Злочини четника у Другом светском рату

[Лички гусар]

Jeste, kako da ne, a muslimani su štitili svoje komšije!

Јесу. Ал' тек посље одмазда, јер су знали шта сљеди.

 

[Ненад]

По чему се разликују четнички или усташки злочини?
По начину егзекуције, врсти оружја или оруђа (кама) којим је злочин извршен, или нека друга форма. Било како, резултат је исти - жртва је лишавана живота.
Према томе: злочини су исти. Срамно је то што су извршиоци радили то шта су радили и то најчешће над људима који нису имали шансе да се бране.

Али ако комуниста убије некога ко није могао да се брани онда је то или праведно или ,,обичан злочин'' и самим тим комуниста нема право да прође било како друкчије него некажњено...

 

[Kor]

izbacicu delove gde se slazem s tobom, komentarisem ono sto je sporno

Јесте злочин, нисам ни спорио да је злочин. Али није исти као злочин које су чинила хрватска страна. Други је ту мотив у питању.

ali pazi... onda nije isti zlocin svakojakih srpskih dobrovoljaca koji su cinjeni u Podrinju nad muslimanima i zlocini osvete muslimanskih formacija nad srpskim selima u tom podrucju. U tom slucaju su muslimanski zlocini moralno opravdaniji jer su sledili kao reakcija na srpske zlocine. Ako tvrdis da su srpski zlocini relativno pravedniji jer su cinjeni kao odgovor na prethodne zlocine, onda se moras pomiriti sa cinjenicom da su ti pomenuti muslimanski zlocini bili pravedni sa neke uzdignute moralne tacke gledista.

Е, сад си све рекао...ма није него. А значи нису ни 95-те имали појма да се врши етничко чишћење над Србима у Крајини?

Kao prvo, govorili smo za period II sv. rata. Kao drugo, i dan danas veliki doe Srba ne zna za zlocine iz proslog rata koji su pocinjeni od strane srpskih vojnih formacija. O tim stvarima se javno ne govori. Ja sam slusao price ocevidaca o tako jezivim stvarima da je posle njih coveku muka u zelucu. I svi ti zlocini su mahom pocinjeni ne od strane onih koji su imali razloga za osvetu, vec od strane ljudi kriminogene prirode.

Etncko ciscenje Srba u Krajini je sledilo nakon etnickog ciscenja Hrvata iz Krajine. O tome nema diskusije. Za ogromnu vecinu Hrvata Oluja se moze smatrati samo cinom oslobodjenja. Da kojim slucajem Srbi iz RSK nisu isterivali Hrvate sa tog podrucja i da nije bilo ubijanja civila, onda bi RSK imala mnogo veci moralni kredibilitet. Znam, mozes se pozvati na cinjenicu da je proterivanje Hrvata sledilo nakon sikaniranja i proterivanja Srba iz Hrvatske, ali da nije bilo srpskih zlocina na tom podrucju, legitimitet "oslobodilacke redarstvene operacije Oluja" bi bio mnogo diskutabilniji.

Ни данас не знају да је то било етничко чишћење у Крајини, чим се не буне да се то прославља као државни и национални празник? Јел то хоћеш да кажеш?

Velika vecina Hrvata Oluju vide kao svetlo delo pobede nad silama zla. Tako im je to objasnila tamosnja propaganda i oni logicno veruju u to. I sta je sporno to sto proslavljaju? I mi cemo sutra proslavljati kao veliki nacionalni praznik povratak srpske vojske na Kosovo, iako ce to (vrlo verovatno) biti propraceno velikim etnickim ciscenjem i zlocinima. Ali jbg, mi slavimo sto smo vratili Kosovo a zlocine cemo nekako da gurnoemo pod tepih, kao sto su to uradili i Hrvati.

Јел хоћеш да ми кажеш да ни данас не знају шта је била НДХ и шта су усташе радиле, чим се не буне против отворене рехабилитације усташтва у Хрватској, не буне се против миса за Павелића, величања усташтва на прослава Олује, на обележавањима Блајбурга, итд? Јер, данас нико у Хрватској (сем пар небитних појединаца) не диже глас против тога? Хоћеш да ме убедиш да ни данас велики број Хрвата није обавештен о свему томе?

Zna dobar deo Hrvata za NDH (u kojoj je stradao i nemali broj njih samih). Medjutim, postoji i proustaska struja koja pokusava relativizirati ustaske zlocine, na vrlo slican nacin na koji to rede i neki Srbi kada pravdaju srpske zlocine.

Зато што је у Олуји почињено етничко чишћење Срба из Крајине и почињени су злочини над цивилима и невиним људима. Ето, на пример, зато.

