Zašto verujemo?

Doctor Master

Domaćin
Banovan
Poruka
4.773
Zašto verujemo?

Postoji jedan problem koji se redovno viđa kod ljudi koji brane neodbranjivo. Bilo da je to homeopatija, veganska ishrana, horoskop, religija. Taj problem je njihova ubeđenost.

Ubeđenost je jako zeznuta stvar. A apsolutna ubeđenost je samim tim i apsolutno zeznuta.

Što je manje razloga, validnih dokaza i validnih argumenata za neistinu/obmanu koju taj neko zastupa to je teže sa tom osobom normalno diskutovati i raspravljati. Barem kada je konkretno ta njegova obmana u pitanju. Neretko ti ljudi sasvim normalno i logički rezonuju kada se promeni tema. Neretko čak i na veoma zavidnom nivou. A onda se vratimo na temu njihove obmane i onda kreće rafal logičkih grešaka i apsolutno besmislenih rečenica.

Razlika između svih tih obmana i moje pozicije skeptičkog humanističkog antiteizma je u tome što ja nisam došao na ovu poziciju slušajući druge i slepo im verujući na reč. Nisam prihvatao njihove argumente i dokaze bez rigorozne provere. Naprotiv, ja sam došao na ovu poziciju dugim, napornim analiziranjem stavova i tvrdnji, objektivnim razmišljanjem nezavisnim od mojih želja ali prvenstveno i u samoj osnovi do svojih današnjih stavova sam došao polaženjem od pretpostavke da nisam u pravu! Svaki put, bez izuzetka.

To je osnova za bilo kakvu objektivnu analizu, dokaz negacijom.

Za vernike, homeopate, astrologe i druge obmanute ljude bajkama je takva pozicija nemoguća. Oni ne mogu da zamisle ovaj svet bez boga, bez vode koja pamti, bez milion svetlosnih godina udaljenih zvezda koje pak utiču na naš karakter i budućnost.

Šta god rekli, kako god sebe pokušali da nateraju da to pomisle neće uspeti. To se na silu ne može. To mora da dođe iznutra, moraju iskreno, duboko u sebi da ozbiljno pretpostave da na primer bog ne postoji i da onda, opet iskreno i sa željom da saznaju istinu kakva god da je, pogledaju svet oko sebe i analiziraju dalje.

Ali to je nemoguće.

Nemoguće je i zbog druge, drastične razlike između samih sistema u kojima se nalazimo. Nauke iza mene i apsolutno autoritativne pseudonauke i/ili sujeverja sa druge. Ja mogu da se pojavim ispred Dawkins-a, ispred Harris-a, ispred deGrasse Tyson-a i da im kažem da nisu u pravu za neku tvrdnju i da im objasnim zašto nisu u pravu. Svaki od njih, iako za mene intelektualni giganti, će me saslušati, razmisliti i, ako je zaista tako, reći tako je, pogrešio sam. Zatim će promeniti taj stav i prestati da prave istu grešku.

Da li možete da zamislite tako nešto u homeopatiji? U astrologiji? U religiji?

Homeopata je ubeđen da voda ima pamćenje. Ne može da pomisli da je to nelogično i nemoguće. Zato mu je i nemoguće objasniti.

Astrolog je ubeđen da položaj nebeskih tela koja su suviše udaljena da bismo ih videli golim okom imaju ogroman uticaj na ne samo naše živote već i na naše osobine, budućnost i slično. On nije ni sposoban da pomisli da je to nelogično i nemoguće.

Vernik je ubeđen da bog postoji, da ga nadgleda, pazi, brine se o njemu i da je smrt samo prelazak iz ovog test-života u neki magični, natprirodni večni život. Nije ni sposoban da pomisli da je to možda netačno i krene odatle. Nije ni sposoban da shvati da je to samo kombinacija straha od smrti, želje za patrijarhalnom pažnjom i sistematske indoktrinacije.

Zašto?

Zašto smo kao deca verovali, a neki i dalje veruju, da crna mačka kada pređe put donosi nesreću? Sami smo to provalili? Eksperimentalno smo dokazali? Ili nam je neko rekao?

