Zenonov paradoks

Paradoks se sastoji u tome da treba preći beskonačno mnogo delova putanje da bi se stiglo. I za to je potrebno beskonačno mnogo vremenskih intervala. Ali zbir beskonačno mnogo sabiraka je savršeno konačan ako se radi o konvergentnim redovima. To Zenonu nije bilo poznato...
 
pera...:
Paradoks se sastoji u tome da treba preći beskonačno mnogo delova putanje da bi se stiglo. I za to je potrebno beskonačno mnogo vremenskih intervala. Ali zbir beskonačno mnogo sabiraka je savršeno konačan ako se radi o konvergentnim redovima. To Zenonu nije bilo poznato...
Kliknite za proširenje...

А теби и многима овде изгледа није познато да је такваа тврдња противуречност. Логичка грешка. Читајући те ваше математичке дефиниције, питам се да ли ви уопште мислите нешто док то изричете или сте вођени само нечијим дефиницијама, чистим апстракцијама , тј речима које немају никакво значење. Празним појмовима.

Ево, хајде да образложим то што си рекао.

Paradoks se sastoji u tome da treba preći beskonačno mnogo delova putanje da bi se stiglo I za to je potrebno beskonačno mnogo vremenskih intervala.
Kliknite za proširenje...

Узмимо да ја ево желим отићи до врата.Да бих дошао до врата морам прећи бесконачно много половина те путање. А то значи да никада нећу стићи до врата већ ћу бескоаначно то покушавати. Очито је да ја тада тежим да дођем до врата. Да тежим да то растојање сведем на нулу. Ваљда је очито да тежим!...Али то што тежим ка нули неће учинити да тиме смањим оних бесконачно много половина које морам прећи и које ћу прелазити бесконачно.

Ali zbir beskonačno mnogo sabiraka je savršeno konačan ako se radi o konvergentnim redovima. To Zenonu nije bilo poznato.
Kliknite za proširenje...

Па наравно да није. Стари Грци очито нису могли прећи преко таквих нелогичности које данас ви прихватате очито без икакве анализе.

Збир бесконачно много делова је противуречност јер збир претпоставља коначност. САБРАО САМ рецимо ДВЕ И ДВЕ јабуке и као збир имам четири јабуке. Али, ако сабирам бесконачно много јабука нећу имати никакав њихов збир већ једино радњу САБИРАЊА ва вјеки вјеков..бесконачно.
 
RebusX1:
Objasni mu jos lakse... Beskonacno mnogo + beskonacno mnogo = beskonacno mnogo... Beskonacno mnogo + 0 = beskonacno mnogo... Potpuno je sve jedno sa cime sabiras....
Kliknite za proširenje...
Ajde se dogovorite šta radite:hodate do vrata ili sabirate...vrata...:rumenko::hahaha:
Tj.Kakve veze ima hodanje sa sabiranjem...
Iz procesnog inženjerstva:razlikujemo statičke i dinamiške sisteme...Prvi bez kretanja,drugi s kretanjem ili koji se kreće ili i jedno i drugo...Uprvom posmatramo i analiziramo sile,u drugom vektore sila...
Da li treba dalje da pojašnjavam nešto? (Kakav Zenon...)
 
Evo primera za lakse pobijanje Zenovog paradoksa od matematickih jednacina( ili nejednacina u ovom slucaju ):

Recimo hoces da stignes do jedne case na kraju sobe prelazeci rastojanja pola po pola, treba samo da postavis jos jednu casu na sredinu sobe i eto, stigao si.:mrgreen:
 
Џукац:
Evo primera za lakse pobijanje Zenovog paradoksa od matematickih jednacina( ili nejednacina u ovom slucaju ):

Recimo hoces da stignes do jedne case na kraju sobe prelazeci rastojanja pola po pola, treba samo da postavis jos jednu casu na sredinu sobe i eto, stigao si.:mrgreen:
Kliknite za proširenje...