Evo Gusara ovde, pitaj ga... on je ucesnik dogadjaja. Je li reseno da Srbi napuste RSK? Naravno da jeste. Kada je Babic saznao da VJ nece intervenisati, resio je da bez ikakve borbe povuce sve Krajisnike. Jeste, to je bila velika izdaja od strane Srbije ali drugog puta nije bilo (Srbija je znala za americki plan da aktivira siptarski ustanak na Kosovu i da istovremeno avijacijom podrzi akcije srpskih neprijatelja). Dakle, Oluja se ne moze smatrati etnickim ciscenjem jer je "ciscenje" nastalo politickom odlukom rukovodstva RSK. Etnickim ciscenjem se moze smatrati odnos hrvatskih vlasti prema Srbima posle akcije Oluja. Unistavanje celokupne imovine i sprecavanje povratka izbeglih su elementi etnickog ciscenja.

nemam dovoljno vremena da odgovaram na ostatak

По свему. Објаснио је Сварожић,. не бих да понављам. Само ћу рећи да онај ко изједначава те злочине или је аутошовинистички скот или је насео на аутошовинистичку пропаганду.

Znaci, nije skot onaj ko poziva na klanje i ubijanje u ime osvete nego je skot onaj ko je kategoricki protiv bilo kakvog zlocina? Sta da kazem, sjajan primer svetosavske, pravoslavne i hriscanske bogougodnosti. To su neki novi i visi horizonti humanizma i etike koji su meni strani i vrlo daleki.

 

[Kor]

i da dodam jos jednu stvar, koliko god sam veliki borac protiv autosovinista i svih onih koji nasrcu na srpstvo, istovremeno sam veliki borac protiv svih vidova fasizma u srpskom drustvu.

Fasizam je veliko zlo i sramota svakog naroda. Ko god se poziva na dominaciju nad drugim koji ima razlicitu religiju, nacionalnu pripadnost, poreklo, boju koze, socijalni status, razlicito misljenje, to je bazicno rdjav covek. Ako osudjuses fasisticko zlo kod Hrvata, budi onda covek pa ga osudi i u redovima svojih sunarodnika. E tek tada si pravi covek i pravi Srbin.

 

[svarozic]

Ima kod Raškovića u Ničijoj zemlji slučaj nekog Srbina iz Krajine kome je neki komšija ustaša pobio svu djecu... on je pronašao tog ustašu i da mu se osveti krenuo da ubija njegovu djecu (ne sjećam se da li ih je sve pobio) i poslije toga poludio...

- - - - - - - - - -

Isto tako, ne treba zaboraviti da prve zločina nad Srbima 41. nisu počinile ustaše već tzv. Mačekovci, pripadnici milicije Banovine Hrvatske...

 

[Koča]

По чему се разликују четнички или усташки злочини?
По начину егзекуције, врсти оружја или оруђа (кама) којим је злочин извршен, или нека друга форма. Било како, резултат је исти - жртва је лишавана живота.
Према томе: злочини су исти. Срамно је то што су извршиоци радили то шта су радили и то најчешће над људима који нису имали шансе да се бране.

svako normalan je svestan OGROMNE razlike izmedju zlocina pocinjenih od strane cetnika i onih pocinjenih od strane ustasa...ali jasno je da ti nisi jedan od takvih i da sa tobom nije moguce voditi normalnu diskusiju...pa svaki iole normalan i razuman Hrvat nikad ne bi osporavao postojanje te razlike, a ta razlika je ne samo u broju pocinjenih zlocina (ustase su pocinili najmanje 100X vise zlocina od cetnika) vec u samoj prirodi zlocina, nacinu sprovodjenja, bestijalnosti, motivu, povodu, ideji, postojanju plana,naredjenjima itd, itd, itd...strasno je to koliko si ogrezao u bolest kada izjavljujes ovako nesto...treba da te je sramota u najmanju ruku...ili ces da nam navedes cetnicki Jasenovac, Jadovno, Staru Gradisku, Gospic, Lepoglavu, logor za decu Jastrebarsko...cetnicke konc. logore za hrvate i muslimane, za hrvatsku i muslimansku decu, cetnicka naredjenja za istrebljenje hrvata i muslimana, cetnicko "3 puta 1/3", cetnicka takmicenja u klanju hrvata i muslimana, Drazinu korpu punu hrvatskih ociju, cetnicke(srpske) svestenike koji ova klanja predvode itd, itd, itd..ili samo jedno jedino ustasko naredjenje kojim se sprecavaju i kaznjavaju zlocini nad srpskim civilima???

postoji li ovako nesto za cetnike??? Procitaj sta o hrvatskim(ustaskim) zlocinima pisu njihovi saveznici

USTAŠKI ZLOČINI PO SVEDOČENJIMA NJIHOVIH SAVEZNIKA
http://www.krajinaforce.com/forum/index.php?/topic/7312-ustase-prema-kazivanju-njihovih-saveznika/

takvi kao ti stoje na putu punoj istini o genocidu nad Srbima u Drugom sv.ratu, zbog takvih kao ti zrtve ni sedam decenija nakon Drugog sv.rata nisu docekale pravdu, takvi kao ti pomazu hrvatima u prici o "radnim" logorima i deset puta manjim zrtvama ustaskog genocida i takvi kao ti iznova i iznova ubijaju zrtve...

i da te podsetim, narod je partizan poredio sa ustasama, ne cetnike...

