    ....Reč je o amorfnoj masi svega i svačega bez ikakve centralne komande, a često i bez ikakvog međusobnog kontakta. .....
    Kako ovo zvuci poznato i aktuelno... @Kiseli1, bravo majstore!
    Pobrini se za buve, slonovi će se pobrinuti sami za sebe..

  16. #16
    Elita
    Učlanjen
    07.10.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    U Aleksincu
    Poruke
    17.590
    Tekstova u blogu
    4
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Razlika cetnika i ustasa !

    Citat Original postavio kiseli1 Pogledaj poruku
    1.pripadnici regularne kraljevske vojske jugoslavije su posle potpisane bezuslovne predaje, otisli u zarobljenistvo, oko 300 hiljada vojnika/oficira.crnogorci i hrvati su vrlo brzo vraceni kucama, dok su srbi ostali u zarobljenistvu
    hrvatske oruzane snage HOS su osnovane 10 aprila 1941 godine, zakonom o osnivanju vojske i mornarice.prema tom zakonu svi oficiri, podoficiri, i vojnici , u aktivnom ili rezervnom sastavu, koji su na duznosti u kraljevskoj vojsci, a ciji su ocevi , ili oni sami prijavljeni na teritoriji novoproglasene NDH, od 1 novembra 1918 godine, prelaze u HOS. prestaju da budu pripadnici kraljevske vojske, oslobodjeni su od vojne zakletve prema kraljevskoj vojsci, i bilo kakav nastavak duznosti prema istoj, smatrat ce se za izdaju i kaznit ce se smrtnom kaznom.
    clan 9 ovog zakona kaze;glavnokomndujuci HOS-a, moze dekretom odredjenu grupaciju vojnih obveznika (oficira, podoficira, redova) u vojsci i mornarici , izdvojiti permanentno ili vremenski ograniceno iz sluzbe u istoj, i prebaciti ih u radnu sluzbu.

    -vidljivo je da se ovaj zakon odnosi na srbe i jevreje, bez obzira sto se "grupacija" ne definise
    sluzenje u HOS-u je cast za svakog "rasno cistog hrvata"
    2. ustase su bile hrvatski nacionalisticki pokret , ciji cilj je bio resenje hrvatskog nacionalnog pitanja u okviru samostalne hrvatske drzave, sto je podrazumevalo odcepljenje teritorija od kraljevine jugoslavije.
    3 cetnici su bili ( i jesu ) srpski nacionalisticki pokret, ciji cilj je bio resenje srpskog nacionalnog pitanja, pripojenjem svih krajeva gde zive srbi u jednu drzavu , sto je podrazumevalo veliku srbiju unutar jugoslavije ili malo uvecanu jugoslaviju, ali je definitivno podrazumevalo srpsku dominaciju.
    4.u kraljevini SHS iz koje je nastala jugoslavija, ovo SHS se popularno citalo sa hrvatske strane; Srbi Hoce Sve, dok se sa srpske strane citalo ; Samo Hrvati Smetaju
    5.jos od 1904 godine, kada su srpski cetnici "oslabadjali" makedoniju , od isto tako konkurentnih bugarskih komita i grckih cetnika, svrha tog oslobadjanja je bila pripojenje makedonije srbiji (jer , zna se , makedonija je srpska.....)
    5. ustase i cetnici imaju dosta toga zajednickog. i jedan i drugi pokret su nacionalistickog karaktera, zakletva ima slican tekst, mrtvacke lubanje , kame , i raspece (kao simbol vere), su prisutni i kod jednih i kod drugih. i jedni i drugi su terorizirali i ciljano ubijalo civilno stanovnistvo , ustase srpsko, cetnici hrvatsko i muslimansko. njihov zajednicki neprijatelj su partizani, i to ih je u toku drugog svetskog rata povremeno ujedinjavalo. sporazumi izmedju cetnika i ustasa su poznati, i nema razloga da se ponovo citiraju
    6. za razliku od ustasa koji su bili deo drzavnog i vojnog aparata, cetnici su bili oruzana banda, bez jedinstvene komande. bili su cetnici DM-a,koji su se delili na legalizovane ( u sluzbi nedica i nemaca),i nelegalizovane, u sluzbi DM-a, pa cetnici pecanca, koji su operisali u bugarskoj zoni okupacije, i bili legalizovani kod nemaca, pa razlicite naoruzane grupe koje su se proglasile cetnicima, i koji su ziveli od pljacke.
    7. cetnici DM-a u srbijanskoj mitologiji koju danas stvaraju kragujevacki "pogledi" i razliciti istoricari,i @koca, su vrlo razliciti od istorijskih cetnika iz drugog svetskog rata
    8. DM je produkt britanske propagandne masine,1941 i 1942 godine , kada je britanija trpela poraz za porazom od strane nemaca, pa je zato od njega napravila heroja, a tome se pridruzila i jugoslovensk kraljevska vlada u londonu, koja mu je odmah dala cin generala, i proglasila ga ministrom vojske . u realnosti, DM nije imao nameru da se bori protiv nemaca,
    a )jer su nemci streljali 100 srba za jednog ubijenog nemca,
    b) zato sto ne moze da zadrzi osvojenu teritoriju
    odnos DM i britanaca je uvek bio tezak, izvestaji britanskih vojnih misija u njegovom stabu, ne uvek najpovoljniji. legalizacija njegovih odreda kod nemaca i otvorena kolaboracija sa talijanima, nije nesto su britanci bas jako voleli, i o tome su i obavestili i jugoslovensku vladu. izuzev toga je otvoreno rekao pukovniku bejliju ;, da se britanci hoce boriti do zadnje kapi srpske krvi, da su njegovi neprijatelji ustase i partizani, a ne nemci,da su talijani njegovi prijatelji, i da kada zavrsi sa ustasama i partizanima, onda eventualno ce se posvetiti nemcima..britanci su bili odusevljeni sa ovim govorom..

