Zašto Rumuni Bugare zovu Srbima?

[Casual Observer]

Eno, neko je baš skoro tvrdio da je Dušanovo carstvo navodno pratilo etničke granice srpskog naroda.

Koji negrčki narod je tada živeo na teritoriji Makedonije? Zaposedanje teritorije Romeja je nesporno, Basileia ton Rhomaion je zbog svoje državne ideologije bila smrtna opasnost za srpsku državu (a i za Bugarsku) kao takva, čim bi dovoljno ojačala napala bi susedne Slovene sa ciljem uništenja njihovih državnih organizacija, i to joj je bio i prioritet, sve dok je postojala. Ekspanzionizam na račun teritorija imperijalne Vizantije je bio praktično samoodbrana države koja je Nemanjićku Srbiju smatrala za uljeza kog treba okupirati i likvidirati prvom prilikom (kao i Bugarsku), pitanje je da li je bilo porobljavanja Bugara: Grci (bar njihova elita koja bi prišla Dušanu) su u srpskoj državi definitivno spadali u povlašćenu kategoriju, kao takvi nisu baš bili izloženi onom pravom ekspanzionizmu kad jedan narod potpada pod vlast drugog na milost i nemilost pa bude pretvaran u kmetove i prodavan u roblje.

Da li je na jugoistoku Dušanovo carstvo objektivno oštetilo Bugare zaposedanjem njihove nesporne etničke teritorije ili ne?

 

[leki1]

Da li je na jugoistoku Dušanovo carstvo objektivno oštetilo Bugare zaposedanjem njihove nesporne etničke teritorije ili ne?

Po čemu je to nesporna etnička teritorija bugara ?

 

[Casual Observer]

Po čemu je to nesporna etnička teritorija bugara ?

To je pravo pitanje. Traži se mišljenje @Q. in perpetuum hibernum

Nema baš nikakvih indicija da je u Makedoniji za vreme Nemanjića srpska država bila percipirana kao nešto strano i neprijateljsko - definitivno je Sloveni nisu dočekivali kao okupatora. Zato i pitanje.

 

[Gledston]

To je pravo pitanje. Traži se mišljenje @Q. in perpetuum hibernum

Nema baš nikakvih indicija da je u Makedoniji za vreme Nemanjića srpska država bila percipirana kao nešto strano i neprijateljsko - definitivno je Sloveni nisu dočekivali kao okupatora. Zato i pitanje.

Занимљиво. Има ли доказа да су је дочекали као ослободитеља?

 

[Casual Observer]

P. Cancel, Termenii slavi de plug în daco-română, Bucureşti 1921, p. 35–36.
Максим Сл. Младенов, За етнонима cърби ‘българи’ в румънския езиқ и румънската топонимия, „Българска етнография” 3, 1985, p. 3–11.

Чини ми се да је последица тога што Румуни нису добро разликовали два словенска народа, и да се ни сами Срби и Бугари нису разликовали у контактним зонама.

Чини ми се да је последица тога што Румуни нису добро разликовали два словенска народа, и да се ни сами Срби и Бугари нису разликовали у контактним зонама.

Konstatacija da je u pitanju subjektivna procena.

 

[Casual Observer]

Занимљиво. Има ли доказа да су је дочекали као ослободитеља?

Trolovanje.

 

[Gledston]

Konstatacija da je u pitanju subjektivna procena.

Свакако.

Trolovanje.

Дакле закључио си ex silentio? Тужно.

 

[leki1]

Занимљиво. Има ли доказа да су је дочекали као ослободитеља?

Imam 2 priloga povodom toga. A gledaćemo isključivo nacionalnu pripadnost.
1. Sabor u San Feliksu 1167. godine.
2. Justinijanov II rat za deblokadu Soluna 689. godine.

Po Saboru u San Feliksu iako je to 12. vek jasno se vidi da Dragovići i Bugari nisu isto. A Dragovići su slovensko pleme koje je naseljavalo okolinu Soluna i područje oko reke Dragovištica, levoj pritoci Marice.
San Feliks Sabor

Kad je Justinijan II deblokirao ratom Solun 689. godine neprijatelji su mu bili Rinhini, Sagudati, Strumljani i druga slovenska plemena iz Trakije i Egeja. Nakon pobede on 30.000 zarobljenih ljudi iz tih plemena šalje u Malu Aziju i osniva im grad Gordoserbon. Implicira se da su sva ta plemena srpska.