Nаjbrutаlniji zločin izvršen je u logoru u Mаlom Lošinju,gde su Titovi borci četnike klаli i bаcаli u more o čemu je CKKPH izvestio jedаn od stаrešinа jedinice kojа je učestvovаlа u ovoj аkciji:

Prilikom likvidаcije četnikа nа Lošinju ostvаrivаlo se klаnje po ustаškoj metodi. Tаmo je poklаno i nekoliko mlаdićа od 15-16 godinа, i čiji je otаc bio u pаrtizаnimа.Klаnje, mrcvаrenje i bаcаnje po obаli morа bilo je i u Kаrlobаgu. Klаnje je vrlo negаtivno delovаlo nа nаrod. Sаmo zbog ovogа, porede nаs sа ustаšаmа. VA, NOP, MF CKKPH, r5, s 212-215

Pero Simić. Draža Mihailović - Na krstu sudbine, 426-27.

 

[Добро дошли]

USTAŠKI ZLOČINI PO SVEDOČENJIMA NJIHOVIH SAVEZNIKA
http://www.krajinaforce.com/forum/index.php?/topic/7312-ustase-prema-kazivanju-njihovih-saveznika/
takvi kao ti sprecavaju punu istinu o genocidu nad Srbima u Drugom sv.ratu, zbog takvih kao ti zrtve ni 7 decenija nakon II sv.rata nisu docekale pravdu, i takvi kao ti iznova i iznova ubijaju te zrtve...
Pero Simić. Draža Mihailović - Na krstu sudbine, 426-27.

Nacionalistički šljam svih boja, u velikoj meri sačinjen od najobičnijeg ološa sa nacionalizmom kao pokrićem za pljačku i zločinstvo, već decenijama se bavi svojim omiljenim sportom: cipelarenjem.........
(izvjesni D.E., u užem krugu prijatelja znan pod imenom Dwight Eisenhower)
http://www.vesti.rs/Region/Sarl-de-G...rni-junak.html

 

[Bren]

pa tu komunisticku demagogoiju lepo preskocis i citas o cinjenicama koje su sasvim verno opisane.
zanimljivo je to da su ustase ubijale Srbe noseci fesove i dozivajuci se muslimanskim imenima.

A jadni muslimani nijesu bili u ustašama!
Ti si izgleda školu završio kod mostarskog muftije.

- - - - - - - - - -

Ima kod Raškovića u Ničijoj zemlji slučaj nekog Srbina iz Krajine kome je neki komšija ustaša pobio svu djecu... on je pronašao tog ustašu i da mu se osveti krenuo da ubija njegovu djecu (ne sjećam se da li ih je sve pobio) i poslije toga poludio...
- - - - - - - - - -
Isto tako, ne treba zaboraviti da prve zločina nad Srbima 41. nisu počinile ustaše već tzv. Mačekovci, pripadnici milicije Banovine Hrvatske...

A imaš i Vukašina iz Klepaca i Žileta koljača.

 

[Koča]

Ево шта каже човек за такве као што си ти и теби слични:
Nacionalistički šljam svih boja, u velikoj meri sačinjen od najobičnijeg ološa sa nacionalizmom kao pokrićem za pljačku i zločinstvo, već decenijama se bavi svojim omiljenim sportom: cipelarenjem.........
(izvjesni D.E., u užem krugu prijatelja znan pod imenom Dwight Eisenhower)
http://www.vesti.rs/Region/Sarl-de-G...rni-junak.html

hehehe, cemu nervoza?...zar ti nisi onaj fini koji je uvek stalozen i kulturan...e pa ovaj tvoj post govori vise nego bilo sta do sada...pucas po svim savovima i to je jasno...ali sa istinom ces morati da se suocis...a pre svega sa rehabilitacijom djeneralal Mihailovica, prvog gerilca okupirane Evrope i zakonom Republike Srbije

Izvori koje sam naveo su 100% validni, za razliku od tvojih propagandnih pamfleta...a ti izvoli dokazi suprotno ili ne laprdaj jer vec si zbog toga vise puta bio opominjan i kaznjavan od strane moderatora...jasno, ovo je samo odraz tvoje nemoci...ali istina je izasla na videlo i ti tu vise nista ne mozes

 

[Koča]

Nacionalistički šljam svih boja, u velikoj meri sačinjen od najobičnijeg ološa sa nacionalizmom kao pokrićem za pljačku i zločinstvo, već decenijama se bavi svojim omiljenim sportom: cipelarenjem.........
(izvjesni D.E., u užem krugu prijatelja znan pod imenom Dwight Eisenhower)
http://www.vesti.rs/Region/Sarl-de-G...rni-junak.html

jedan nas covek je rekao nesto mnogo bolje:

''Niko se nije tako lako, bezbolno, jednostavno, naprasno, strasno odricao sebe, svog bica, korena, imena, identiteta, svojih predaka, dedova i oceva, svoje krsne slave, svoje kulture i istorijske proslosti kao sto su se odricali ljudi naseg tla i naseg vremena.''


to sto ti mrzis sopstvenu zemlju i sopstveni narod, nema veze sa ovim recima Ajzenhauera...nego, jel to ovaj isti Ajzenhauer???