Да си мало боље размислио о овоме видео би да нас та Зенонова апорија заправо укопава у месту где јесмо указујући да је немогуће да се уопште померимо до прве нардне тачке која је удаљена од те у којој смо. Па била она до врата или испред њих свеједно. Јер, као што не могу доћи до врата не могу доћи но до прве половине или било које друге тачке која није та у којој сам.

Суштина Зеноновог прадокса заправо се најасније види у овом фрагменту. Размисли о њему.
Ono sto se krece - krece se ili u onom mestu u kome jeste ili u onom mestu u kome nije. Ali ne krece se ni u mestu u kome jeste ni u mestu u kome nije. Stoga se nista ne krece.
Zenon Elejski
Kliknite za proširenje...

Ковикас
coviax1:
Ajde se dogovorite šta radite:hodate do vrata ili sabirate...vrata...:rumenko::hahaha:
Tj.Kakve veze ima hodanje sa sabiranjem...
Iz procesnog inženjerstva:razlikujemo statičke i dinamiške sisteme...Prvi bez kretanja,drugi s kretanjem ili koji se kreće ili i jedno i drugo...Uprvom posmatramo i analiziramo sile,u drugom vektore sila...
Da li treba dalje da pojašnjavam nešto? (Kakav Zenon...)
Kliknite za proširenje...

Проблем је што нема кретања ни у том твојем динамичном систему кога представљаш ничим другим до векторима!!...тј линијама у простору. Те линије онда зовеш "кретање".

Сложили смо се да кретања нема у простору већ само у времену. А то што зовеш у физици време заправо је простор. Тако да нема кетања нити у простору нити опет у простору тј. у оном што ти зовеш "време".
Зато Зенон каже да нема кретања и у том смсилу је у праву.

Право време је недељиво и самим тим немерљиво...нешто сасвим друго од физичке величине коју тако зовеш. Време је интуиција а то важи и за кретаање.
 
Ali ja nisam posao od pretpostavke da je Zenov "paradoks" tacan, odnosno da je zaista paradoks, jer verujem da nije.(Reci ako hoces matematicki dokaz)

U svakom slucaju, sa pretpostavkom da je Z.P. tacan, zaista mi se svidja to razmisljanje koje si naveo.:)
 
Pa, jes. Njutn i Lajbnic koji su prvi smislili računanje sa beskonačno malim veličinama bili su obični bezveznjaci. Zato je i nauka koja otada koristi infinitezimalni račun totalno u krivu. Al' nisu imali Ozimana da im ukaže na to.
 
pera...:
Pa, jes. Njutn i Lajbnic koji su prvi smislili računanje sa beskonačno malim veličinama bili su obični bezveznjaci. Zato je i nauka koja otada koristi infinitezimalni račun totalno u krivu. Al' nisu imali Ozimana da im ukaže na to.
Kliknite za proširenje...

Па сва тежина тог товг рачуна састоји су управо у том ad populumu логичкој грешци где се нечији ауторитет и мишљење већине узима као доказ истинитости.

То што су то извели Њутн и Лајбниц( исти онај који је,узгред, тврдио да је овај свет најбољи од свих могућих светова) не чини да се због тога не ради о противуречностима.

Ти филозофи имали су неке истините увиде попут Лајбницове Монадологије рецимо ,али и тоталне бесмислице попут оне тврдње коју већ написах.

И тај ваш бесконачни рачун спада у исте. Тај рачун има везе са свиме осим са бесконачношћу.

А немој се саблажњавати над оваквим јеретичким тврдњама према вашим научним догмама. Бергсон је одавно већ срушио сам темељ многих ваших догми указавши да време које користите у фицизи и математици није време већ линија у простору...нешто суштински другачије од правог времена трајања које је интуиција.

Ето, та једноставна истина кад тад пробиће се до свести људи, ам како је научни естаблишмент игнорисао.
 