    njegove akcije su bile "inteligentne" sabotaze (citaj u prevodu, da se nemci ne ljute jako)
    njegovi "nelegalizovani " odredi su se borili protiv nedica, ljotica, i partizana. mihailovic nije dirao nemce i bugare. sa talijanima je ionako imao sporazum, koji se pokusava prikazati , danas, da su cetnici stitili srpska sela u hrvatskoj od ustasa, pa da su zbog toga potpisali sporazum sa talijanima. u realnosti, ustase nisu ulazile u talijansku zonu, pa su srpska sela u toj zoni bila zasticena, i talijani su ih upotrebljavali kao "anti-komunisticku miliciju" za borbu protiv partizana.srpska sela izvan talijanske zone , pod NDH, nisu bila zasticena od nikoga, iz jednostavnog razloga, sto , oruzana formacija mora biti prisutna u selu da bi ga mogla zastiti....ustase su bez ikakvih problema ubijali i palili po srpskim selima ( zato je toliko srba i stradalo, jer ih nitko nije stitio)
    Upravo to jeste bila kljucna razlika izmedju cetnika i ustasa.

    Ustase su bile zvanicni, integralni deo nacistickog aparata, a cetnici kako ti rece oruzane bande. Ustase su imale nacionalisticke, a cetnici monarhisticke motive.

    Prema tome, ne vidim po kojoj si ih to kliznoj definiciji svrstao u isti kos kao nacionalisticke pokrete.

    Po definiciji cetovanja, t.j. gerile, samo bi se ovi odmetnuti mogli nazvati cetnicima.

    Po toj se definiciji, kako ti rece, mogu naci i mnogi kojima je hajducija bila daleko primereniji opis od cetovanja i koji ce nesumnjivo po potrebi posluziti da dodaju jos koji gram na cetnicku stranu vage.

    Zanima me, odakle ti podatak sta je Draza Mihajlovic rekao Puk. Bejliju i podaci o britanskom odusevljenju njegovim govorom i odakle ovo srpsko i hrvatsko tumacenje ,,SHS''.