General Dwight D. Eisenhower, the Supreme Commander of the Allied Forces in North Africa, also gave recognition to the fighting of the Mihailović Chetniks:

The American Armed Forces in Europe and Africa greet their brothers - in - arms, the eminent and gallant military units under your resolute command. These brave men who joined your ranks in their birthplaces in order to expel the enemy from your homeland, are fighting with complete devotion and sacrifice for the mutual cause of the united nations. May this struggle bring them complete success. Eisenhower. 11

“ General Mihailovich ’ s Part in Allied Victory in Africa, ” Congressional Record Extension of Remarks , the Honorable Hugh Butler of Nebraska, United States Senate, February 12, 1945, p. 4.

str.164

http://resistance-revolution.s3.amazonaws.com/Shadows on the Mountain.pdf

 

[Kor]

A jadni muslimani nijesu bili u ustašama!
Ti si izgleda školu završio kod mostarskog muftije.

nesporno da ih je bilo. Ali u opisanom slucaju su stradali muslimanski civili koji se nisu imali nikakvog dodira sa ustasama. Srbi su se ocigledno dobro primili na ustasku foru da se medjusobno pokolju pravoslavci i muslimani a da sve to izadje u njihovu korist.

Mozda ja jesam zavrsio skolu kod mostarskog muftije ali zasigurno nisam pobornik skole Maksa Luburica koju ti ocigledno preferiras. .

 

[Bren]

nesporno da ih je bilo. Ali u opisanom slucaju su stradali muslimanski civili koji se nisu imali nikakvog dodira sa ustasama. Srbi su se ocigledno dobro primili na ustasku foru da se medjusobno pokolju pravoslavci i muslimani a da sve to izadje u njihovu korist.

Mozda ja jesam zavrsio skolu kod mostarskog muftije ali zasigurno nisam pobornik skole Maksa Luburica koju ti ocigledno preferiras. .

Muslimani u Bosni su masovno prišli ustašama. Masovno.
Zločine u istočnoj Bosni i Hercegovini su u 99% slučajeva počinili muslimani. Prvi veliki zločin u selu Korita u istočnoj Hercegovini kod Korita su počinili muslimani. Doduše vođa im je bio neki Krešo..Od samog početka rata ustaške jedinice su bile formirane u Kuli Fazlagića, Borču, Gacku... sve mesta naseljena Hrvatima.
A ove fore o dozivanju ustaša sa Ibro i Mujo ostavi za tvog muftiju.

 

[Лички гусар]

Он упорно прелази преко чињенице да није нико из бијеса кренуо у то. Уопште не узима у обзир то да је то вријеме кад су Хрвати (и њима придружени муслимани) покренули свеопште тамањење Срба (и да су у томе замало успјели!).

И да је једини одговор на то могао бити само онакав какав је био (а захваљујући настојању четничког и партизанског вођства није био ни близу онакав какав је требао бити - јер ни једнима ни другима онда не би пало на памет да то раде посље 1941 - а уствари радили су то цијели рат све до краја, кад су год могли).

Да није било устанка, да није било одмазда - и успјели би потаманити све Србе.

То је исто ко нпр. употреба бојни отрова од стране Њемаца у Првом свј. рату. Страшна и ужасна ствар. И шта је био одоговор снага Антанте? Бојни отрови! Једини одговор какав је и могао бити и једини одговор који су ови разумјели.
Посље тога су Њемци десет пута размислили прије него употребе бојне отрове поново.

 

[Kor]

Muslimani u Bosni su masovno prišli ustašama. Masovno.

Masovno bi znacilo, recimo, 80 ili 90%. Nije bilo bas toliko i bilo je razlicito od podrucja do podrucja. To naravno ne znaci da ih nije bilo. Citao sam jednu hrvatsku studiju na tu temu i tamo se govori da su se ustasama pridruzivali mahom oni muslimani koji su bili drustveni talog.

Zločine u istočnoj Bosni i Hercegovini su u 99% slučajeva počinili muslimani.

Verovatno u velikom broju slucajeva izvrsioci zlocina su bili muslimani ali je komanda bila najcesce ustasko-hrvatska.

Prvi veliki zločin u selu Korita u istočnoj Hercegovini kod Korita su počinili muslimani. Doduše vođa im je bio neki Krešo..

Koliko se ja secam, komandant je bio neki ustasa sa nemackim prezimenom. ili imenom. Evo, sad procitah da mu je bio nadimak Kreso, inace, Herman Tonogal.