...Ozimane , za razvijanje svojih filozofskih gledišta i njihovo širenje međ ljudima moraćeš nekih pojmova da se odrekneš ... ja nisam neki filosof a još manji sam matematičar ali znam pouzdano da je linija u prostoru nemoguća ; te da je tvrdnja o njenom postojanju teška , ama beš teška pogrešnost i nebuloza ( rečeno dečijim uličnim žargonom ) .. taj pojam je čista prvo geometrijska, pa potom i aritmetička izmišljotina ( matematička zamišljena štaka; pomagalo za hendikepiranu matematiku -- koja je uostalom ljudska izmišljotina , cela celcata ) ... ti pokušavaš naučnim rečnikom da nam rasvetliš ono što stoji iza nauke ; ili što je suprotno od nauke ... stoga nastaje spor - nepremostiv ...
.. još nešto , u raspravi oduzimaš ljudima naučne autoritete a sam navodiš kao dokaz imena nekih autoriteta ... ako pozivanje na autoritativna imena nije dopustivo nekom , onda nije dopustivo ikom -- pa i tebi samom ... mene autoriteti u ničemu ne uzbuđuju niti cenim bilo koji autoritet pa čak ni znanje ( samo zato što mora u svakom trenutku da opravda pred svim i svačim svoje postojanje ---jer znanje koje pred nikim ne opravdava svoje postojanje , nije spoznaja - već rsavo animalna gola sila ... a svaka sila znana po intenzitetu , pravcu i smeru je ukrotiva , pobediva i pametnima služi samo za goli fizički rad i ništa više --- to je njena svrha i to može biti njena volja u korisnosti ) ...
.. izvini što sam se ovako glupo umešao i lično ti se obraćam ; ali stojim na stanovištu, ako bi uspeo sa ovim da bi više doprineo razumevanju svog kazivanja , pa i uvećao publiku na forumu filosofije ( koja se osipa sa kvalitetnim diskusijama , a umnožava se pinkovizijska filosofija -- što složićeš se nije dobro )...
 
MathPhysics:
Ta geometrijska progresija ima beskonačno mnogo članova, ali konvergira ka konačnom broju.

.
Kliknite za proširenje...

oziman:
Па шта? У томе је и Зенонов парадокс. Јер се тело бесконачно приближује, стреми, конвергира" ка коначном. Али никада коначно не достиже. А ако га једном достигне у томе није било ничега бесконачног већ коначног.
Kliknite za proširenje...


Da, u tome je paradoks, ali rešenje je u prostoj činjenici da se u fizičkoj realnosti ta konvergencija dešava u realnom vremenu, i da uz prepostavku o konstantnoj brzini ekivalentno predstavljena suma na vremenskoj skali takođe zadobija oblik beskonačnog geometrijskog reda, čija suma konvergira konačnoj vrednosti kao i kod prostornih rastojanja. Drugim rečima, svo nepotrebno filozofiranje i besmisleni zaključci koje je savremena filozofija uveliko prevazišla, a koji proističu iz usko prostornog razmatranja datog u razmišljanjima ovog antičkog mislioca daju se lako objasniti i ukoloniti prosto ako se shvati da je kretanje vezano za prostor i vreme, a ne prostor po sebi.

I možda priča o Ahilu i kornjači izgleda zanimljivo, ali ni ovaj Zenonov paradoks nije ništa nego još jedan sofizam koji izuzima mnogo faktora koji figurišu u realnom dešavanju. Može se filozofirati o tome u proizvoljnoj meri, ali superpozicijom mirovanja može nastati kretanje, pa strela koja je zatečena u mestu u proizvoljnom trenutku može u nekom drugom da miruje na drugom mestu. Ako bi se vreme stvarno moglo zaustaviti kao u takvim razmatranjima, to bi imalo smisla. Ali vreme se nastavlja, trenuci smenjuju, mirovanja svojstvena svakom takođe, i- evo ga kretanje. Kretanje u vremenu, van njega vezanost za prostor. Ništa čudno, neintuitivno, neshvatljivo. Zenon se samo poigravao elementarnom logikom, na zanimljiv, za njegovo vreme vrlo napredan način, ali njegov paradoks danas više i nije nepremostiv nesklad. Ne zahvaljujući Bergsonu ili drugom filozofu, već prostoj činjenici koje je svestan skoro svako ko se reši da razmišlja o tako nečem.