    Koliko su dokumentovani cetnicki zlocini nad Hrvatima i muslimanima?
    Ja sam oduvek imao utisak da su cetnici pocinili najvise zlocina nad samim Srbima.

  17. #17
    Mrkalj nije na forumu
    Demokratski izabrani koordinator istoriografske revolucije na Slovenskom Jugu
    Elita Mrkalj (avatar)
    Učlanjen
    04.01.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    15.922
    Tekstova u blogu
    51
    Reputaciona moć
    511

    Podrazumevano Re: Razlika cetnika i ustasa !

    Kad smo već kod razlika...

    Četnici su uměli valjano da kažu "ustaša", a ustaše su mogle samo da kažu "ćetnik".

  18. #18
    Elita
    Učlanjen
    07.10.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    U Aleksincu
    Poruke
    17.590
    Tekstova u blogu
    4
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Razlika cetnika i ustasa !

    Citat Original postavio Mrkalj Pogledaj poruku
    Kad smo već kod razlika...

    Četnici su uměli valjano da kažu "ustaša", a ustaše su mogle samo da kažu "ćetnik".
    prvo nisam obratio paznju

  19. #19
    Iskusan
    Učlanjen
    02.05.2009.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Arlington Road
    Poruke
    6.477
    Tekstova u blogu
    8
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Razlika cetnika i ustasa !

    Citat Original postavio mspopovic Pogledaj poruku
    Nikada nisam imao nameru da učestvujem u ovakvim vrstama diskusija. Pregledajući razne forume i teme na njima, zaključujem da se mi, pripadnici naroda i narodnosti bivše SFRJ, ne možemo ohladiti i razmisliti na pravi način šta nam se u stvari događalo, ako hoćete, još od nastanka raznih država , banovina, kneževina, itsl. još od prapočetka južnoslovenskih plemenskih grupisanja. Nisam istoričar, a mislim da sam mnoogo stariji od većine učesnika na ovakvim forumima, pa bih zbog toga da kažem neku. Naravno, ni blizu pameti mi nije da ovde solim pamet, ali bih želeo da postavim neke teze, pa da vidimo ko kako misli...

    Prvo, zaključujem da ovakve teme započinju ljudi kojima poznavanje istoriskih i političkih činjenica nije baš jača strana, pa se sve svodi na provociranje sličnih iz tabora bivše braće, a i na pročetničke i propartizanske argumentacije (ovo namerno neću da stavim pod navodnike). To obično prerasta u najvulgarnije uličarske svađe.

    Drugo, po meni poređenje četnika i ustaša je jedan isto tako apsurd i bespredmetna diskusija. Bespredmetna ako se vodi na ovaj način - "četnici su bili gerila protiv mrskih nam nacista i fašista, a ustaše su bili najordinarniji kolaboracionisti i zlikovci".

    Treće, ako ćemo da diskutujemo o ustašama i četnicima, morali bi da znamo kako je koji pokret nastao, sa kojim ciljevima i u šta se kasnije transformisao, usled razvoja istorijskih uslova, a naročito ljudske svesti i prirode.

    Četvrto, o ustašama neću da pričam jer je tema mnooogo dugačka, a ima i mnooogo literature pa se svako može edukovati o njima. Jedino što se može i treba reći, je to da je ustaški pokret imao za prvenstveni cilj rušenje Kraljevine Jugoslavije zarad stvaranja samostalne hrvatske države. E sada, što je splet okolnosti u toku II svetskog rata otvorio razne mogućnosti, na prvom mestu osvajanje teritorija i sprovođenje etničkog čišćenja i što je to od strane nacista i njihovih satelita (između ostalih i ustaša) sprovođeno vrlo uredno i efikasno, to je opet mooogo dugaćka tema.

    Peto, ajmo mi u naše srpsko dvorište. Šta su četnici i kako je pokret nastao, to valjda svi znamo - kao borbene grupe dobrovoljaca koje su upadale u Tursku (ili se tamo formirale) kako bi se sprovelo oslobođenje, odnosno rušenje Turske imperije. Pa je tako taj naziv prenet i na formacije koje su se stvarale radi otpora nemačkom okupatoru, a naravno i borbe protiv ideoloških neprijatelja komunista.