Od samog početka rata ustaške jedinice su bile formirane u Kuli Fazlagića, Borču, Gacku... sve mesta naseljena Hrvatima.

bez namere da branim zlocine ustasa i muslimana, treba reci i ovo. Ustase su se bojale srpskog ustanka i trazile su da se preda svo naoruzanje. Srbi nisu bili voljni da predaju oruzje i to je bio jedan od okidaca za pokretanje pokolja. Doduse, do njega bi doslo i da je oruzje predano jer je to bila zvanicni cilj NDH.

A ove fore o dozivanju ustaša sa Ibro i Mujo ostavi za tvog muftiju.

poselamio te efendija muftija i veli: zbilja velika steta sto je onaj Bren vlah, inace bi bio dobar i produktivan bojovnik u nasoj kaznjenickoj bojni

ovo preporucujem za citanje
http://www.znaci.net/00003/559.pdf

 

[Kor]

Он упорно прелази преко чињенице да није нико из бијеса кренуо у то. Уопште не узима у обзир то да је то вријеме кад су Хрвати (и њима придружени муслимани) покренули свеопште тамањење Срба (и да су у томе замало успјели!).

stani bre... niko ne prelazi preko nikakve cinjenice. Ustase su sa sobom donele zlo i zlocin, logicno je da su Srbi odreagovali na to.

Video sam slucajno da je Hrvat Lamasu postavio pitanje o broju ubijenih od strane cetnika (pri tome pomenuvsi da sam ja napisao da je rec o 2000 dusa) i ja sam na ovoj temi hteo da dokazem sledece.

1) Zlocini pocinjeni od strane pripadnika JVuO (cetnika) nad Hrvatima se krece do cifre 2000 ljudi. Time nisu obuhvacene zrtve muslimanskog zivlja koje su bile nekoliko puta vece.
2) pripadnicima JVuO su komunisti "napakovali" i zlocine odmazde srpskih ustanika nad muslimanima i Hrvatima, iako nije ni moglo biti reci o nekakvim cetnicima u BiH i Hrvatskoj sve do kraja 1941. Da stvar bude jos zanimljivija, u tim zlocinima su cesto ucestvovali i oni koji su kasnije zavrsili medju partizanima (mada je glavnina otisla u cetnike).
3) Vecinu zlocina sa tog spiska su pocinili Petar Bacovic i Mane Rokvic sa svojim jedinicama. To opet pokazuje da nije postojala namera glavne komande JVuO i Draze Mihailovica da na genocid odgovaraju sa genocidom.

4) na sudjenju Drazi, komunisti operisu sa cifrom od 900 ubijenuh Hrvata koju je izrekao Petar Bacovic hvalisuci se svojim "junastvom", a iz raspolozivih dokumenata se vidi da broj ubijenih nije mogao biti preko 150 (i pri tome je pitanje koliko je od tog broja stradalo od cetnicke ruke).

И да је једини одговор на то могао бити само онакав какав је био (а захваљујући настојању четничког и партизанског вођства није био ни близу онакав какав је требао бити - јер ни једнима ни другима онда не би пало на памет да то раде посље 1941 - а уствари радили су то цијели рат све до краја, кад су год могли).

Odmazda je logican odgovorm, pogotovo u dinarskim podrucjima jer tu vlada takva kultura. To nije sporno. Sporno je to da ukoliko se neko gnusa ustaskih zlocina i ubistava zena i dece a istovremeno opravdava ubistva zena i dece sa svoje strane (pa makar i kroz osvetu), onda je njegova etika u dosta losem zdravstvenom stanju.

Ukoliko podjemo od pretpostavke da je ljudski i eticki pociniti zlocin odmazde, zasto onda ne kazemo da je ljudski i eticki bilo ubijanje Srba od strane muslimana oko Drine u proteklom ratu? Tamo su Srbi prvi poceli sa zlocinima (molim, samo bez pozivanja na 2. sv. rat), a posledica je bila pogibija preko 3000 Srba oko Srebrenice i Bratunca. Ima jos dosta tih analogija. Neciji argumenti postaju moralno snazni i ispravni iskljucivo kada su dosledni. Jadan je to moral ako u jednoj situaciji imamo jedne arsine a u drugoj sasvim druge.

Да није било устанка, да није било одмазда - и успјели би потаманити све Србе.

Odmazda protiv pocinilaca zlocina je jedno a ubijanje zena i dece nesto sasvim drugo. Da su kojim slucajem ustanici pobili 10000 ustasa, ja bi rekao da su to veliki junaci ali kada ubijaju nejac, to je ispod svakog ljudskog dostojanstva. Ako to praktikuju ustase kojih se gnusas, zasto ti moras da radis isto sto i oni? Na taj nacin ubijas svoju poziciju moralnog pravednika zadovoljavajuci divlje nagone u sebi. Da li je to vredno te cene? Sumnjam.

 

[Bren]

Ustase su se bojale srpskog ustanka i trazile su da se preda svo naoruzanje. Srbi nisu bili voljni da predaju oruzje i to je bio jedan od okidaca za pokretanje pokolja.