Priča o filozofskom vremenu kao liniji, prvenstveno jer podseća na analognu osu iz relativnosti i iz nje proisteklog četvorodimenzionalnog kontinuuma u kojem su spregnuti vreme i prostor, a u kojoj ovo prvo prima oblik jedne dimenzije i uopšte grafički predstavljanja proizvoljne fizičke veličine kao jedne duži na papiru, meni liči samo na parafraziranje, da se izrazim terminom kojim i jedan filozof čije učenje naročito ceniš. Ne, vreme nije prostor, vreme nije prosto intuicija trajanja, mada je običnom čoveku najpribližnija u takvom značenju. I ono nije linija nego fizička veličina koja se meri, kao što ni rastojanje nije ni duž ni linija, već fizička veličina kojom se ona može okarakterisati u određenoj situaciji.

Vreme kao filozofski pojam nije isto što i naučno, ali kada želiš da analiziraš realnost moraš to činiti u realnim okvirima. Čak i ako su uski, i ne sadrže suštinu, materijalistički svet ne možeš opisati idealističkim zakonima. Naravno, ni obratno. I zato je ovaj naš dijalog ovakav, i ne samo naš, već bilo kojih predstavnika ova dva pravca, jer mi sudimo o istim stvarima polazeći od svojih ubeđenja koja su različita, pa su takvi i zaključci do kojih možemo doći.

Osim toga, nauka opisuje svet ovakav kakav je. Nebitno da li je on moja, tvoja ili Šopenhauerova predstava. Nije važno da li je predmet stvar po sebi, realni objekat ili plod mašte- nauka će znati kako će se on ponašati u gravitacionom ili magnetnom polju. Da li je sve to materijalno ili je idealizam stvarno otišao korak dalje u težnji ka istini, neće promeniti ništa od toga. I hoće li čovek u toj prostoj igri rečima i zanimljivom razmišljanju spoznati više ili manje od te suštine sveta, neće uticati ni na suštinu ni na njega samog.

Na kraju, da pomenem- suština nije sadržana ni u umetnosti, ni u nauci, ni u filozofiji. Ne u bilo čemu od toga, već svemu zajedno. Uz mnogo toga drugog što se spoznaje kroz život, a možda i nije naučna disciplina ili bar nema adekvatan naziv.
 
pera...:
I mali dodatak: Ako imamo štap dužine L, tu dužinu možemo da izrazimo kao L/2 +L/4 +L/8 + ... i tako do beskonačnosti.
Kliknite za proširenje...

Ма немој. Можда може тако у тој играрији празним апстракцијама а који зовете наука и математика.. позивајући се на ауторитет неког и нечега који је људима у детињству наметнут баш као некада црквене догме.

О чему говориш? Какав штап dužine L, a koju možemo da izraziti kao L/2 +L/4 +L/8 + ... i tako do beskonačnosti....

Обрати пажњу на ово твоје ДО бесконачности. Зар је тако тешко схватити да ако је нешто бесконачно нема ДО... нема свршетка.

Ако рецимо желиш изразити ту линију на тај начин L/2 +L/4 +L/8 ..... из овога следи да ћеш имати бројати до L/гулона, (гулон је ако неко не зна највећи број који смо именовали) затим... L/ГУЛОН ГУЛОНА..... и тако даље. Али никада ту немаш неко ДО. ИМАШ САМО РАДЊУ НАБРАЈАЊА. РАДЊУ БРОЈАЊА... без икаквог свршетка.. без икаквог досезања краја.
На основу чега дајеш себи право да бесконачан низ прекидаш у коначном скупу и да бараташ бесконачношћу попут неких шерпи и лонаца...када то пркоси логици и сваком разуму? Да ли осим ауторитета Лајбница и Њутна имаш нешто друго да би оправдао ту бесмисао?