    Šesto, staviti komandanta kraljevske vojske u Otadžbini generala Dragoljuba Mihajlovića i njegove potčinjene, (a koji su ostali posle kapitulacije u zemlji, u skladu sa svojom vojničkom zakletvom) u koš sa svim onim šljamom koji je sebe nazivao četnicima, nije ni najmanje fer, pa ako hoćete ni moralno. Trebaće još mnogo vremena da se uloga Dragoljuba Mihajlovića razjasni i javno objavi, pa ko prihvati a ko ne..

    Sedmo, i poslednje. Svi još pamtimo raspad SFRJ i način nakoji se to odigralo. Opet neću o bivšoj braći, nego o nama Srbima (ali nikako kao Nataše, Sonje, Biljane, Čede i ostala neću da kažem šta). Setite se "dobrovoljaca" koji su išli da "brane" našu braću, pod komandama raznih Arkana, Šešelja, Giški, a usput da oslobode malo vulo, gudro i po neki auto, a i belu tehniku. Pa još ako ponekog ujkicu ili turčina usput i zakolju, kud ćeš uspešnijeg oslobodilačkog rata...

    Iz ovog sedmog sledi i moj zaključak: ako je ovako bilo u građanskom ratu kad smo rasturali svoje rodno dvorište i ubijali (a i oni nas) ljude druge vere sa kojima smo se kumili, bratimili, letovali, zimovali, vojsku služili, ženili i udavali - zamislite u toku svetskog rata koja su sve g... isplivala neki koji će sebi dati za pravo da budu gospodari života i smrti.

    A Ti tamo u Americi sedi i budi Srbin, i to sa ponosom, al ne počinji priču o nečemu o čemu nemaš blagog pojma, nego samo malo jedeš golubove i tražiš nekoga za svađu.
    Po cemu je ova tema provokacija ???
    Koje to istorijske cinjenice nisu tacne sto ja nisam napisao ?
    U Srbiji si,a ne poznajes istoriju svoga naroda. Mislim da je tvoj problem sto ti smeta istina o Cetnicima,jer se prava istina o njima sakrivala 50.godina. Ti si taj koji si dosao da se svadja i provocira.Mozes da naucis nesto novo, da su tvoji partizani su bili gubitnici.

  20. #20
    Elita
    Učlanjen
    07.10.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    U Aleksincu
    Poruke
    17.590
    Tekstova u blogu
    4
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Razlika cetnika i ustasa !

    Citat Original postavio Arlington Road Pogledaj poruku
    Po cemu je ova tema provokacija ???
    Koje to istorijske cinjenice nisu tacne sto ja nisam napisao ?
    U Srbiji si,a ne poznajes istoriju svoga naroda. Mislim da je tvoj problem sto ti smeta istina o Cetnicima,jer se prava istina o njima sakrivala 50.godina. Ti si taj koji si dosao da se svadja i provocira.Mozes da naucis nesto novo, da su tvoji partizani su bili gubitnici.
    Arlingtone, pobratime, a sto ti postavljas temu, ako znas odgovor na nju?

    Ako postujes cetnike, onda si ih uvredio i samim ovakvim pitanjem i poredjenjem sa ustasama.

    Ako nisi zeleo da cujes misljenja na ovu temu, zasto si je postavio?

  21. #21
    Ističe se
    Učlanjen
    13.09.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    2.204
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Razlika cetnika i ustasa !