Apsolutno netačno i zlonamerno. Blage veze početak pokolja nema sa ovim.
Ovo je falsifikovanje istorijskih činjenica.

 

[Kor]

Apsolutno netačno i zlonamerno. Blage veze početak pokolja nema sa ovim.
Ovo je falsifikovanje istorijskih činjenica.

e kada covek tako argumentovano nastupi, onda.... nema druge nego da mu se poveruje.

 

[Kor]

Nakon travanjskog rata dijelovi domicilnih trupa bivše Jugoslavenske
vojske povukli su se u istočnu Hercegovinu gdje su se razišli i vratili svojim
domovima. Zbog blizine Crne Gore postali su opasnost novouspostavljenoj
hrvatskoj državi, koja je tek imala zadaću uspostavljanja svog upravnog
i policijskog aparata na tim područjima.6 “Razoružanje pučanstva jeste
najvažniji dio našeg rada u sadanje vrijeme”, ocijenio je jedan od domobranskih
zapovjednika divizijskog područja provodeći usmenu naredbu
vojskovođe Kvaternika, uz konstataciju da i “pored svih datih naredaba za
razoružanje pučanstva i prikupljanje cjelokupnog ratnog materijala, upravo
je nepojmljivo da taj posao a naročito razoružanje pučanstva ne kreće nikako
naprijed.... U tom pogledu imade se najbezobzirnije postupati te stvoriti plan
za izvršenje istoga te ga najenergičnije sa svima raspoloživim sredstvima
provađati. Razoružanje imade se vršiti tako, da se mjesto za mjestom, selo
za selom imade razoružati”.7 Otpor predaji oružja i vojničke opreme kod
pučanstva bio je vrlo velik, i ono je to na razne načine pokušavalo izbjeći.8
Stoga je uz prijetnje rok za predaju oružja nekoliko puta pomican, iako je
vojskovođa Slavko Kvaternik u proglasu od 18. travnja kao krajnji rok naveo
istog mjeseca.9 U naredbi ponovljenoj 8. srpnja, kao krajnji rok za predaju
oružja bez ikakvih sankcija određen je 18. srpnja. Nakon toga slijedila je
predaja prijekom sudu i smrtna kazna.10 Upravo je osnovni motiv donošenja
zakonske odredbe o prijekim sudovima od 17. svibnja 1941. nepredano oružje
što je regulirano u točci II. i točci X. Za presudu kriv kazna je bila smrt
strijeljanjem koja se izvršavala tri sata nakon donošenja presude. Protv osude
prijekoga suda nije bio dopušten nikakav pravni lijek, a molba za pomilovanje
nije imala odgodnu moć.11

 

[Ненад]

e kada covek tako argumentovano nastupi, onda.... nema druge nego da mu se poveruje.

Ево ја ћу аргументовано. НДХ је отпочетка почела кампању против Срба, а пре злочина су донети расни закони против Срба и Јевреја...

 

[Koča]

По чему се разликују четнички или усташки злочини?
По начину егзекуције, врсти оружја или оруђа (кама) којим је злочин извршен, или нека друга форма. Било како, резултат је исти - жртва је лишавана живота.
Према томе: злочини су исти. Срамно је то што су извршиоци радили то шта су радили и то најчешће над људима који нису имали шансе да се бране.

cak i Norvezanin zna, komunisto

USTAŠKI GENOCID

SITUACIJA u Jugoslaviji bila je tokom okupacije mnogo složenija i zapetljanija nego u Norveškoj - objašnjava Turesen. - Jugoslaviju su okupirali Nemci, Italijani, Mađari i Bugari. U jednom te istom ratnom pozorištu odigravali su se genocid i građanski rat i revolucija. Ubijali su i četnici i partizani, ali pogrešno je staviti znak jednakosti između onog što su oni uradili i ustaškog genocida. Dok su partizani i četnici odgovorni za ubistva iz osvete i druge napade, ustaše su sprovodile dobro isplaniran i sistemski genocid.

inace odlicna vest...jedan Norvezanin pokusava da otrgne od zaborava istinu o srpskim zarobljenicima u II sv.ratu, za koje se tako malo zna zbog ovakvih komunista kao sto je Dobro dosli
http://www.novosti.rs/vesti/naslovn...tml:575466-Zaboravljene-zrtve-iz-logora-smrti

 

[Kor]

Ево ја ћу аргументовано. НДХ је отпочетка почела кампању против Срба, а пре злочина су донети расни закони против Срба и Јевреја...

i ti si to bas onako momacki argumentovao

Kako je onda NDH koja je imala rasne zakone mogla sebi da dozvoli da ima veliki broj visokih vojnih funkcionera koji su bili Srbi po poreklu?

Rasni zakoni su definitivno postojali ali onda... kako je ovo moguce? Nisu zar donosili rasne zakone da bi se sami sebi ismevali?