MathPhysics:
Da, u tome je paradoks, ali rešenje je u prostoj činjenici da se u fizičkoj realnosti ta konvergencija dešava u realnom vremenu, i da uz prepostavku o konstantnoj brzini ekivalentno predstavljena suma na vremenskoj skali takođe zadobija oblik beskonačnog geometrijskog reda, čija suma konvergira konačnoj vrednosti kao i kod prostornih rastojanja. Drugim rečima, svo nepotrebno filozofiranje i besmisleni zaključci koje je savremena filozofija uveliko prevazišla, a koji proističu iz usko prostornog razmatranja datog u razmišljanjima ovog antičkog mislioca daju se lako objasniti i ukoloniti prosto ako se shvati da je kretanje vezano za prostor i vreme, a ne prostor po sebi.
Kliknite za proširenje...

Сваремена филозофија није ништа превазишла од тога него је запала у дубоку декаденцију на тај начин отворивши пут вама научницима да се бавите нечим са чиме немате везе нити је то област научног метода.

А што се тиче тог закључка... могли бисмо тако рећи да у научном методу оно што зовеш време ..није потпуно исто што и простор. Тј једна линија. Истина тако проста ..да верујем да вас доводи у крајњу конфузију кроз сву заслепљеност догмама науке на које сте навикли.

I možda priča o Ahilu i kornjači izgleda zanimljivo, ali ni ovaj Zenonov paradoks nije ništa nego još jedan sofizam koji izuzima mnogo faktora koji figurišu u realnom dešavanju. Može se filozofirati o tome u proizvoljnoj meri, ali superpozicijom mirovanja može nastati kretanje, pa strela koja je zatečena u mestu u proizvoljnom trenutku može u nekom drugom da miruje na drugom mestu. Ako bi se vreme stvarno moglo zaustaviti kao u takvim razmatranjima, to bi imalo smisla. Ali vreme se nastavlja, trenuci smenjuju, mirovanja svojstvena svakom takođe, i- evo ga kretanje. Kretanje u vremenu, van njega vezanost za prostor. Ništa čudno, neintuitivno, neshvatljivo. Zenon se samo poigravao elementarnom logikom, na zanimljiv, za njegovo vreme vrlo napredan način, ali njegov paradoks danas više i nije nepremostiv nesklad. Ne zahvaljujući Bergsonu ili drugom filozofu, već prostoj činjenici koje je svestan skoro svako ko se reši da razmišlja o tako nečem.
Kliknite za proširenje...

То је Бергсоново решење. Бергсон је указао да је време нешто суштински различито од простора и да се оно не може делити, нити мерити, нити анализирати. Простор и могућнст дељења добијамо тек када аналзирамо не време већ линију којом време представљамо а која са њим нема никакве везе.
Одатле Зенонов софизам и парадокс.

Немој ми рећи да у твојој физици посотји таква свест да ово може на овај начин појмити уместо што даје "објашњења" типа "коначне бесконачности" :roll:?


Osim toga, nauka opisuje svet ovakav kakav je. Nebitno da li je on moja, tvoja ili Šopenhauerova predstava. Nije važno da li je predmet stvar po sebi, realni objekat ili plod mašte- nauka će znati kako će se on ponašati u gravitacionom ili magnetnom polju. Da li je sve to materijalno ili je idealizam stvarno otišao korak dalje u težnji ka istini, neće promeniti ništa od toga.
Kliknite za proširenje...

У праву си. Описао си област научног метода који се бави појавом а не суштином света и живота.

Зенонов парадокс није објаснила нити може објаснити наука..физика, математика... већ филозофија. Као што је и коначно објашњен тек у прошлом веку после неколико миленијумаа од времена Зенона.

