Zašto Rumuni Bugare zovu Srbima?

[Gledston]

То није тачно. Па шта је Александријска патријаршија, колико је то држава?
Вероватно васељенски патријарх има право у споровима између признатих цркава, зато што има звање части. Не пресуђује у унутрашњем питању патријаршија јер нема звање власти.
По тим овлашћењима се и разликује у односу на папу који има звање и части и власти.

Пет старих патријаршија нису аутокефалне цркве и њихово подручје надлежности је дефинисано директно канонима.

 

[Лекизан]

Вратите се на тему.
Ову дискусију можете да наставите на пригодној теми:
https://forum.krstarica.com/threads...om-na-nekadasnji-rimski-ilirik.915723/page-12

 

[psmaniac]

У румунском Банату задњих неколико векова свакако је било много више Срба него Бугара. Из личног искуства знам да у скорашњим временина банатски Румуни су све Југословене називали Србима. У Румунији и раније у румунским кнежевинама Влашкој и Молдавији задњих неколико векова везе са Србима су биле јаче него са Бугарима. Југословенска краљица Марија је била Румунка. Српски краљ Милан Обреновић се родио у Молдавији од мајке Молдавке. Банатски и Трансилвански Румуни су били под Српском Карловачком Патријаршијом до друге половине девентаестог века. У шеснаестом веку легендарни Баба Новак (Старина Новак), рођен на десној страни Дунава, је био генерал румунског кнеза Михаја Храброг који је по први пут сјединио Влашку, Молдавију и Трансилванију у једну државу. Први штампар књига у Влашкој у петнаестом веку је био неки Црногорац.

А са Бугарском Румунија је била у војном конфликту у првом делу двадестог века, око Добруџе.

Без обзира на горње, језички утицај словенског језика на румунском је ближи бугарском него српском, што указује на раније везе за време првог и другог Бугарског Царства.

Пренабрегаваш чињеницу да је српски прошао озбиљну реформу и када би бугарски провукли кроз исту
то би суштински био исти језик. Када Бугарин каже да разуме он користи српску реч у сасвим погрешном контексту.
Разабрати може се сматрати сленгом за разумевање.

 

[Casual Observer]

Imam 2 priloga povodom toga. A gledaćemo isključivo nacionalnu pripadnost.
1. Sabor u San Feliksu 1167. godine.
2. Justinijanov II rat za deblokadu Soluna 689. godine.

Po Saboru u San Feliksu iako je to 12. vek jasno se vidi da Dragovići i Bugari nisu isto. A Dragovići su slovensko pleme koje je naseljavalo okolinu Soluna i područje oko reke Dragovištica, levoj pritoci Marice.
San Feliks Sabor

Kad je Justinijan II deblokirao ratom Solun 689. godine neprijatelji su mu bili Rinhini, Sagudati, Strumljani i druga slovenska plemena iz Trakije i Egeja. Nakon pobede on 30.000 zarobljenih ljudi iz tih plemena šalje u Malu Aziju i osniva im grad Gordoserbon. Implicira se da su sva ta plemena srpska.

Problem je što su bugari postepeno slavinizirani u jezickom smislu mislim da je potpuna bugarizacija u smislu imena došla tek u 20. veku.

Problem je što su bugari postepeno slavinizirani u jezickom smislu mislim da je potpuna bugarizacija u smislu imena došla tek u 20. veku.

Upravo je to jedan od glavnih razloga velikog nacionalističkog naboja prema Srbima i neprekidnih pokušaja bugarizacije Srba: bugarska nacija stvorena bukvalno iz ničega 1878 (ruskom intervencijom protiv Osmanlija) ima ograničeno istorijsko iskustvo koje podrazumeva da se “nacionalnim prosvešćivanjem” može puno toga.

 

[Casual Observer]

Па имплицира, нигде се не спомиње српско име. Ако су Драгувити били Срби, зашто њихова црква није српска?


Нисам експерт али интернет каже: As the name of the city could suggest that among its founders were Serbs,[5][6] some modern scholars consider that the colony was founded by these Slavs, and variously date it to 649,[7][8] 667,[9] 680,[10] or 688–689.[2]

Veoma prosto: srpska crkva je nastala bitno posle pojave imena Srbi, poznato ti je da se naziv Srbi sreće i daleko van područja Svetosavske - tj srpske crkve i pravoslavlja. Lužički Srbi sami sebe nazivaju prosto Srbi.