    Zanima me, odakle ti podatak sta je Draza Mihajlovic rekao Puk. Bejliju i podaci o britanskom odusevljenju njegovim govorom
    YUGOSLAVIA 987
    860H.01/458: Telegram
    The Ambassador to the Yugoslav Government in Exile (Biddle) to
    the Secretary of State
    LONDON, March 30,1943—midnight.
    [Received March 31—3:18 a. m.]
    3. Yugoslav Series. British Foreign Office informs me it is today
    handing note to Yugoslav Government to the following effect: (a)
    That the British Government was seriously disturbed over developments
    in Yugoslav affairs and increasingly concerned regarding the
    future, unless measures were adopted to bring about a greater degree
    of unity among the resistance elements within Yugoslavia, the Croats,
    Slovenes and Serbs, and among Yugoslav circles abroad in general,
    the Government in particular; (b) that as regards the situation inside
    Yugoslavia, the British Government felt obliged to inform the Yugoslav
    Government (1) of certain views recently expressed in a speech by
    General Mihailović", and to suggest that the Yugoslav Government
    take the necessary steps at once, to inform the General of his Government's
    views, and to instruct him to adopt a line more in accord with
    the attitude both of his own and the British Government; and (2)
    that unless Mihailović were prepared to revise his policy vis-a-vis the
    Italians and his compatriots now resisting the enemy, the British
    Government might find it necessary to revise its present policy of
    favoring Mihailović to the exclusion of other resistance elements in
    Yugoslavia.
    In connection with the foregoing, the note draws attention to the
    British Government's recent report from Colonel Bailey, British
    liaison officer to General Mihailović, to effect (a) that a virtual state
    of civil war continued between the forces of Mihailović and other
    resistance elements, that in this conflict Mihailović had associated himself,
    directly or indirectly, with the Italian occupying forces, that this
    association had been confirmed by the General himself in an address
    he had delivered at a local gathering on February 28 (which, on the
    whole, amounted to a tirade against the western democracies and the
    Partisans).
    The note goes on to summarize the General's speech, of which the
    following are the main points: (a) That the Serbs were now completely
    friendless; that the British to suit their own strategic purposes,
    were pressing them to engage in operations without any intention of
    helping them, either now or in the future; that the British were trying
    to purchase Serb blood at the cost of a trivial supply of munitions, that
    he needed no further contact with the western democracies, whose sole
    aim was to win the war at the expense of others; (b) that King Peter
    and his Government were not guests, but virtually prisoners of the
    988 FOREIGN RELATIONS, 1943, VOLUME II
    British, who were shamelessly violating Yugoslav sovereignty by
    conducting negotiations on internal Yugoslav problems directly with
    Moscow; (c) that the hypocritical and anti-Yugoslav activities of the
    Partisans was a satisfaction for the Allies' lust for fraud; however,
    nothing the Allies could do or threaten, could divert the Serbs from
    their vowed and sacred duty of annihilating the Partisans; (d) that
    as long as the Italians comprised his only adequate source of help
    generally, nothing the Allies could do would force him to alter his
    attitude towards them (in this connection see page 2 of my despatch
    Yugoslav series No. 38, January 2,194342); (e) that his enemies were
    the Ustashi, the Partisans, the Croats and the Moslems; that when he
    had dealt with these, he would turn to the Germans and the Italians.
    I understand that, while the British Government has no intention
    to deviate from its past 2 years' policy of supporting Mihailović in
    his conflict against the Axis, and of rendering him every possible
    material help, it feels that the General should be brought to a sense
    of reality and "pulled up" as a result of his recent outburst. Besides,
    it feels it could never justify to British public opinion or to Britain's
    other Allies its continued backing of a movement, whose leader declared
    publicly that their enemies were his Allies and that his enemies
    were not the German and Italian invaders, but his fellow Yugoslavs.

    Should information concerning this declaration reach Soviet ears,
    Moscow and the Communist press abroad may, to my mind, be expected
    to exploit it vis-a-vis the Yugoslav Government in light of
    Mihailović's position as War Minister, and even as pressure on London
    to withdraw whatever support Moscow may suspect London is
    rendering the General.
    I furthermore understand that the note is motivated by the hope
    that it may serve to bring the Yugoslav Government to face squarely
    the necessity for a greater degree of unity of thought and action.;
    The conflict in the Cabinet has now resolved itself into an intra-Serb
    affair between two conceptions of the Serb extremists; the pro-
    Yugoslav and the pan-Serb.
    [BIDDLE]
    iz diplomatske prepiske, pogledaj zaglavlje

  22. #22
    Primećen član mspopovic (avatar)
    Učlanjen
    17.01.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    827
    Reputaciona moć
    41

    Podrazumevano Re: Razlika cetnika i ustasa !