То објашњење за многе данас је исувише радикално као што видиш ..али то не умањује његову истинитост.
 
oziman:
Ма немој. Можда може тако у тој играрији празним апстракцијама а који зовете наука и математика.. позивајући се на ауторитет неког и нечега који је људима у детињству наметнут баш као некада црквене догме.
Kliknite za proširenje...
Nijesu to crkvene dogme! To nas evolucija uči! :cool:
 
Zenon u stvari i ne zna šta je dotakao!
Ceo svemir je u kretanju koja se povinuju energetskim zakonima,entropiji,gravitaciji,magnetizmu,samo ŽIVOT ŽIVIH BIĆA (životinja,biljaka,gljiva,mikroorganizama...)
se PROTIVI tim silama!
O tome ne priča niti jedan idealizam-o neverovatnom fenomenu života govori nauka,istina,na iskrivljen PROSTAČKI način i najverovatnije da ćemo tek od nekih
vanzemaljaca naučiti način nakoji treba da razumemo ŽIVOT!
Zasad mislim da život treba opisivati na POETIČNO-RELIGIJSKI NAČIN da bi nam koliko-toliko bio shvatljiv....
Suvoparni filozofski jezik kao da psuje i pljuje život...Mislim da se vanzeme zgražavaju nad nama zverima i takvom našem zverskom,nemilosrdnom shvatanju...
Lep primer je pesma nad pesmama...A OVO IZNAD MENE SU RUŽNI PRIMERI UJLJUĆUJUĆI I MOJ....
 
coviax1:
Zenon u stvari i ne zna šta je dotakao!
Ceo svemir je u kretanju koja se povinuju energetskim zakonima,entropiji,gravitaciji,magnetizmu,samo ŽIVOT ŽIVIH BIĆA (životinja,biljaka,gljiva,mikroorganizama...)
se PROTIVI tim silama!
O tome ne priča niti jedan idealizam
Kliknite za proširenje...

Јел. А шта је радио Бергсон целог свог живота него што је причао о томе. О елан виталу (животној сили) која се супроставља материји тј ентропији. О напрегнутој и отпуштеној вољи тј трајању.
Чак си и ти захваљујући томе тј мојим постовима дошао до тог става који прппагираш сада ,јер тек када си прочитао моју тему о ентропији и о елан виталу почео си са том причом, иако си пре тога у сваком посту махао ентрорпијом као нечим што негира метафизику. :neutral:

o neverovatnom fenomenu života govori nauka
Kliknite za proširenje...

Поптуно погрешно! Наука управо говори о неживом а промашује живот. Научни метод живо своди на неживо. Птицу која лети на небу и не примећује а зове "животом" птицу сецирану на лабораториском столу.

"О ви виши људи. Чувајте се научника ! Мрзе вас : јер они су неплодни ! У њих су хладне исушене очи, пред њима свака птица лежи очерупана."
цитат Ниче. "

Suvoparni filozofski jezik kao da psuje i pljuje život...Mislim da se vanzeme zgražavaju nad nama zverima i takvom našem zverskom,nemilosrdnom shvatanju...
Lep primer je pesma nad pesmama...A OVO IZNAD MENE SU RUŽNI PRIMERI UJLJUĆUJUĆI I MOJ...
Kliknite za proširenje...

Уметност говори о истој теми као филозофија али уметност не може заменити исту.

"Kompozitor otkriva najdublju sustinu sveta i tu najdublju mudrost izgovara jednim jezikom koji njegov razum ne shvata"
Sopenhauer"

А филозофија је ту да то што уметник само наслућује.. преведе на језик разума.
 
" Научни метод живо своди на неживо."

... složio bih se sa ovom tvrdnjom da naučnici / nauka / naučni metod život u sveopštem smislu svode na mrtvu stvar ; jednom da bi analizirali na najnižem nivou ,a drugi put da bi otkrili metode kojima mogu život da reprogramiraju i načine ga proizvodom - predmetom - biološkim mehanizmom ( po principu , upotrebi pa baci ).. današnji čovek je proizvod / biološka stvar .. on je proizvod naučnih metoda koje isključivo služe vladajućoj oligarhiji da zagospodare životom ...
...tu činjenicu , da su savremeni naučnici sluge vladajoćoj oligarhiji ne treba zaboraviti ... šta je nauka stvorila a da nije tim uvećala moć vlasti nad svetinom ?