Ovaj tekst koji sam citirao mi izgleda kao vrlo logican. NDH nikako nije odgovarao bilo kakav ustanak na njenoj teritoriji, tem pre sto nisu imali kapacitet da efikasno stite tu teritoriju. Svako zverstvo je pretilo da zapali iskru koja bi tu nacisticku drzavu odvela u propast. Zverstva dolaze od strane ostrascenih pripadnika ustaskog pokreta na terenu jer bi tesko bilo verovati da je neko u Zagrebu zeleo da sebi napravi velike probleme u samom startu. A ta zverstva vrlo lako mogu biti izazvana strahom od srpskog otpora koji su oni mislili ugusiti terorom. Iz pocetka su ustase mahom ubijale ugledne i imucne ljude koji su mogli postati organizatori oruzanog otpora.

Vec vidim Brena kako peni da ja opravdavam zverstva ustasa Stvar je u tome da ljudi koji pretenduju na analizu istorijskih dogadjaja nikako ne smeju biti ostrasceni i moraju pazljivo analizirati sve postojece argumente a ne samo one koji idu u prilog njihovim uverenjima. Emocije su veliki neprijatelj nauke i istine.

 

[Ненад]

i ti si to bas onako momacki argumentovao

Kako je onda NDH koja je imala rasne zakone mogla sebi da dozvoli da ima veliki broj visokih vojnih funkcionera koji su bili Srbi po poreklu?

Rasni zakoni su definitivno postojali ali onda... kako je ovo moguce? Nisu zar donosili rasne zakone da bi se sami sebi ismevali?

Ovaj tekst koji sam citirao mi izgleda kao vrlo logican. NDH nikako nije odgovarao bilo kakav ustanak na njenoj teritoriji, tem pre sto nisu imali kapacitet da efikasno stite tu teritoriju. Svako zverstvo je pretilo da zapali iskru koja bi tu nacisticku drzavu odvela u propast. Zverstva dolaze od strane ostrascenih pripadnika ustaskog pokreta na terenu jer bi tesko bilo verovati da je neko u Zagrebu zeleo da sebi napravi velike probleme u samom startu. A ta zverstva vrlo lako mogu biti izazvana strahom od srpskog otpora koji su oni mislili ugusiti terorom. Iz pocetka su ustase mahom ubijale ugledne i imucne ljude koji su mogli postati organizatori oruzanog otpora.

Vec vidim Brena kako peni da ja opravdavam zverstva ustasa Stvar je u tome da ljudi koji pretenduju na analizu istorijskih dogadjaja nikako ne smeju biti ostrasceni i moraju pazljivo analizirati sve postojece argumente a ne samo one koji idu u prilog njihovim uverenjima. Emocije su veliki neprijatelj nauke i istine.

Било је Срба у хрватским јединицама, али су се они изјашњавали као Хрвати православне вере. Један од Срба, Гојко Борота се у заробљеништву представаио као Хрват, распоређен у домобране и првом приликом пребегао у четнике.
Не прихватам констатацију да су злочини настали само из разлога спречавања устанка.
Расни закони и закони о прекрштању говоре да је план о уништењу Срба постојао још раније. Такође и говори усташких вођа су очигледан доказ да је НДХ у старту намеравала да се очисти од Срба.
Тек касније на захтеве Немаца, НДх је мало ублажила политику, али злочини никада нису престајали...

 

[dulesrbenda]

i ti si to bas onako momacki argumentovao

Kako je onda NDH koja je imala rasne zakone mogla sebi da dozvoli da ima veliki broj visokih vojnih funkcionera koji su bili Srbi po poreklu?

Rasni zakoni su definitivno postojali ali onda... kako je ovo moguce? Nisu zar donosili rasne zakone da bi se sami sebi ismevali?

Ovaj tekst koji sam citirao mi izgleda kao vrlo logican. NDH nikako nije odgovarao bilo kakav ustanak na njenoj teritoriji, tem pre sto nisu imali kapacitet da efikasno stite tu teritoriju. Svako zverstvo je pretilo da zapali iskru koja bi tu nacisticku drzavu odvela u propast. Zverstva dolaze od strane ostrascenih pripadnika ustaskog pokreta na terenu jer bi tesko bilo verovati da je neko u Zagrebu zeleo da sebi napravi velike probleme u samom startu. A ta zverstva vrlo lako mogu biti izazvana strahom od srpskog otpora koji su oni mislili ugusiti terorom. Iz pocetka su ustase mahom ubijale ugledne i imucne ljude koji su mogli postati organizatori oruzanog otpora.

Vec vidim Brena kako peni da ja opravdavam zverstva ustasa Stvar je u tome da ljudi koji pretenduju na analizu istorijskih dogadjaja nikako ne smeju biti ostrasceni i moraju pazljivo analizirati sve postojece argumente a ne samo one koji idu u prilog njihovim uverenjima. Emocije su veliki neprijatelj nauke i istine.

