Злочини четника у Другом светском рату

[Kor]

Vojvoda Rokvić. Energični vođa koji bez prekida i ustezanja sarađuje sa nemačkim trupama. Izjašnjava se za Nemačku i u slučaju neprijateljskog iskrcavanja stoji sigurno na našoj strani.

– Izveštaj Komande 15. brdskog armijskog korpusa od 19. novembra 1943. Štabu 2. oklopne armije o saradnji četnika sa nemačkim trupama u Dalmaciji i zapadnoj Bosni
​

- - - -

 

[svarozic]

Vojvoda Rokvić. Energični vođa koji bez prekida i ustezanja sarađuje sa nemačkim trupama. Izjašnjava se za Nemačku i u slučaju neprijateljskog iskrcavanja stoji sigurno na našoj strani.

– Izveštaj Komande 15. brdskog armijskog korpusa od 19. novembra 1943. Štabu 2. oklopne armije o saradnji četnika sa nemačkim trupama u Dalmaciji i zapadnoj Bosni
​

- - - -

Da li je je ovo autentično?!

Maks Luburić je bio poremećeni retard i ne može se porediti ni sa kim...

 

[Kor]

Mane Rokvić je spasao mnogo Srba od ustaša. I njegovi zločini su soradični.

to sto je neko nekoga spasio ga ne oslobadja odgovornosti za zlocine koje je pocinio.

To što je pljačkao i ubijao civile n znači da je bio loš vojnik.

Pa onda ni MAks Luburic nije bio los vojnik.

Znaš li koliko su civila pobili Aleksandar Makedonski i Hanibal?

ako prethodno pitanje daje legitimitet zlocinima Mane Rokvica, onda ce je prihvatiti i obozavaoci Maksa Luburica jer njihovog miljenika oslobadja svake odgovornosti.

A porediti Mana Rokvića sa Luburićem je blago rečeno neinteligentno.

Inteligenciju tvog tipa ostavljam na dusu svakojakim licemerima da se sa njom sprdaju po forumima.

 

[Ненад]

Vojvoda Rokvić. Energični vođa koji bez prekida i ustezanja sarađuje sa nemačkim trupama. Izjašnjava se za Nemačku i u slučaju neprijateljskog iskrcavanja stoji sigurno na našoj strani.

– Izveštaj Komande 15. brdskog armijskog korpusa od 19. novembra 1943. Štabu 2. oklopne armije o saradnji četnika sa nemačkim trupama u Dalmaciji i zapadnoj Bosni
​

- - - -

Роквић се сигурно не би борио на страни Немаца у случају савезничког искрцавања као ни свако други, очигледно је да је он свашта напричао у циљу добијања муниције...

 

[Kor]

Da li je je ovo autentično?!

verovatno jeste
http://www.znaci.net/00001/4_14_3_259.htm

Maks Luburić je bio poremećeni retard i ne može se porediti ni sa kim...

Maks Luburic je naveden kao primer. Ima jos ustasa osim njega, kol'ko hoces. Ljubo Milos ili Jure Francetic, na primer. sve su to heroji ustasije koja razmislja slicno pojedincima na ovom forumu. Ali ako se gnusas ustaskog zlocina a zlocin sa svoje strane proglasavas junackim delom, onda nesto nije u redu sa tvojom glavom. To je smisao onoga sto sam hteo istaknuti.

 

[Лички гусар]

Pljackanje uz ubijanje civlnog stanovnistva nikako ne idu uz lik i delo 'dobrog vojnika', bar u mom slucaju.

A ti malo razmisli, dovoljan broj tvojih istomisljenika sa hrvatske strane ce reci da je Maks Luburic bio 'dobar vojnik' koji je poznavao Srbe i komuniste i znao kako treba sa njima. Sizofrenicno je osudjivati ustase i istovremeno odobravati njihovu metodologiju.