Za razliku od Bugara, Srbi su postojali i pre hristijanizcije Slovena.

 

[Casual Observer]

Пренабрегаваш чињеницу да је српски прошао озбиљну реформу и када би бугарски провукли кроз исту
то би суштински био исти језик. Када Бугарин каже да разуме он користи српску реч у сасвим погрешном контексту.
Разабрати може се сматрати сленгом за разумевање.

Razabrati uopšte nije bugarska reč već opšteslovenska: koren reči je isti kao i kod razum, razumeti, razbor i razborit.

Kod Isidore Sekulić se sreće izraz ‘raz(a)bire se’ (u nešto), u smislu ‘razumeti se u’.

 

[leki1]

Има још један доказ да су Драговићи Срби. Метод елиминације. Имамо дакле само 2 народа на Балкану кад је у питању словенски елемент Срби и мешани Бугари. Видели смо да је Сабор у Сан Феликсу показао да Драговићи нису Бугари. Пошто нису Бугари, једини преостао народ су Срби. Гордосербон је то потврдио, а сама чињеница да је у близини Сервиа у Егејској Македонији значи да су то била српска племена. Тај град се није звао Булгариа него Сервиа... Друго, има Сервиа колико хоћеш код Милинга и Језерита на Пелопонезу. Бугари су касније сва та словенска племена освојили сем пелопонеских и започели бугаризацију коју су успели делимично па зато и причају словенским језиком. Тачно се види по именима владара до Самуила да су им владари несловенски а после Самуила словенски ... Типична узурпација, па сад једноставно кажу њихово наслеђе. А реално бугари су 5/6 срби пореклом. У реду нови народи настају, нека...али нек се зна шта је шта.

 

[Casual Observer]

Има још један доказ да су Драговићи Срби. Метод елиминације. Имамо дакле само 2 народа на Балкану кад је у питању словенски елемент Срби и мешани Бугари. Видели смо да је Сабор у Сан Феликсу показао да Драговићи нису Бугари. Пошто нису Бугари, једини преостао народ су Срби. Гордосербон је то потврдио, а сама чињеница да је у близини Сервиа у Егејској Македонији значи да су то била српска племена. Тај град се није звао Булгариа него Сервиа... Друго има Сервиа колико хоћеш код Милинга и Језерита на Пелопонезу.

Evo ovde najjasnijeg dokaza da Dragovići nisu Bugari, bez obzira na neograničeni
ekspanzionizam naših suseda - postojanje posebne Dragovićke/Draguvitske crkve, jasno odeljene od bugarske:

Никита је такође посаветовао сабор да се, попут седам цркава Азије, не мешају једни другима у независност, јер то не чине ни богумилске општине, и то ни катарске општине не смеју чинити. У документима сабора се помиње пет првобитних цркви истока, које служе као узор француским црквама:

1. Ecclesia Romana (Ромејска црква у Константинопољу)
2. Ecclesia Dragovitia (Драговичка црква)
3. Ecclesia Melenguia (црква словенског племена Милинги на Пелепонезу)
4. Ecclesia Bulgaria (Бугарска црква) и
5. Ecclesia Dalmatiae (црква Далмације).[2]

 

[Casual Observer]

Да ли је руска црква онда јеретичка данас?

Misliš na turske državljane iz Fanara?

 

[Boris T]

Nije mi bila baba, dalji predak. A baš u ta vremena kad je njen (i moj) moj još dalji hajdučki predak iz okoline Vidina prebegao u Stbiju su se ljudi odatle selili u Rumuniju i tamo su nazivani Srbi. Otprilike kraj tog perioda.

Па није битно како су Румуни звали Бугаре у Трансилванији и Банату у 18. веку. Важно је да Јован Рајић – отац српске модерне историографије своју видинску породицу назива бугарском. Испада, Рајић није само много већи Србин од тебе, него и већи Бугарин.

 

[Gledston]

Misliš na turske državljane iz Fanara?

Мислим на врховни ауторитет све православне цркве после васељенских сабора.

 

[Casual Observer]

Па није битно како су Румуни звали Бугаре у Трансилванији и Банату у 18. веку. Важно је да Јован Рајић – отац српске модерне историографије своју видинску породицу назива бугарском. Испада, Рајић није само много већи Србин од тебе, него и већи Бугарин.