Problem je što su bugari postepeno slavinizirani u jezickom smislu mislim da je potpuna bugarizacija u smislu imena došla tek u 20. veku.

 

[Gledston]

Imam 2 priloga povodom toga. A gledaćemo isključivo nacionalnu pripadnost.
1. Sabor u San Feliksu 1167. godine.
2. Justinijanov II rat za deblokadu Soluna 689. godine.

Po Saboru u San Feliksu iako je to 12. vek jasno se vidi da Dragovići i Bugari nisu isto. A Dragovići su slovensko pleme koje je naseljavalo okolinu Soluna i područje oko reke Dragovištica, levoj pritoci Marice.

Сабор у Сен Феликсу раздваја цркве, али свеједно Драгувите не сматра Србима, зар не?

Kad je Justinijan II deblokirao ratom Solun 689. godine neprijatelji su mu bili Rinhini, Sagudati, Strumljani i druga slovenska plemena iz Trakije i Egeja. Nakon pobede on 30.000 zarobljenih ljudi iz tih plemena šalje u Malu Aziju i osniva im grad Gordoserbon. Implicira se da su sva ta plemena srpska.

Problem je što su bugari postepeno slavinizirani i ja mislim da je potpuna bugarizacija došla tek u 20. veku.

Колико видим, српски историчари су писали да је та колонија настала раније, не у ратном походу.

 

[leki1]

Сабор у Сен Феликсу раздваја цркве, али свеједно Драгувите не сматра Србима, зар не?


Колико видим, српски историчари су писали да је та колонија настала раније, не у ратном походу.

ovo implicira da nisu bugari ali ne implicira da nisu srbi. Srbi tada drže samo Zahumlje, današnju Crnu Goru, dananji Sandžak i Kosovo. A bugarska država je mnogo mnogo veća.
Kada je ta kolonija nastala ranije ?

 

[Gledston]

ovo implicira da nisu bugari ali ne implicira da nisu srbi. Srbi tada drže samo Zahumlje, današnju Crnu Goru, dananji Sandžak i Kosovo.

Па имплицира, нигде се не спомиње српско име. Ако су Драгувити били Срби, зашто њихова црква није српска?

A bugarska država je mnogo mnogo veća.
Kada je ta kolonija nastala ranije ?

Нисам експерт али интернет каже: As the name of the city could suggest that among its founders were Serbs,[5][6] some modern scholars consider that the colony was founded by these Slavs, and variously date it to 649,[7][8] 667,[9] 680,[10] or 688–689.[2]

 

[leki1]

Ако су Драгувити били Срби, зашто њихова црква није српска?

Zato što te godine 1167. kada je bio San Feliksov sabor, Srbija koja se tada sastoji samo od Zahumlja, današnje Crne Gore, današnjeg Sandžaka i Kosova i kojom vlada Stefan Nemanja odbija bogumilstvo i progoni bogumile u Bosnu. S druge strane imamo pleme Dragovića koje je kolektivno u jeresi. Iako su srpskog porekla što bi oni tada hteli da budu srbi ?! Velika je to šizma bila, a to ih je koštalo i opstanka. To ti je isto kao što sada ********* neće da budu srbi, a srbi su ali su otišli u drugu crkvu CPC.

 

[leki1]

Па имплицира, нигде се не спомиње српско име. Ако су Драгувити били Срби, зашто њихова црква није српска?


Нисам експерт али интернет каже: As the name of the city could suggest that among its founders were Serbs,[5][6] some modern scholars consider that the colony was founded by these Slavs, and variously date it to 649,[7][8] 667,[9] 680,[10] or 688–689.[2]

Pre Justinijana i car konstantin delimicno osvaja delove Trakije i odvodi slovene tamo. Bio je to proces. Dakle Konstantin uspeva polako od zidina Carigrada da se pomeri koji kilometar ka unutrašnjosti Blakan i polako pomera granicu.

 

[Gledston]

Zato što te godine 1167. kada je bio San Feliksov sabor, Srbija koja se tada sastoji samo od Zahumlja, današnje Crne Gore, današnjeg Sandžaka i Kosova i kojom vlada Stefan Nemanja odbija bogumilstvo i progoni bogumile u Bosnu.

