Грб и застава Србије

Jedno pitanje za iskusnije kolege samo... Zašto Nemanjići nisu imali krunu na svojim grbovima...?

Nekako mi ne pije vodu objašnjenje nekih heraldičara (mada velika većina njih je i deo Krunskog saveta) da je kruna simbol suvereniteta, a ne monarhije...

Па најстарији пример грба Немањића имамо на печатима Котроманића. Можда је нешто више било на оним надгробним плочама из Бобовца? На њима су мислим пронађени грб Котроманића са круном, и остаци грба(?) Немањића (двоглави орао). Осим тога, других грбова из њиховог времена немамо, све до илирских грбовника, где су истакнуте круне на главама двоглавог орла, и на кацигама... не рачунам ту фиктивни грб цара Душана и краља Уроша.
 
Двоглави орао се међу Србима користи као владарски симбол, у духу ромејске традиције, најмање од краја 12. века. Краљ Твртко I је први за кога поуздано знамо да је двоглави орао користио на грбу. Сасвим је могуће да су Немањићи и сами користили грб, у правом смислу те речи, али за то тренутно немамо доказа. То, наравно, немањићки двоглави орао не чини ништа мање вредним симболом, и у суштини не видим никаквог разлога зашто бисмо избегавали израз 'грб Немањића' у општој употреби.
 
Poslednja izmena:
A ono na novčiću...o čemu dosta raspravljasmo ovde..?

Аха... мислиш оном са ружом v мамузом v звездом? :)

Да, ја се поведох одмах за грбом са двоглавим орлом. У праву си, с тим да је тај новчић још увек загонетка, и није нам јасан његов контекст, а јесте, али то нам је још загонетка, нисмо сигурни шта се хтело тиме рећи. Наглавље, тј. кацига са челенком су стандардно знамење Немањића на њиховом новцу, а тај штитић испод... који се уклапа у композицију, али без нама јасног смисла, можда оставља места и мишљењу да се односио на ковачницу? Иако, композиционо гледано, то је прави потпуни грб.

Гледали смо S&W и ја и неке друге примерке тог новца, некад је мамуза или пробушена звезда, некад несумњиво звезда, некад "зупчаник"...

Наравно, нисмо се осврнули ни на заставу са Дулсертовог портолана, што је можда најстарија хералдичка представа грба Немањића. Тамо је само двоглави орао. Црвени на белом, у неким каснијим верзијама, црвени на жутом банеру.

Успут, потпитање за limu, шта тачно мисли под "круном на грбу", да ли круну у штиту, или над штитом, на кациги?
 
Аха... мислиш оном са ружом v мамузом v звездом? :)

Да, ја се поведох одмах за грбом са двоглавим орлом. У праву си, с тим да је тај новчић још увек загонетка, и није нам јасан његов контекст, а јесте, али то нам је још загонетка, нисмо сигурни шта се хтело тиме рећи. Наглавље, тј. кацига са челенком су стандардно знамење Немањића на њиховом новцу, а тај штитић испод... који се уклапа у композицију, али без нама јасног смисла, можда оставља места и мишљењу да се односио на ковачницу? Иако, композиционо гледано, то је прави потпуни грб.

Гледали смо S&W и ја и неке друге примерке тог новца, некад је мамуза или пробушена звезда, некад несумњиво звезда, некад "зупчаник"...

Наравно, нисмо се осврнули ни на заставу са Дулсертовог портолана, што је можда најстарија хералдичка представа грба Немањића. Тамо је само двоглави орао. Црвени на белом, у неким каснијим верзијама, црвени на жутом банеру.

Успут, потпитање за limu, шта тачно мисли под "круном на грбу", да ли круну у штиту, или над штитом, на кациги?

Na krunu krunu, jbt :D... ono veliko iznad štita... :D

grb-srbije.jpg


- - - - - - - - - -

15337100_194320231033215_7113360501043625984_n.jpg
 
inače, ovo je moj predlog za grb fss >> držite mi palčeve... ;)

Mada, pitanje je da li je to u stvari grb ili samo logotip... ali grb zvuči moćnije... a mi Srbi volimo to...da zvuči :D


FSS-predlog-_FSS-301217-_VKosanovic-11.png



ovde je i kompletan materijal >> https://forum.krstarica.com/showthread.php/676517-Reprezentacija-Srbije/page326?highlight=grb

Ovo je bilo početno rešenje... na kraju dodjosmo do ovog gore... Plava boja je strogo zabranjena, a koji je razlog, bog bi ga znao... Vidim da Kokeza preferira pink, možda je to :D

FSS-predlog-_FSS-301217-_VKosanovic-04.png


Ali stvarno, ne znam koji problem imaju s plavom bojom... Proterali su je i sa dresova SKROZ! Sada smo kao TR ili Švicarska... ili AT... ili PL... ili DK ili...
 