Zašto smo kao deca verovali, a neki i dalje veruju, da razbijanje ogledala donosi nesreću? Sami smo to provalili? Eksperimentalno smo dokazali? Ili nam je neko rekao?

Zašto smo kao deca verovali, a neki i dalje veruju, da ako ostaviš tašnu na podu nećeš imati novca? Sami smo to provalili? Eksperimentalno smo dokazali? Ili nam je neko rekao?

Zašto smo kao deca verovali, a neki i dalje veruju, da postoji nekakav bog?

Sami smo to provalili?

Eksperimentalno dokazali?

Ili nam je samo… neko… to… rekao?

http://bezboznik.com/2012-07-23/zasto-verujemo/

Vernik i ovde mislim pre svega na ljude koji veruju u Boga će jako teško da kaže pogrešio sam religija u koju sam verovao je pogrešna, dok će ateista veoma lako prestati da bude ateista onog trenutka kada lično bude video i razgovarao sa Bogom. Evo ja ću prvi da kažem pogrešio sam tek onda kada budem lično video i razgovarao sa Bogom.

A biću deo one verske zajednice kada mi Bog bude lično rekao evo idi kod ovih oni su pravi. Dok se to ne desi nema ništa od verovanja u Boga .Da samo verujem u neke prazne priče koje su prvo nelogične, drugo bez bilo kakvog dokaza neću, a kamo li da živim po tim pravilima koje ni sam ne mogu da ispoštujem niti da ih se pridržavam.
 
Poslednja izmena od moderatora:

Antihejter

Domaćin
Poruka
4.237
Trebao si ili drugi naslov ili drugi sadržaj...i da skratiš 🤣
Ali koliko sam te ja shvatio ti i ne tražiš naše mišljenje već samo obaveštavaš o svom.

Ako imaš neko pitanje, daj to jasno. Ja samo da dodam da čovek može da bude ateista pa da mu se desi da promeni uverenje, uglavnom zbog nekog ličnog "čuda".
 

Doctor Master

Domaćin
Banovan
Poruka
4.773
Trebao si ili drugi naslov ili drugi sadržaj...i da skratiš 🤣
Ali koliko sam te ja shvatio ti i ne tražiš naše mišljenje već samo obaveštavaš o svom.

Ako imaš neko pitanje, daj to jasno. Ja samo da dodam da čovek može da bude ateista pa da mu se desi da promeni uverenje, uglavnom zbog nekog ličnog "čuda".
Može ateista da promeni uverenje. Mislim da možemo svi da se kao ateisti složimo da ako Bog bude sišao sa nebesa i svima nam se pokaže onda nemamo razloga da negiramo njegovo postojanje. Onda je to činjenica.
 

markocheda

Domaćin
Moderator
Poruka
4.667
Mrav je nesposoban da shvati šta je čovek, još manje je sposoban da dokaže drugim mravima da čovek postoji, ni sam čovek ne može dokazati mravima da postoji, a ako bi se potrudio, mravi bi ga shvatili kao neku neshvatljivu silu.
To je paralela sa:
Čovek je nesposoban da vidi Boga, pa čak i da shvati šta je Bog, još manje je sposoban da dokaže drugima da Bog postoji, ni sam Bog ne može dokazati ljudima da postoji, a kad se potrudi, ljudi ga shvate kao neku neshvatljivu silu.
 

bmaxa

Buduća legenda
Poruka
40.208
Čovek je nesposoban da vidi Boga, pa čak i da shvati šta je Bog, još manje je sposoban da dokaže drugima da Bog postoji, ni sam Bog ne može dokazati ljudima da postoji, a kad se potrudi, ljudi ga shvate kao neku neshvatljivu silu.
Ukoliko je tako, onda ne bi imalo sta da se napise. Medjutim teolozi smisljaju sta hoce i proizvoljno definisu Boga, i sve sto ide uz to.
Teologija je cista masta, koju proglasavaju za stvarnost. Dakle sa obzirom da je Bog nesaznatljiv, mi zamisljamo da on postoji,
i pridajemo mu epitete za koje mislimo da ga opisuju. Odakle nam uopste ideja Boga, sa tim okolnostima?
 