U izveštaju Mladena Žujovića generalu Mihailoviću od 6. avgusta 1943. stoji sledeće:

„Tu još postoje i neke Birčaninove vojvode Brana Bogunović, Mane Rokvić i još neki sve od zla oca i gore majke, mrze se između sebe, proganjaju se, prete zločinima svima i svakome — napasti. (...) Mane Rokvić u Petrovcu ima oko 500 ljudi, ali to je običan razbojnik i nemoguć siledžija.[SUP][7][/SUP]“ (―)​

Сад, Жујовић се није баш прославио доље, ал добро. Нажалост Бирчанина је издало здравље и убрзо умрије, али да је био у бољем стању многе би ствари друкчије изгледале. Жујовић је више био као невољни посматрач догађаја него вођа (иако је за то доље послат).

Кад сам рекао добар војник, мислио сам на то да је војнички "ком опанци ком обојци" редовно прашио и Хрвате и партизане. А сад злочини и пљачка, то је већ нека друга прича коју је започела друга страна. А и те приче су често биле више приче него ли истина, да Ману облате..
Чак и ГШ Динарске дивизије је био скроз компромитован од убачени комунистички агената и одатле је (поред вјечите српске бољке да би свак хтио да је он главни) почела свађа између Ђујића, Роквића и Богуновића. То су и комунисти сами признали. Испало је да су обојица и Ђујић и Роквић насјели на комунистичке трикове.​

 

[Kor]

Роквић се сигурно не би борио на страни Немаца у случају савезничког искрцавања као ни свако други, очигледно је да је он свашта напричао у циљу добијања муниције...

zasto bi to bilo sigurno? Cak su se komunisti hteli boriti na strani Nemaca. Klupko odnosa cetnika, partizana i ustasa sa Nemcima i Italijanima je bilo vise nego zamrseno. Evo, malopre sam video dokument NDH koji govori da se da finansijska pomoc cetnicima Dinarske divizije.

„»Glavni stožer domobranstva suglasan je sa vašim priedlogom da se vođama grko-istočnjaka popu Momčilu Đujiću, Mani Rokviću, Bogunoviću, Paji Popoviću i Paji Omčikusu dodieli pomoć od milijun Kn (kuna), 200 pušaka jugoslavenskog poriekla i 10 strojo-pušaka.«” (Depeša ministra NDH Mladena Lorkovića nadležnima u Kninu o isporuci oružja četnicima (26. svibnja 1942.))

 

[Лички гусар]

zasto bi to bilo sigurno? Cak su se komunisti hteli boriti na strani Nemaca. Klupko odnosa cetnika, partizana i ustasa sa Nemcima i Italijanima je bilo vise nego zamrseno. Evo, nalopre sam video dokument NDH koji govori da se da finansijska pomoc cetnicima Dinarske divizije.

Шта је требало?
Разјарити Њемце и Талијане па да даду Хрватима подршку да нас свију побију (ко што су ови и тражили цијели рат), да би ти био задовољан?

За разлику од партизана који су од Енглеза добили чак и тенкове и артиљерију (а Хрвати су их често снабдјевали у борби против четника), четници нијесу имали избора него да се сналазе како могу за оружје и муницију.

 

[svarozic]

zasto bi to bilo sigurno? Cak su se komunisti hteli boriti na strani Nemaca. Klupko odnosa cetnika, partizana i ustasa sa Nemcima i Italijanima je bilo vise nego zamrseno. Evo, malopre sam video dokument NDH koji govori da se da finansijska pomoc cetnicima Dinarske divizije.

Vidio sam i ja to, ali dokazano je da su mnogi od tih dokumenata lažni...

- - - - - - - - - -

Шта је требало?
Разјарити Њемце и Талијане па да даду Хрватима подршку да нас свију побију (ко што су ови и тражили цијели рат), да би ти био задовољан?

За разлику од партизана који су од Енглеза добили чак и тенкове и артиљерију (а Хрвати су их често снабдјевали у борби против четника), четници нијесу имали избора него да се сналазе како могу за оружје и муницију.

To je bilo 44. ... dobijali su četnici mitraljeze i municiju od Engleza...

 

[Ненад]

zasto bi to bilo sigurno? Cak su se komunisti hteli boriti na strani Nemaca. Klupko odnosa cetnika, partizana i ustasa sa Nemcima i Italijanima je bilo vise nego zamrseno. Evo, malopre sam video dokument NDH koji govori da se da finansijska pomoc cetnicima Dinarske divizije.