    Citat Original postavio Milanne Pogledaj poruku
    Arlingtone, pobratime, a sto ti postavljas temu, ako znas odgovor na nju?

    Ako postujes cetnike, onda si ih uvredio i samim ovakvim pitanjem i poredjenjem sa ustasama.

    Ako nisi zeleo da cujes misljenja na ovu temu, zasto si je postavio?
    @Arlingtone, da se ja ne mucim da Ti odgovaram, ovde ima pametnijih i obrazovanijih od mene. Da sam znao za Kiselog, ne bih se uopste javljao. A Ti malo razmisli o ovom sto Te pitao @Milanne, i molim Te ne pominji partizane, mnooogo je brate za Tebe.
    Pobrini se za buve, slonovi će se pobrinuti sami za sebe..

  23. #23
    Primećen član mspopovic (avatar)
    Učlanjen
    17.01.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    827
    Reputaciona moć
    41

    Podrazumevano Re: Razlika cetnika i ustasa !

    @ Kiseli1 i @Milanne, zbog vas dvojice cu sledecih dana da bistrim temu istorije!
    Pobrini se za buve, slonovi će se pobrinuti sami za sebe..

  24. #24
    Iskusan
    Učlanjen
    02.05.2009.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Arlington Road
    Poruke
    6.477
    Tekstova u blogu
    8
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Razlika cetnika i ustasa !

    Citat Original postavio Milanne Pogledaj poruku
    Arlingtone, pobratime, a sto ti postavljas temu, ako znas odgovor na nju?

    Ako postujes cetnike, onda si ih uvredio i samim ovakvim pitanjem i poredjenjem sa ustasama.

    Ako nisi zeleo da cujes misljenja na ovu temu, zasto si je postavio?
    Jako puno ljudi na ovom forumu i dalje ima znanje o Cenicima iz SFRJ.Metodom poredjenja doci do istine.Cilj teme je da se ljudi edukuju.Hteo sam da cujem misljenja,ali bez vredjanja kao sto je poceo mspopovic.

  25. #25
    Iskusan
    Učlanjen
    02.05.2009.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Arlington Road
    Poruke
    6.477
    Tekstova u blogu
    8
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Razlika cetnika i ustasa !

    Citat Original postavio mspopovic Pogledaj poruku
    @Arlingtone, da se ja ne mucim da Ti odgovaram, ovde ima pametnijih i obrazovanijih od mene. Da sam znao za Kiselog, ne bih se uopste javljao. A Ti malo razmisli o ovom sto Te pitao @Milanne, i molim Te ne pominji partizane, mnooogo je brate za Tebe.
    Idi mastrubiraj na neke gay sajtove,a ne ovde.

Slične teme

  1. Pomirba partizana i četnika?
    Autor fosilvaso u forumu Politika
    Odgovora: 45
    Poslednja poruka: 15.05.2009., 17:18
  2. Kraj Ustaša,Četnika,Domobrana....
    Autor prekomorc u forumu Istorija
    Odgovora: 4
    Poslednja poruka: 05.03.2009., 09:58
  3. Kako spasiti Srbe od četnika?
    Autor Marin55 u forumu Politika
    Odgovora: 61
    Poslednja poruka: 31.08.2007., 10:49
  4. Demonizacija cetnika na RTS-u,DOKLE!!!!!!!!!
    Autor Nacionalista u forumu Istorija
    Odgovora: 5
    Poslednja poruka: 24.10.2005., 18:10
  5. Mesić zbog četnika ne dolazi u SCG
    Autor katana_blade u forumu Politika
    Odgovora: 46
    Poslednja poruka: 24.05.2005., 00:30

Pravila za slanje poruka

  • Ne možete kreirati novu temu
  • Ne možete poslati odgovor
  • Ne možete dodati priloge
  • Ne možete prepraviti svoju poruku
  •