Jasna

Legenda
Moderator
Poruka
70.113
Dok se to ne desi nema ništa od verovanja u Boga .Da samo verujem u neke prazne priče koje su prvo nelogične, drugo bez bilo kakvog dokaza neću, a kamo li da živim po tim pravilima koje ni sam ne mogu da ispoštujem niti da ih se pridržavam.
Pa i nemoj. :lol: Jel ti neko brani?

Ako ne možeš da razgovaraš sa ljudima, ti razgovaraj sa mašinama. Čovek
ima više dimenzija od te racionalne, na kojoj ti insistiraš. Mašine te neće
izneveriti i razočarati.
 

markocheda

Domaćin
Moderator
Poruka
4.667
Ukoliko je tako, onda ne bi imalo sta da se napise. Medjutim teolozi smisljaju sta hoce i proizvoljno definisu Boga, i sve sto ide uz to.
Teologija je cista masta, koju proglasavaju za stvarnost. Dakle sa obzirom da je Bog nesaznatljiv, mi zamisljamo da on postoji,
i pridajemo mu epitete za koje mislimo da ga opisuju. Odakle nam uopste ideja Boga, sa tim okolnostima?
Ja sam samo hteo da napravim paralelu, koja kaže da bog u stvari postoji, a čovek je dovoljno svestan da to skapira i bez čvrstih dokaza.
Mrav na primer nema mogućnost da skapira da čovek postoji, dakle po njemu čovek ne postoji, i po njegovim mogućnostima to je to.
 

Scott Isle

Veoma poznat
Poruka
12.503
Sveto to što si naveo je materijalno.

Netacno. Postoje ljudska iskustva, na primjer zaljubljivanje, leptirici u stomaku, osjecaj da ti se dusa cijepa kad raskines, koje prirodne i drustvene nauke ne mogu tehnicki niti objasniti niti predvidjeti. Te nauke ne mogu imati naucne odgovore i neces nikada u tim naukama naci odgovore. Moras biti svjestan toga, a ne ignorisati te stvari.
 

4thman

Poznat
Poruka
8.109
Verovanje je laž ubeđenja.

I šta sad? Ti misliš da znaš?
Znaš to što znaš. Isto kao što i drugi znaju to što znaju. A malo ko i zaista zna. Zato se i kaže da imamo sive ćelije(iako nisu) jer kad se sabere ništa nije ni crno ni belo. Iako srednje vrednosti nema ni bez jedne ni bez druge granične vrednosti.

Sve je promenljivo.
Ali pošto smo stoka kategorišemo se po grupama, po naprimer tim osnovama koje si naveo, nauka, ezoterija, homeopatija, dijeta, religija, i mnoge druge...
Kakva ti je muzika takav ti je i život.

Nije biolog.
 

4thman

Poznat
Poruka
8.109
@Doctor Master
Kada bi saznao zašto verujemo i kada bi bio u mogućnosti da pronađeš neki
llek protiv toga, da li bi lečio ljude? Budući da edukacija ne pomaže. Kako si
i sam primetio, među onima koji veruju u nešto nelogično ima inteligentnih
ljudi, čak i vrlo obrazovanih.
Baš zbog toga je ironija u tome.

Verovanje je istina za tog nekog. Ubeđenje, beda koju živi. Manje bitno da li je to i apsolutna istina.(nebitno koja tema).
Beda u smislu oskudnosti drugih ideja. Zato sam npr u religiji ja agnostik, jednostavno ne znam, nisam ni ubeđen, ni zaveden ni uveden.

Niko ti nije dokazao svetlosnu godinu, osim majke nauka matematike uz kćerku astronomiju(koju malo ko može da shvati na tom nivou)i naučne fantastike, pa i dalje veruješ da je svemirska distanca najbolje opisana tom merom.
@Doctor Master
 

Doctor Master

Domaćin
Banovan
Poruka
4.773
Baš zbog toga je ironija u tome.