...sve kad ne bi hteli , naučnici moraju život da tretiraju kao stvar ... i nije problem to, da naučnici nemaju u sebi idealističkih filosofskih gledišta te stoga ne mogu da vide i razumeju životnu moć i njenu sveprisutnost čak i u mikro svetu ... problem je što oni ne žele da napuste slugansku blagougodnu poziciju --- kako se to kaže : prodali su đavolu dušu ( vlasdti i vladarima ; jer žele da budu njihovi miljenici ; kerovi oko vladarskih trpeza ) ...

...pogledajmo sve zabeležene poznate tiranije nad ljudima , održavale su se zahvaljujući nauci i naučnicima ...

..dakle , retki su naučnici koji životnu moć sagledavaju kao nešto što je izvan okvira današnjih naučnih otkrića i saznanja o životu ... i retki su oni koji u tom pravcu istražuju ( ako izuzmem religijske doktrinare )...
 
Poslednja izmena:
Moji prvi postovi na Krsti su bili dijalog s Lončarom,kad smo se oko dosta toga složili...Obojica smo na "tragu" vitalističke
doktrine Ničea "odradili"jednu lepu temu...Ništa drugo od njega ne čitam ni sad u prethodnom postu...
Dok Bergson "sagledava" tu životnu silu u sebi,ja je ipak gledam u sveukupnom postojanju s nama u njemu...Nijedan
fizički zakon nije za mene umrtvljavanje -samo iskazivanje vida životnosti.Entropija je samo obrnuti princip iste pojavnosti...
Inače.tu životnost vidim protkanu kroz celu prirodu,a što je usmerena u živim bićima kao otpor svim drugim silama ili ka njihovom korištenju
-taj princip nije otkrio Bergson već Baruh Spinoza,mada je i Heraklit imao sličan stav...Istina ,Spinoza je tako došao do panteizma,što
nije začudo,jer ako Bog i postoji-samo tako i može postojati-kao univerzalni životni princip prirode...Neću nipodaštavati Bergsonov pokušaj,ali ovo što
ja iznosim-ni Ajnštajn nije nikad negirao,naprotiv,slična uverenja je i on sebi "dozvoljavao"...Mada je teško reči za čoveka nauke da ima uverenja,uvek
pre želju da nešto novo sazna...
Kad sam počeo da pišem postove na Krsti,zaista su za mene idealističke doktrine bile marginalne,a i sada su kao totalni promašaj
misaonosti,jedna vrsta umetničkog narcizma koji ne sagledava svu ogromnost lepote postojanja i oko nas i u nama zbog isključive zatuljenosti
introvertovanih filozofa u same sebe...Ne smeta mi,ali NISAM IMPRESIONIRAN,najblaže rečeno...
Ali shvatljiv mi je beg u pećinu (matericu)zbog kukavnog bekstva od Stare Dame,umesto rukoljub majci nastanka i nestanka zbog ovog brilijanta koji
joj pričuvah nakratko!!!
Poslednja rečenica Ozija JE OK... Zaista,umetnost je vežba stvaranja novog,čak novih svemira,imaginacija koja i naučnika
i sve druge ljude inspiriše na nova traganja...
 