Prilozi

  • FSS-predlog-_FSS-301217-_VKosanovic-04.png
    FSS-predlog-_FSS-301217-_VKosanovic-04.png
    63,5 KB · Pregleda: 18
Poslednja izmena:
Na krunu krunu, jbt :D... ono veliko iznad štita... :D

grb-srbije.jpg


- - - - - - - - - -

15337100_194320231033215_7113360501043625984_n.jpg

Па знам, али не можеш везати овај грб с краја 19. века, за прилике у Србији 14. века. :D

Ја сам прво помислио да си говорио о крунама на кациги, или енветуално на главама двоглавог орла.

Овако нешто, код нас није забележено све до илирскх грбовника, када имамо круне над земљаским грбовима, у овој форми, односно по наглављима на великашким грбовима.

p. s.
Није ти лош овај предлог за ФСС, држим ти фиге! ;)
 
Предлог за ФСС је добар. Посебно ми се допада што је енглески стављен у други план, како и доликује, али приметим да енглески назив није баш најбољи превод изворног српског. То није проблем енглеског превода већ српског изворника, у коме се још увек користи то накарадно 'Србије' умести 'Српски'.

Никако да се ослободимо титоистичких окова.
 
Poslednja izmena:
Предлог за ФСС је добар. Посебно ми се допада што је енглески стављен у други план, како и доликује, али приметим да енглески назив није баш најбољи превод изворног српског. То није проблем енглеског превода већ српског изворника, у коме се још увек користи то накарадно 'Србије' умести 'Српски'.

Никако да се ослободимо титоистичких окова.

Ипак је ово баш Фудбалски савез Србије, а не Српски фудбалски савез. Енглези имају другачије поимање етницитета, припадања народу (нацији) и држављанства. Зато се не може свако енглеско Serbian превести са "српски".
Код нас, рецимо, српски савез је и онај из Републике Српске, а не само овај Фудбалски савез Србије.

Све у свемо, "српски" се не поклапа с границама наше данашње државе, а пошто су ово савези држава, онда мора бити Фудбалски савез Србије.
 
Ипак је ово баш Фудбалски савез Србије, а не Српски фудбалски савез. Енглези имају другачије поимање етницитета, припадања народу (нацији) и држављанства. Зато се не може свако енглеско Serbian превести са "српски".
Код нас, рецимо, српски савез је и онај из Републике Српске, а не само овај Фудбалски савез Србије.

Све у свемо, "српски" се не поклапа с границама наше данашње државе, а пошто су ово савези држава, онда мора бити Фудбалски савез Србије.
Не ради се уопште о томе. Ако мислиш да се то 'српски' избегава из неког обзира према Србима ван Србије, грдно се вараш.

Овде је посреди наставак процеса расрбљавања Срба, који траје већ деценијама. Процеса који није вршен над несрбима. И зато, данас Хрвати имају свој Hrvatski nogometni savez, док Срби користе политички коректнији назив Фудбалски савез Србије, како се несрби не би нашли увређенима. Али, сам ФСС уопште није битан у целој овој причи. Проблем је у томе што се придев 'српски' систематски избегава. Не користи га скоро ниједна институција од значаја, осим Српске православне цркве и Српске академије наука и уметности, као да је Србија земља неких Србијанаца, а не, пре и изнад свега, матична земља српског народа - народа који је и створио. Дакле, проблем је у томе што неки истицање српског имена доживљавају као вид насиља над, не толико несрбима, мада њих обићно помињу у том контексту, колико њима самима - расрбљеним Србима.
 
Poslednja izmena:
Не ради се уопште о томе. Ако мислиш да се то 'српски' избегава из неког обзира према Србима ван Србије, грдно се вараш.