Verovanje je istina za tog nekog. Ubeđenje, beda koju živi. Manje bitno da li je to i apsolutna istina.(nebitno koja tema).
Beda u smislu oskudnosti drugih ideja. Zato sam npr u religiji ja agnostik, jednostavno ne znam, nisam ni ubeđen, ni zaveden ni uveden.

Niko ti nije dokazao svetlosnu godinu, osim majke nauka matematike uz kćerku astronomiju(koju malo ko može da shvati na tom nivou)i naučne fantastike, pa i dalje veruješ da je svemirska distanca najbolje opisana tom merom.
@Doctor Master
Vidiš ja znam. Kako? Istorijske činjenice jasno govore da su božanstva izmišljena ljudskom maštom .Da postoji pravi Bog svi bi mi verovali u njega i on bi nam se odavno pokazao.

Ovo ostalo ti je klasično verničko pričanje gluposti koje potiče od neobrazovane osobe.
 

Doctor Master

Domaćin
Banovan
Poruka
4.773
@Doctor Master
Kada bi saznao zašto verujemo i kada bi bio u mogućnosti da pronađeš neki
llek protiv toga, da li bi lečio ljude? Budući da edukacija ne pomaže. Kako si
i sam primetio, među onima koji veruju u nešto nelogično ima inteligentnih
ljudi, čak i vrlo obrazovanih.
Obrazovanje ite kako pomaže. Problem je taj što je neobrazovana većina uspostavila monopol nad obrazovanjem.
 

Doctor Master

Domaćin
Banovan
Poruka
4.773
Ukoliko je tako, onda ne bi imalo sta da se napise. Medjutim teolozi smisljaju sta hoce i proizvoljno definisu Boga, i sve sto ide uz to.
Teologija je cista masta, koju proglasavaju za stvarnost. Dakle sa obzirom da je Bog nesaznatljiv, mi zamisljamo da on postoji,
i pridajemo mu epitete za koje mislimo da ga opisuju. Odakle nam uopste ideja Boga, sa tim okolnostima?
Isto pitanje odakle nam ideja da verujemo u bilo koje božanstvo. Strah i neznanje stvara izmišljene likove.
 

4thman

Poznat
Poruka
8.109
Obrazovanje ite kako pomaže. Problem je taj što je neobrazovana većina uspostavila monopol nad obrazovanjem.
Pa dobro. I da si doktor nauka ne znaš sve...

Ja nisam. Drop aut sam.

Znači veruješ u svetlosnu godinu a u višu silu koja određuje te Zakone ne?

Religija je religija. Nauka o višim silima.
Hrišćanstvo, i ostale monoteističke religije su najpragmatičnije jer su fokusirane na pojedinca koji pripada masi.

Tako postoje i religije koje se zasnivaju na nauci...i koje su uglavnom ateističkog karaktera. Ateisti su postali veći vernici svoje nauke nego teisti svojeg Božanstva...
 

Doctor Master

Domaćin
Banovan
Poruka
4.773
Pa dobro. I da si doktor nauka ne znaš sve...

Ja nisam. Drop aut sam.

Znači veruješ u svetlosnu godinu a u višu silu koja određuje te Zakone ne?

Religija je religija. Nauka o višim silima.
Hrišćanstvo, i ostale monoteističke religije su najpragmatičnije jer su fokusirane na pojedinca koji pripada masi.

Tako postoje i religije koje se zasnivaju na nauci...i koje su uglavnom ateističkog karaktera. Ateisti su postali veći vernici svoje nauke nego teisti svojeg Božanstva...
Postoji viša sila. To je priroda i njeni zakoni.
Svetlosna brzina za koju si se uhvatio i koju očigledno ne razmeš je činjenica
 
Da biste mogli da kreirate nove teme, trajno koristite svoje ime i ne pogađate stalno slike - kliknite ovde da se registrujete.

Top
  Blokirali ste reklame
Dragi prijatelju, nemojte da blokirate reklame - isključite Ad Blocker na Forumu, jer će tako mesto vaših susreta na Krstarici ostati besplatno za korišćenje.