Proveri gde ide Jatova granica.

 

[Pravi Vlah]

Ја баш не знам шта ви овде гурате. Пре неколико векова групе Срба су се преселиле у Румунију и тамо се побугариле?

 

[Boris T]

Proveri gde ide Jatova granica.

Аха, ове Белићеве карте данас немају ни историјску вредност - потпуна измишљотина и лаж

 

[Boris T]

Ја баш не знам шта ви овде гурате. Пре неколико векова групе Срба су се преселиле у Румунију и тамо се побугариле?

Е, управо то тврде @leki1 и @Casual Observer - односно пошто није било Бугара – сви "Бугари" су били дефакто Срби, иако су говорили бугарски.
Наравно, нема ништа сигурније него приписати рановизантијска насеља попут Сервије и Гордосервона чисто "словенском" српском племену у 7. веку, чије име и етногенеза имају јасну скито-сарматску везу.

 

[leki1]

Evo ovde najjasnijeg dokaza da Dragovići nisu Bugari, bez obzira na neograničeni
ekspanzionizam naših suseda - postojanje posebne Dragovićke/Draguvitske crkve, jasno odeljene od bugarske:

Никита је такође посаветовао сабор да се, попут седам цркава Азије, не мешају једни другима у независност, јер то не чине ни богумилске општине, и то ни катарске општине не смеју чинити. У документима сабора се помиње пет првобитних цркви истока, које служе као узор француским црквама:

1. Ecclesia Romana (Ромејска црква у Константинопољу)
2. Ecclesia Dragovitia (Драговичка црква)
3. Ecclesia Melenguia (црква словенског племена Милинги на Пелепонезу)
4. Ecclesia Bulgaria (Бугарска црква) и
5. Ecclesia Dalmatiae (црква Далмације).[2]

Aj što je jasan dokaz odvojenosti od bugara nego što Nikita insistira da se niko nikom ne meša u nezavisnost dokazujući pri tom ko je tu uzor, uzor su tih 5 koje si naveo ....dakle Dragovici i Bugari su primer kako jedni s drugima nemaju veze i da se drugi ugledaju na njih da niko nikoga ne prisvaja.

 

[ZabranjeniLegenda]

E a jel znaš ti da Hrvati imaju uzrečicu u žustrijoj svadji medjusobno:"Stani malo Srbine"?

Mislim koristimo i mi ovu uzrečicu ali zašto i Hrvati?

Ili kad nam Crnogorcima nesto ne ide pa ce reci "O kukavno srpstvo ugaseno"

 

[Gledston]

Veoma prosto: srpska crkva je nastala bitno posle pojave imena Srbi, poznato ti je da se naziv Srbi sreće i daleko van područja Svetosavske - tj srpske crkve i pravoslavlja. Lužički Srbi sami sebe nazivaju prosto Srbi.

Колико знам, нема никаквог доказа о њиховој повезаности осим имена. Лужичкосрпски и српски језик не деле никакву директну корелацију у односу на пољски или чешки.

Za razliku od Bugara, Srbi su postojali i pre hristijanizcije Slovena.

Ок, али очито је да су Драгувити идентитет за себе, зар не?

 

[psmaniac]

Razabrati uopšte nije bugarska reč već opšteslovenska: koren reči je isti kao i kod razum, razumeti, razbor i razborit.

Kod Isidore Sekulić se sreće izraz ‘raz(a)bire se’ (u nešto), u smislu ‘razumeti se u’.

Не, грешиш код корена. 'Раз' је префикс на корен 'брати'.
Додавањем разних префикса добијају се речи, саБрати, изаБрати, наБрати, разаБрати(бугарско разбирувати)
и нема никакве везе са разумевањем сем код Бугара, јер они суштински не разумеју већ баш разабиру помало српски.
Среће се код Исидоре јер је сленг за полуразумевање. као страва за нешто позитивно иако суштински има баш супротно значење.

 

[psmaniac]

Ја баш не знам шта ви овде гурате. Пре неколико векова групе Срба су се преселиле у Румунију и тамо се побугариле?

Како су се побугариле ако кажу да говоре српски?

 

[Pravi Vlah]

Како су се побугариле ако кажу да говоре српски?