Poslednja izmena:
coviax1:
Moji prvi postovi na Krsti su bili dijalog s Lončarom,kad smo se oko dosta toga složili...Obojica smo na "tragu" vitalističke
doktrine Ničea "odradili"jednu lepu temu...Ništa drugo od njega ne čitam ni sad u prethodnom postu...
Dok Bergson "sagledava" tu životnu silu u sebi,ja je ipak gledam u sveukupnom postojanju s nama u njemu...Nijedan
fizički zakon nije za mene umrtvljavanje -samo iskazivanje vida životnosti.Entropija je samo obrnuti princip iste pojavnosti...
Inače.tu životnost vidim protkanu kroz celu prirodu,a što je usmerena u živim bićima kao otpor svim drugim silama ili ka njihovom korištenju
-taj princip nije otkrio Bergson već Baruh Spinoza,mada je i Heraklit imao sličan stav...Istina ,Spinoza je tako došao do panteizma,što
nije začudo,jer ako Bog i postoji-samo tako i može postojati-kao univerzalni životni princip prirode...Neću nipodaštavati Bergsonov pokušaj,ali ovo što
ja iznosim-ni Ajnštajn nije nikad negirao,naprotiv,slična uverenja je i on sebi "dozvoljavao"...Mada je teško reči za čoveka nauke da ima uverenja,uvek
pre želju da nešto novo sazna...
Kad sam počeo da pišem postove na Krsti,zaista su za mene idealističke doktrine bile marginalne,a i sada su kao totalni promašaj
misaonosti,jedna vrsta umetničkog narcizma koji ne sagledava svu ogromnost lepote postojanja i oko nas i u nama zbog isključive zatuljenosti
introvertovanih filozofa u same sebe...Ne smeta mi,ali NISAM IMPRESIONIRAN,najblaže rečeno...
Ali shvatljiv mi je beg u pećinu (matericu)zbog kukavnog bekstva od Stare Dame,umesto rukoljub majci nastanka i nestanka zbog ovog brilijanta koji
joj pričuvah nakratko!!!
Poslednja rečenica Ozija JE OK... Zaista,umetnost je vežba stvaranja novog,čak novih svemira,imaginacija koja i naučnika
i sve druge ljude inspiriše na nova traganja...
Kliknite za proširenje...
Dok si pisao ovaj post pocugao si bar tri randly-ja. :mrgreen: Sad budi iskren! :hahaha: :rotf:
 
123loncar:
" Научни метод живо своди на неживо."

... složio bih se sa ovom tvrdnjom da naučnici / nauka / naučni metod život u sveopštem smislu svode na mrtvu stvar ; jednom da bi analizirali na najnižem nivou ,a drugi put da bi otkrili metode kojima mogu život da reprogramiraju i načine ga proizvodom - predmetom - biološkim mehanizmom ( po principu , upotrebi pa baci ).. današnji čovek je proizvod / biološka stvar .. on je proizvod naučnih metoda koje isključivo služe vladajućoj oligarhiji da zagospodare životom ...
...tu činjenicu , da su savremeni naučnici sluge vladajoćoj oligarhiji ne treba zaboraviti ... šta je nauka stvorila a da nije tim uvećala moć vlasti nad svetinom ?

...sve kad ne bi hteli , naučnici moraju život da tretiraju kao stvar ... i nije problem to, da naučnici nemaju u sebi idealističkih filosofskih gledišta te stoga ne mogu da vide i razumeju životnu moć i njenu sveprisutnost čak i u mikro svetu ... problem je što oni ne žele da napuste slugansku blagougodnu poziciju --- kako se to kaže : prodali su đavolu dušu ( vlasdti i vladarima ; jer žele da budu njihovi miljenici ; kerovi oko vladarskih trpeza ) ...

...pogledajmo sve zabeležene poznate tiranije nad ljudima , održavale su se zahvaljujući nauci i naučnicima ...

..dakle , retki su naučnici koji životnu moć sagledavaju kao nešto što je izvan okvira današnjih naučnih otkrića i saznanja o životu ... i retki su oni koji u tom pravcu istražuju ( ako izuzmem religijske doktrinare )...
Kliknite za proširenje...
Naučnici ne stvaraju radi vladara! Ali vladari obilato koriste naučna dostignuća! I ko će sad u raj - naučnici ili vladari??? ! :besna:
 
coviax1:
Iskreno da ti kažem, ne sećam se-mora da sam bio mortus alkoholikus. Bat...
Ono što ja pijan mogu da napišem-teško ćeš ti ,druže,ikako i trezan...Tako da ti đaba radoznalost-taj dar nije prelazan...:hahaha::rotf::rotf:
Kliknite za proširenje...
Ne zaebavaj se. Pitaj Vecu. Ona uvijek zna pravu istinu o tebi. A, inače, lepo se vidi geneza delovanja pivkana na tvoju filozofsku doktrinu. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Back
Top