Зато што сматрам да очајник увек прибеже очајничким мерама, и да су и обећања комуниста као и Роквића о заједничкој борби против савезника просто спашавање сопствене коже у ситуацији када си окружен са много непријатеља...

 

[Bren]

to sto je neko nekoga spasio ga ne oslobadja odgovornosti za zlocine koje je pocinio.
Pa onda ni MAks Luburic nije bio los vojnik.

Luburić i nije bio vojnik. Sve što je kao vojnik uradio bilo je masovno ubijanje srpskih civila po Slavoniji, Baniji i Kordunu. Posle toga je skoro ceo rat proveo kao zapovednik Jasenovca.
Nikada taj nije vojnikovao za razliku od Rokvića. Toliko bi trebalo da znaš. I pročitaj šta znači "tip" inteligencije da se ne bi ovde frljao takvim terminima ...

 

[Лички гусар]

To je bilo 44. ... dobijali su četnici mitraljeze i municiju od Engleza...

Добијали су пјешадијско оружје још 1943. а и по наредби Енглеза су Талијани предали своје оружје партизанима. Од половине 1943. четници од Енгелеза нијесу добили ништа.

 

[Bren]

Шта је требало?
Разјарити Њемце и Талијане па да даду Хрватима подршку да нас свију побију (ко што су ови и тражили цијели рат), да би ти био задовољан?

Takvi kao on ne shvataju da su Srbima u NDH neprijatelji broj jedan bile ustaše i Pavelić. Svaka saradnja srpskih jedinica sa Italijanima i Nemcima a u cilju sprečavanja potpunog uništenja srpskog naroda je potpuno opravdana.

- - - - - - - - - -

Добијали су пјешадијско оружје још 1943. а и по наредби Енглеза су Талијани предали своје оружје партизанима. Од половине 1943. четници од Енгелеза нијесу добили ништа.

Italijani su i pre toga naoružavali četnike u Dalmaciji i Hercegovini. Da ne bi žabara Hrvati bi istrebili sve Srbe.

 

[dulesrbenda]

Поређење Роквића и Лубурића је чист идиотизам.

- - - - - - - - - -

Baš da je pop mahao crvenom zastavom ja ne mogu povjerovati...

Не би био ни први ни последњи поп који је подржавао ту идеју, ех колико је таквих било.

 

[Лички гусар]

Takvi kao on ne shvataju da su Srbima u NDH neprijatelji broj jedan bile ustaše i Pavelić. Svaka saradnja srpskih jedinica sa Italijanima i Nemcima a u cilju sprečavanja potpunog uništenja srpskog naroda je potpuno opravdana.

Наравно. Само скроз луд би рекао да није.
Какво је то лудило било, да је у једном тренутку изгледало да ће Хрвати успјети побити све Србе.
Талијани нијесу имали никаквог разлога да помажу и штите Србе - а ипак су то радили. И то мимо наредба из Рима да се не мјешају у унутрашње ствари Хрвата и њихове тзв. државе.

Italijani su i pre toga naoružavali četnike u Dalmaciji i Hercegovini. Da ne bi žabara Hrvati bi istrebili sve Srbe.

Да, али нажалост само толико да би се одржао баланс према Хрватима и партизанима. Јер Талијани су знали да би то оружје било употребљено против њих (по мени то је жалосни промашај Срба) јер су прислушкивали цијело вријеме разговоре између Ђујића и Драже.
Велика је заслуга Јевђевића који је својим каналима успио обезбједити далеко већу подршку од Талијана него што би била.

И кад је Јевђевић тражио више, речено му је црно на бијело, како ствари стоје. Ђујићеви и Дражини разговори.

 

[dulesrbenda]

Мислим да је део са Ђујићем измишљен, а за Радића и Дреновића се знало да су били комунисти, а према некима и Роквић.
.