Овде је посреди наставак процеса расрбљивања Срба, који траје већ деценијама. Процеса који није вршен над несрбима. И зато, данас Хрвати имају свој Hrvatski nogometni savez, док Срби користе политички коректнији назив Фудбалски савез Србије, како се несрби не би нашли увређенима. Али, сам ФСС уопште није битан у целој овој причи. Проблем је у томе што се придев 'српски' систематски избегава. Не користи га скоро ниједна институција од значаја, осим Српске православне цркве и Српске академије наука и уметности, као да је Србија земља неких Србијанаца, а не, пре и изнад свега, матична земља српског народа - народа који је и створио. Дакле, проблем је у томе што неки истицање српског имена доживљавају као вид насиља над, не толико несрбима, мада њих обићно помињу у том контексту, колико њима самима - расрбљеним Србима.

Matica srpska?
 
Поента је јасна, Славене.

Нисам имао за циљ да тврдим да су СПЦ и САНУ једине српске институције које у свом имену имају епитет 'српски/а/о'. Ако ћемо баш да цепидлачимо, има их на претек: СРС, СНС, СПО, СНП, СПД итд.
 
Ma kod nas je problem i ako naručiš u restoranu srpsku salatu... odmah si nacionalista... ????

Mada mi u Šumadiji kažemo da je kragujevačka najstarija srpska gimnazija iako se zna da nije najstarija u sadašnjoj Srbiji...

Sve nekako i mogu da razumem, i što je fudbalski savez Srbije, i što je olimpijski komitet Srbije, i što je jugoslovensko dramsko pozorište, što je radio Beograd, što je republički hidro-meteorološki zavod i još mnogo što šta, ali zašto aman Vojska Srbije?!??!?! ????☹
 
Не ради се уопште о томе. Ако мислиш да се то 'српски' избегава из неког обзира према Србима ван Србије, грдно се вараш.

Овде је посреди наставак процеса расрбљавања Срба, који траје већ деценијама. Процеса који није вршен над несрбима. И зато, данас Хрвати имају свој Hrvatski nogometni savez, док Срби користе политички коректнији назив Фудбалски савез Србије, како се несрби не би нашли увређенима. Али, сам ФСС уопште није битан у целој овој причи. Проблем је у томе што се придев 'српски' систематски избегава. Не користи га скоро ниједна институција од значаја, осим Српске православне цркве и Српске академије наука и уметности, као да је Србија земља неких Србијанаца, а не, пре и изнад свега, матична земља српског народа - народа који је и створио. Дакле, проблем је у томе што неки истицање српског имена доживљавају као вид насиља над, не толико несрбима, мада њих обићно помињу у том контексту, колико њима самима - расрбљеним Србима.

Мислим да се мало превише удубљујеш у ово.

Мени је потпуно небитно како то Хрвати називају. То је фудбалски савез ове државе, која се зове Србија. Дакле, није фудбалски савез српског народа, него Државе Србије. Није то политички коректно, то је тако како би требало да буде.

СПЦ, САНУ и Матица Српска су инситуције српског народа, а не државе Србије, и зато и треба да се тако зову.

Дакле, "српски" и "Србије" не могу да се замењују једни другим. Користе се за другачије ствари.
Код нас је то како треба, а Хрвати, који сматрају да ће им патриотизам нестати истог трена кад престану да се бусају у груди као гориле, сматрају да морају свуда да убацују назив свог народа, чак и у институције код којих он не би требало да стоји.
 
Poslednja izmena:
Мислим да се мало превише удубљујеш у ово.

Мени је потпуно небитно како то Хрвати називају. То је фудбалски савез ове државе, која се зове Србија. Дакле, није фудбалски савез српског народа, него Државе Србије. Није то политички коректно, то је тако како би требало да буде.

СПЦ, САНУ и Матица Српска су инситуције српског народа, а не државе Србије, и зато и треба да се тако зову.

Дакле, "српски" и "Србије" не могу да се замењују једни другим. Користе се за другачије ствари.
Код нас је то како треба, а Хрвати, који сматрају да ће им патриотизам нестати истог трена кад престану да се бусају у груди као гориле, сматрају да морају свуда да убацују назив свог народа, чак и у институције код којих он не би требало да стоји.

MS ima takvo poreklo i istoriju, ali ne i akademija. SANU nije akademija srpskog naroda, već države Srbije; tako i postoje Akademija RS, CANU, VANU...tako SANU učestvuje u projektima koji se tiču romske nacionalne manjine i uopšteno problematike, recimo.