Нема смисла, исте године Бугарска не постоји, па има своју цркву.

S druge strane imamo pleme Dragovića koje je kolektivno u jeresi. Iako su srpskog porekla što bi oni tada hteli da budu srbi ?! Velika je to šizma bila, a to ih je koštalo i opstanka.

Што то онда није случај код Бугара? Нису ваљда сви Бугари били "у јереси"?

To ti je isto kao što sada ********* neće da budu srbi, a srbi su ali su otišli u drugu crkvu CPC.

Колико знам, ЦПЦ има јако мало припадника.

 

[Gledston]

Pre Justinijana i car konstantin delimicno osvaja delove Trakije i odvodi slovene tamo. Bio je to proces. Dakle Konstantin uspeva polako od zidina Carigrada da se pomeri koji kilometar ka unutrašnjosti Blakan i polako pomera granicu.

Имамо ли трагове Срба код цара Константина?

 

[leki1]

Нема смисла, исте године Бугарска не постоји, па има своју цркву.


Што то онда није случај код Бугара? Нису ваљда сви Бугари били "у јереси"?


Колико знам, ЦПЦ има јако мало припадника.

********* su 2% u CPC, a 98% ateisti, ali neće da budu srbi. Neće čak ni Dejan Savićević

 

[leki1]

Имамо ли трагове Срба код цара Константина?

Ne govorimo o onom caru konstantinu najpoznatijem nego o caru konstantinu Četvrtom, prethodniku cara Justinijana Drugog (I ovog treba razlikovati od prvog Justinijana)

 

[Gledston]

Ne govorimo o onom caru konstantinu najpoznatijem nego o caru konstantinu Četvrtom, prethodniku cara Justinijana Drugog (I ovog treba razlikovati od prvog Justinijana)

Па добро, имамо ли трага Србима у Тракији тада?

********* su 2% u CPC, a 98% ateisti, ali neće da budu srbi. Neće čak ni Dejan Savićević

Која је паралела са Драгувитима?

 

[leki1]

Па добро, имамо ли трага Србима у Тракији тада?

Imamo to da su trakijski srbi bili doseljeni u novoosnovani gordoserbon. Problem je što srbi južno nisu imali vlast od 689- do nemanjićkih osvajanja. To je bio veliki problem. Imamo bugarizaciju, jer bugari osvajaju veliki deo balkana, zatim imamo helenizaciju i bogumilstvo.

 

[leki1]

Која је паралела са Драгувитима?

Otudjenje od srba. Prvo promena vere, pa promena nacije. Isto je i sa današnjim bošnjacima

 

[Gledston]

Otudjenje od srba. Prvo promena vere, pa promena nacije. Isto je i sa današnjim bošnjacima

Па зар нисмо утврдили да Црногорци највећим делом нису променили веру?

Imamo to da su trakijski srbi bili doseljeni u novoosnovani gordoserbon. Problem je što srbi južno nisu imali vlast od 689- do nemanjićkih osvajanja. To je bio veliki problem. Imamo bugarizaciju, jer bugari osvajaju veliki deo balkana, zatim imamo helenizaciju i bogumilstvo.

Али Константин IV се родио после неких од датума који су наведени као датуми оснивања Гордосервона.

 

[АнаиванГорд]

Нема смисла, исте године Бугарска не постоји, па има своју цркву.


Што то онда није случај код Бугара? Нису ваљда сви Бугари били "у јереси"?


Колико знам, ЦПЦ има јако мало припадника.

ЦПЦ уопште није Црква, то је само назив.

 

[Gledston]

ЦПЦ уопште није Црква, то је само назив.

То је друга тема.

 

[leki1]

Па зар нисмо утврдили да Црногорци највећим делом нису променили веру?


Али Константин IV се родио после неких од датума који су наведени као датуми оснивања Гордосервона.

Ali su promenili naciju.
Vise je *********a od srba u Crnoj Gori, ali vise je pravoslavaca od CPC-a. Medjutim najvise je ateista.

 

[АнаиванГорд]

То је друга тема.

Па није, не може се поставити у исти кош с српском и бугарском патријаршијом.