Па могуће је да је и Роквић нагињао левим идејама. Срби, чини ми се, као нација више нагињу левим идејама, него десним. Не знам зашто је то тако, али јесте тако. Наравно, четници који су пре рата били симпатизери левих идеја нису те идеје стављали изнад своје нације, те су се због тога борили против комунизма који је тражио да се Српство жртвује зарад комунизма и револуције.

 

[Лички гусар]

Мане Роквић је био предратни комуниста.
У Устанку 1941. је видио ко су комунисти и са њима раскрстио за сва времена.

Ђујић је исто био близак комунистима прије рата. Није био члан али је пливао у тим водама.

 

[dulesrbenda]

Мане Роквић је био предратни комуниста.
У Устанку 1941. је видио ко су комунисти и са њима раскрстио за сва времена.

Ђујић је исто био близак комунистима прије рата. Није био члан али је пливао у тим водама.

Ето, реко ја. Србима као нацији су увек ближе леве идеје, него десне. Зашто је то тако не знам, али евидентно је да је тако.

Е сад, разлика између Роквића и осталих Срба који су пре рата нагињали тим идејама је што они нису хтели да се одрекну своје нације зарад тих идеја и зато су се придружили националним снагама, док су они који су остали верни Титу до краја пљунули на своју нацију зарад комунизма и левичарства.

 

[svarozic]

Поређење Роквића и Лубурића је чист идиотизам.

- - - - - - - - - -



Не би био ни први ни последњи поп који је подржавао ту идеју, ех колико је таквих било.

Kasnije jeste, bilo je dosta udbaša među njima, ali baš između dva rata da je bilo popova bliskih komunistima... ne znam, možda i griješim...

 

[Лички гусар]

Ето, реко ја. Србима као нацији су увек ближе леве идеје, него десне. Зашто је то тако не знам, али евидентно је да је тако.

Е сад, разлика између Роквића и осталих Срба који су пре рата нагињали тим идејама је што они нису хтели да се одрекну своје нације зарад тих идеја и зато су се придружили националним снагама, док су они који су остали верни Титу до краја пљунули на своју нацију зарад комунизма и левичарства.

То је било прије него је било и појма о томе да ће оба постати четници.
Ако се добро сјећам Мане је био члан партије од неђе 1932. године.

- - - - - - - - - -

Kasnije jeste, bilo je dosta udbaša među njima, ali baš između dva rata da je bilo popova bliskih komunistima... ne znam, možda i griješim...

Гријешиш.
Било их је и више него што треба.
Кампању за комунисте у Америци а против Дучића и четника водили су међу главнима неки попови. Један је чак написа и књигу о томе посље рата.

 

[dulesrbenda]

Kasnije jeste, bilo je dosta udbaša među njima, ali baš između dva rata da je bilo popova bliskih komunistima... ne znam, možda i griješim...

И пре рата итекако је било попова склоних уопште левим идејама, а не само комунистима. Срби као нација су склонији ти идејама. А ево и Лички је потврдио да је и Ђујић био у тим водама.

- - - - - - - - - -

То је било прије него је било и појма о томе да ће оба постати четници.
Ако се добро сјећам Мане је био члан партије од неђе 1932. године.

Па да, то није спорно.

 

[Kor]

Luburić i nije bio vojnik. Sve što je kao vojnik uradio bilo je masovno ubijanje srpskih civila po Slavoniji, Baniji i Kordunu. Posle toga je skoro ceo rat proveo kao zapovednik Jasenovca.
Nikada taj nije vojnikovao za razliku od Rokvića. Toliko bi trebalo da znaš.

Dobro, ostavi se onda Luburica a uzmi se Francetica. I do kakve smo to znacajne razlike dosli? I jedan i drugi su ubijali civile, isto kao i tvoj voljeni Mane. Zasto bi to ustaski zlocini nad civilima sa eticke strane bili odvratniji od zlocina velikog srpskog heroja Rokvica? Gde su ti garancije da Rokvic ne bi pobio vise ljudi od ustasa da mu se za to pruzila mogucnost? Rokvic je radio isto sto su radije ustase in sta se ti zgorozavas.