Ма не. Ови Бугари из Румуније говоре бугарски и сами себе називају Бугарима, али на овом форуму гура се тврдња да 1) Румуни их називају Србима и 2) пошто Румуни их називају Србима, онда су ови Бугари уствари Срби.

 

[ZabranjeniLegenda]

Ма не. Ови Бугари из Румуније говоре бугарски и сами себе називају Бугарима, али на овом форуму гура се тврдња да 1) Румуни их називају Србима и 2) пошто Румуни их називају Србима, онда су ови Бугари уствари Срби.

A ironija sto bar 1/3 danasnjih Srbijanaca su Rumuni/vlasi.

 

[Casual Observer]

Е, управо то тврде @leki1 и @Casual Observer - односно пошто није било Бугара – сви "Бугари" су били дефакто Срби, иако су говорили бугарски.
Наравно, нема ништа сигурније него приписати рановизантијска насеља попут Сервије и Гордосервона чисто "словенском" српском племену у 7. веку, чије име и етногенеза имају јасну скито-сарматску везу.

Da li imaš predstavu o tome kada su nastali posebni slovenski jezici?

- O kakvim Bugarina može biti reči pre pojave Onogura, tj Bolgara na Balkanu? Gde? Kako? Magna Bolgaria/Patria Onoguria je bila na severnom delu Krima i u delovima sadašnjeg Donbasa, Hersona i Zaporožja.

- O kakvom je to “bugarskom jeziku” reč u VII veku?! Bugarski jezik pet vekova pre raspada opšteslovenske jezičke zajednice? Misliš na onogurski? Čuvaški?

- Gde se nalazi Jatova granica?

- Ime Srbi je čisto slovensko, istoriografska mitologija o “Sarmatima” i “Skitima” je samo izraz hipertrofiranog nemačkog nacionalizma u drugih polovini XIX veka - dokazivano je da su Sloveni “inferiorni” i da je svaka slovenska državna organizacija morala da bude neslovenska (Nemci su tada držali okupirane Poljake i Čehe pa je trebalo teorijski obrazlagati nedavanje bilo kakvih političkih prava slovenskim podanicima). Naziv Srbi je čisto slovenskog porekla, stanovništvo Srbije delom slovensko porekla delom paleoevropsko (raspodela haplogrupa je tu veoma izričita), kakvi Skiti i Sarmati?


Nemcima tada nije padalo na pamet da bi narodi koji govore dve postojeće grupe germanskih jezika mogli da pripadaju ne trima nego četirima genetski veoma različitim populacijama: govornici Skandinavskih jezika (valjda originalna “nordijska rasa”) velikom većinom pripadaju pogrešnim haplogrupama da bi mogli da budu istog porekla kao Nemci, Engleska je najbeznadežnije genetički bliža i Portugaliji i Španiji i Francuskoj nego Norveskoj ili Danskoj: koje opet najdefinitivnije imaju populaciju koja nije ni u kakvom bližem biološkom srodstvu (nema nikakvog poklapanja haplogrupa a još je nabrojnja grupa potpuno pogrešna), a tek Austrija je genetički mnogo bliza Mađarskoj nego Nemačkoj (s tim da populacija Mađarske bez obzira na jezik kojim govori uopšte ne pokazuje genetičkih sličnosti sa Finskom i Estonijom, a još manje sa npr populacijom Kazana i Astrahana: kad su postavljane skitsko-sarmatske teorije o Srbima Mađari su bili “Turci” koji nemaju veze sa nekakvim “zaostalim Fincima”.) Kad posle, Austriju i Mađarsku genetička testiranja nisu u stanju da razlikuju, ali zato germanska Austrija jasno odudara od isto tako germanske Nemačke.

 

[Casual Observer]

Ма не. Ови Бугари из Румуније говоре бугарски и сами себе називају Бугарима, али на овом форуму гура се тврдња да 1) Румуни их називају Србима и 2) пошто Румуни их називају Србима, онда су ови Бугари уствари Срби.

Vlaški nacionalizam.

 

[psmaniac]

Ма не. Ови Бугари из Румуније говоре бугарски и сами себе називају Бугарима, али на овом форуму гура се тврдња да 1) Румуни их називају Србима и 2) пошто Румуни их називају Србима, онда су ови Бугари уствари Срби.

Како да нас разликују остали народи ако то Румунима не полази за руком?