Bliži sam tvom viđenju, ali smatram da ipak mogu da se koriste oni kao sinonimi, iako to smatram štetnim po srpske nacionalne interese, jer predstavlja posredno bošnjačenje Srpske, igranje na ruku dukljanomontenegrinima i slično.
 
Лого је добар и свиђа ми се (иначе помало и сам дизајнирам лого-е) и држим ти фиге Лима. Био сам начуо да ће Пума дизајнирати лого ФСС заједно са дресовима, а видим да је стари лого за сада на дресове.
А што се тиче епитета ``Србије`` и ``Српско/и``, логично је да буде Фудабслки савез Србије, Влада Србије итд. јер је то у држави Србији и тек када се уједини наш народ може бити Српски фудбалски савез итд. СПЦ уједињује народ и зато треба да стоји Српска.
Сматрам да је српство шире од данашње Србије, и ако то неби гледали тако сами бришемо Србе изван данашње Србије.
 
Poslednja izmena:
Мислим да се мало превише удубљујеш у ово.

Мени је потпуно небитно како то Хрвати називају. То је фудбалски савез ове државе, која се зове Србија. Дакле, није фудбалски савез српског народа, него Државе Србије. Није то политички коректно, то је тако како би требало да буде.

СПЦ, САНУ и Матица Српска су инситуције српског народа, а не државе Србије, и зато и треба да се тако зову.

Дакле, "српски" и "Србије" не могу да се замењују једни другим. Користе се за другачије ствари.
Код нас је то како треба, а Хрвати, који сматрају да ће им патриотизам нестати истог трена кад престану да се бусају у груди као гориле, сматрају да морају свуда да убацују назив свог народа, чак и у институције код којих он не би требало да стоји.
Колега, гледаш на ствари из потпуно погрешног угла. Проблем је у томе што се држава Србија не доживљава као, на првом месту, матична држава Срба, већ као држава 'свих својих грађана'. Ја немам ништа против 'свих њених грађана', нити је за мене прихватљиво да се прави нека разлика међу грађанима на нивоу појединца, али ако српској држави српски народ није на првом месту, онда ту нешто није у реду. То не мислим само кад је реч о Србији, већ и било којој другој земљи, укључујући и земље попут Хрватске, Албаније и Турске, којима интереси хрватског, албанског и турског народа треба да буду на првом месту.

Такође, ја овде не позивам на то да се свако 'Србије' замени за 'Српски/а/о', нити лично уопште мислим да је свему потребно качити те етикете, већ указујем на чињеницу да ми већ деценијама избегавамо да својим националним институцијама дамо епитет 'српска'.

MS ima takvo poreklo i istoriju, ali ne i akademija. SANU nije akademija srpskog naroda, već države Srbije; tako i postoje Akademija RS, CANU, VANU...tako SANU učestvuje u projektima koji se tiču romske nacionalne manjine i uopšteno problematike, recimo.
Управо. Дакле, некада се српски народ није устручавао од тога да својим институцијама даје своје име. Данас је то, нажалост, случај, што указује на далеко озбиљније проблеме који немају никаве везе са именом државних институција.

Bliži sam tvom viđenju, ali smatram da ipak mogu da se koriste oni kao sinonimi, iako to smatram štetnim po srpske nacionalne interese, jer predstavlja posredno bošnjačenje Srpske, igranje na ruku dukljanomontenegrinima i slično.
Донекле разумем о чему говориш, али то важи за само један део институција. Српска православна црква, Матица српска и Српска академија наука и уметности, као институције највишег ранга, чији значај свакако прелази границе државе Србије, не могу се ставити у исти кош са, рецимо, Народном банком Србије.

Лого је добар и свиђа ми се (иначе помало и сам дизајнирам лого-е) и држим ти фиге Лима. Био сам начуо да ће Пума дизајнирати лого ФСС заједно са дресовима, а видим да је стари лого за сада на дресове.
А што се тиче епитета ``Србије`` и ``Српско/и``, логично је да буде Фудабслки савез Србије, Влада Србије итд. јер је то у држави Србији и тек када се уједини наш народ може бити Српски фудбалски савез итд. СПЦ уједињује народ и зато треба да стоји Српска.
Ма, нека буде и Републички фудбалски савез, ако треба. То није поента. Овде говоримо о једној широј појави. Упореди имена предратних институција попут Српске православне цркве, Матице српске, Српске академије наука и уметности (до 1947. Српска краљевска академија), Српске књижевне задруге итд. и већине оних које су добиле име у каснијем периоду.