Zujovic je vrlo decidno opisao te lokalne seoske djilkose koji su naneli veliku sramotu cetnickom pokretu. Na kraju su komunisti sve to lepo spakovali na Drazina ledja i proglasili cetnike za zlocince koji su maltene gori od ustasa.

I pročitaj šta znači "tip" inteligencije da se ne bi ovde frljao takvim terminima ...

nemam sta da citam jer on znaci upravo ono sto sam precizirao u toj recenici. Ako ti nije jasno, procitaj recenicu vise puta.

 

[dulesrbenda]

Постоји ту једна велика разлика. Роквић, а и остали четници који су починили злочине над Хрватима и муслиманима, радили су то из освете. А усташе су Србе убијали само зато што су Срби. Не оправдавам, али кажем ту постоји једна велика разлика. Плус што су злочини Роквића и осталих четника много мањи од усташких злочина.

Према томе то никако није за поређење.

 

[Kor]

a ukoliko su muslimani Nasera Orica pobili 3000 Srba oko Srebrenice iz osvete, da li je to onda neka velika razlika i da li to opravdava zlocin?

Mogli su i drugi cetnici da ubijaju Hrvate iz osvete ali nisu. Eto, videli smo na ovoj temi koliko je Hrvata pobijeno od tih famoznih cetnika, ali je taj Mane i jos nekolkicina njih bacilo ljagu na celi pokret. Isto kao sto je na sve Srbe bacio ljagu onaj X diverzantski odred kod Srebrenice. Zbog njihovih paganskih poriva osvete (a za sebe su naravno govorili da su veliki Hriscani) ispastao je jedan dobri covek, Draza Mihailovic. Komunjare jedva docekale da mu nakace herojske podovige Bacovica nad zenama i decom po Hrvatskoj. Ubise Drazu zbog takvih idiota (mada bi ga oni ubili i bez toga).

Ponavljam, neko ko se gnusa ustaskih zlocina a opravdava iste stvari radjene sa njegove strane nije nista drugo nego ustasa.

 

[dulesrbenda]

a ukoliko su muslimani Nasera Orica pobili 3000 Srba oko Srebrenice iz osvete, da li je to onda neka velika razlika i da li to opravdava zlocin?

Mogli su i drugi cetnici da ubijaju Hrvate iz osvete ali nisu. Eto, videli smo na ovoj temi koliko je Hrvata pobijeno od tih famoznih cetnika, ali je taj Mane i jos nekolkicina njih bacilo ljagu na celi pokret. Isto kao sto je na sve Srbe bacio ljagu onaj X diverzantski odred kod Srebrenice. Zbog njihovih paganskih poriva osvete (a za sebe su naravno govorili da su veliki Hriscani) ispastao je jedan dobri covek, Draza Mihailovic. Komunjare jedva docekale da mu nakace herojske podovige Bacovica nad zenama i decom po Hrvatskoj. Ubise Drazu zbog takvih idiota (mada bi ga oni ubili i bez toga).

.

Па замисли да теби неко побије целу фамилију или запали твоје село где си рођен (а било је међу четницима велики број људи којима су Хрвати побили све живо) па размисли да ли би ти после имао милости над њима. Није то све тако једноставно како ти то замишљаш. Освета и одмазда постоји у сваком рату, једноставно тога има. Па и партизани су често вршили те освете. То је карактеристично за то подручје јер су људи који су чинили и један и други покрет у тим крајевима били људи којима су најмилији страдали од хрватске руке.

И шта убацујеш Сребреницу у целу причу? Какве сад везе има Орић? Никога Орић није убио ни из какве освете, већ из геноцидне намере. А то је нешто сасвим друго.

Ponavljam, neko ko se gnusa ustaskih zlocina a opravdava iste stvari radjene sa njegove strane nije nista drugo nego ustasa

Пријатељу, опет лупеташ. Није то никако исто зато што су четници имали дебели разлог за то што су радили (а то је освета, није то мала ствар, знао би да си доживео тако нешто), док су Хрвати убијали Србе само зато што су Срби. То је огромна разлика. Плус што су ти четнички злочини над Хрватима много, много мањи од хрватских злочина над Србима. Тако да ствар није за поређење и не може се рећи да је то исто.