Срби који су били у врху НДХ нису били Срби него ,,Православни Хрвати". Дакле, тако су се изјашњавали. А да су одбили тако да се изјасне били би побијени. Јер, циљ НДХ је био да истреби Србе: један део да побију, други део да похрвати и трећи део Срба да протера. То је била државна политика НДХ. Какви устанци, какви бакрачи, покољи које су усташе вршиле вршени су у склопу тог првог дела тог геноцидног плана.

Према томе, нема страха од устанка, нема ништа од тога, одговор је једноставан: Анте Старчевић и његов великохрватски антисрпски програм. Програм кога се они и данас држе.

А то ,,страх од устанка" и слично само су хрватска оправдања и ништа више.

 

[Kor]

Не прихватам констатацију да су злочини настали само из разлога спречавања устанка.
Расни закони и закони о прекрштању говоре да је план о уништењу Срба постојао још раније. Такође и говори усташких вођа су очигледан доказ да је НДХ у старту намеравала да се очисти од Срба.

Zlocinacku prirodu NDH ja ne dovodim u pitanje ali mi apsolutno ne zvuci logicno da neko krece u zlocin genocida za koji zna da ce izazvati reakciju a pri tome ne poseduje sredstva da se suprotstavi toj reakciji. Zar nije logicnije da taj ko je planirao zlocin prvo ojaca svoju drzavu i tek kada bude siguran da poseduje kapacitete da jedan takav plan sprovede u delo, krene sa njegovim ostvarivanjem?

Pre ce biti da je mrznja najokorelijih ustasa i njihova zarka zelja da pobiju Srbe bila presudna za otpocinjanje zlocina u tako ranoj fazi.

- - - - - - - - - -

Срби који су били у врху НДХ нису били Срби него ,,Православни Хрвати"..

Je li imamo neke materijalne dokaze "crno na belo" da su svi do reda bili pravoslavni Hrvati?

 

[Bren]

Nakon travanjskog rata dijelovi domicilnih trupa bivše Jugoslavenske
vojske povukli su se u istočnu Hercegovinu gdje su se razišli i vratili svojim
domovima. Zbog blizine Crne Gore postali su opasnost novouspostavljenoj
hrvatskoj državi, koja je tek imala zadaću uspostavljanja svog upravnog
i policijskog aparata na tim područjima.6 “Razoružanje pučanstva jeste
najvažniji dio našeg rada u sadanje vrijeme”, ocijenio je jedan od domobranskih
zapovjednika divizijskog područja provodeći usmenu naredbu
vojskovođe Kvaternika, uz konstataciju da i “pored svih datih naredaba za
razoružanje pučanstva i prikupljanje cjelokupnog ratnog materijala, upravo
je nepojmljivo da taj posao a naročito razoružanje pučanstva ne kreće nikako
naprijed.... U tom pogledu imade se najbezobzirnije postupati te stvoriti plan
za izvršenje istoga te ga najenergičnije sa svima raspoloživim sredstvima
provađati. Razoružanje imade se vršiti tako, da se mjesto za mjestom, selo
za selom imade razoružati”.7 Otpor predaji oružja i vojničke opreme kod
pučanstva bio je vrlo velik, i ono je to na razne načine pokušavalo izbjeći.8
Stoga je uz prijetnje rok za predaju oružja nekoliko puta pomican, iako je
vojskovođa Slavko Kvaternik u proglasu od 18. travnja kao krajnji rok naveo
istog mjeseca.9 U naredbi ponovljenoj 8. srpnja, kao krajnji rok za predaju
oružja bez ikakvih sankcija određen je 18. srpnja. Nakon toga slijedila je
predaja prijekom sudu i smrtna kazna.10 Upravo je osnovni motiv donošenja
zakonske odredbe o prijekim sudovima od 17. svibnja 1941. nepredano oružje
što je regulirano u točci II. i točci X. Za presudu kriv kazna je bila smrt
strijeljanjem koja se izvršavala tri sata nakon donošenja presude. Protv osude
prijekoga suda nije bio dopušten nikakav pravni lijek, a molba za pomilovanje
nije imala odgodnu moć.11

A šta je ovo? Izvešće ustaškog zdruga iz Mostara..
Posle krucijalnih dokaza protiv velikosrpskih ćetničkih koljača iznetih od mostarskog muftije i od članova KPJ iz Hercegovine(lijevih skretača) sada podmećeš i ovo.
Verovatno su se i Gudovcu krile srpske komite a i blizu je granice sa CG.
Uzalud pokušavaš da opravdaš najpre muslimanske a sada i hrvatske ustaše kao i državu NDH.
Pokolji Srba su bili pod okriljem NDH i njenog vrha.

- - - - - - - - - -

Je li imamo neke materijalne dokaze "crno na belo" da su svi do reda bili pravoslavni Hrvati?

A imaš li ti neki dokaz da se ijedan od njih izjašnjavao kao Srbin? Za sve njih se navodi da su pravoslavni Hrvati u ustaškim biografijama. Čak i za Dragojlova i Desovića koji su iz Pančeva i Pljevalja.