Сматрам да је српство шире од данашње Србије, и ако то неби гледали тако сами бришемо Србе изван данашње Србије.
Наравно да је шире. То овде нико не спори, тако да то уопште није предмет расправе. Ипак, то не мења чињеницу да је Србија, из низа разлога, прва међу трима српским државама, и да је управо на њој да игра улогу српског Пијемонта.
 
Poslednja izmena:
Такође, ја овде не позивам на то да се свако 'Србије' замени за 'Српски/а/о', нити лично уопште мислим да је свему потребно качити те етикете, већ указујем на чињеницу да ми већ деценијама избегавамо да својим националним институцијама дамо епитет 'српска'.


Кад у састав Србије уђу Република Српска и Српска Црна Гора, онда ће моћи да се каже "српски".
 
Poslednja izmena:
Допада ми се предлог грба Херцег Новог, али треба мало порадити на бојама. Можда би било логичније да бар један од носача штита има неке везе са морем, с обзиром да је чер о приобалном градз.

Истини за вољу, ни амблем који је у употреби није лош. Један је од малог борја њих за које не бих рекао да су грозни, иако правом грбу увек дајем предност.

Кад у састав Србије уђу Република Српска и Српска Црна Гора, онда ће моћи да се каже "српски".
А шта с осталим Србима? Нисмо на истим таласним дужинама. Ако кажемо да је Требиље српски град, то не значи да је Врање или Прјиедор нису. Употреба епитета 'српско' за нешто што је у Србији, или ван ње, није уједно и негирање српства света што је ван Србије, или у њој.
 
Poslednja izmena:
Obojica ste u pravu. S jedne strane, korišćenje takvog termina jeste bukvalno davanje oružja svom neprijatelju, kao što nam je DUKLJANIN godinama ovde pokušavao objasniti da su Srbi i Crnogorci sveta dva koja nikakve veze nemaju jedan s drugim (nije jedini, ali ostao nam je svima duboko urezan u sećanju). To je, na izvesni način, prihvatanje rešenosti srpskog pitanja i njegova suštinska redukcija u okvire Republike Srbije (i to bez Kosova). Srbi u Bosni i Hercegovini, ali i drugi u regionu, postaju takvim pristupom nacionalne manjine.

S druge strane, postoji trend anacionalizacije države. On je bio evidentan od početka raspada SFRJ, tako što je u novom ustavu pod Miloševićem došlo do izbacivanja Srba iz njega i pretvaranja zemlje u građansku državu (dok su u isto vreme u nekim drugim bivšim jugoslovenskim državama trajali procesi obrnutog smera). To je došlo do toga da je to bilo predmet rasprave u 2006. godini, iako sve zemlje u čitavom regionu i šire (sa izuzetkom Crne Gore) imaju član koji ih definiše kao nacionalnu državu, te do toga da su pojedinci kukali kako tim članom bivaju redukovani na nivo građana drugo reda.
No da se vratim i na poentu, a da ne skrećemo previše sa same teme, najbolja manifestacija toga je najnovija reforma koja se desila pod ovom sada vlašću. Pripadnici nacionalnih manjina u buduće neće imati srpsko državljanstvo, već državljanstvo Srbije (odnosno, postojaće izbor da u dokumentima tako piše; pretpostavljam da će svi moći birati to, ali obratite pažnju da je uzrok uvođenja toga bio radi nacionalnih manjina).

Svugde postoje mačevi sa dve oštrice. Tako je stvar i sa terminom Srbijanac koji ima i racionalan kontekst, koji se može nazvati i od nacionalnog značaja, ali i pežorativno značenje.
 
Решење лежи у употреби националне одреднице где год то не представља давање оружја свом непријатељу, јер и њено упорно избегавања представља подједнаку, ако не и већу, претњу.

О осталом нећу коментарисати.
 
Poslednja izmena:
Jedno pitanje za iskusnije kolege samo... Zašto Nemanjići nisu imali krunu na svojim grbovima...?

па нису имали ни грбове (у правом смислу речи). бар не целовите и устаљене хералдичке композиције.

Nekako mi ne pije vodu objašnjenje nekih heraldičara (mada velika većina njih je i deo Krunskog saveta) da je kruna simbol suvereniteta, a ne monarhije...

круна је симбол онога који је носи, и коме она припада. представља суверена (монарха) и његова владарска права. у случају Србије, круна је симбол Краља.
 

Back
Top