Zašto Rumuni Bugare zovu Srbima?

[Nervirator]

Me sećam se.
Rumuni su dosta reči uzeli od Srba

нису узели него задржали

 

[Stojkov Menidjer]

нису узели него задржали

ne'a veze buraz, trećina nam je od turaka

 

[Nervirator]

ne'a veze buraz, trećina nam je od turaka

и за то ће се питамо

 

[Ројалиста]

imaju li neke njegove knjige u pdf formatu dostupne na internetu? Voleo bih pročitati..

Од Гопчевића? Имаш Македонију и Стару Србију. На немачком (Makedonien und Alt-Serbien, Wien, 1889) и на српском (Македонија и Стара Србија, Београд, 1890). Српско издање нема статистичке податке на крају.

Иначе, о Гопчевићевом делу писано је скоро негде на форуму, вредело би пронаћи ту преписку.

 

[Cari-brod]

Naravno da nisu Bugari Srbi , ali je Sofija bila najveci Srpski grad koji su nam Bugari preoteli i asiimilovali Srbe u 19 tom veku. . I zato mi je jedino milo sto su ih Karadjordjevici spustili tamo gde im je mesto a da nije imao milosti prema njima,
mogli su da izgube i to mesto .

U 19. veku Bugari preoteli Sofiju i asimilovali Srbe iz Sofije? Ovo postaje sve zanimljivije i zanimljivije.

Бугари и Срби су сличан народ зато што су Бугари мешавина Срба и Прото-Бугара, није најјасније ког је порекла то племе али није од пресудног значаја. Наравно да у мешавини има највише трачана зато што су трачани Словени/Срби. И тога су били свесни и Срби и Бугари током дугог времена. У XIX веку је био покрет уједињења заједничку државу али није успео због мешања Русије и Аустрије којима то није одговарало.

Неке од тачака заједничке декларације:

• 1. Сръбският и българският народ, които по същество са славяни от една кръв и с една вяра, които произлизат от един клон и които имат допир по местоживеенето си, са предназначени от самото Провидение в бъдеще да живеят под една и съща власт, под едно и също знаме.
• 2. Поради това, че те образуват едно тяло, вълнувано от едни чувства, те имат едни стремежи и могат да осъществят тези стремежи само при съвместен живот на народите си. Двата тези братски народа ще носят в бъдеще по право името сърбо-българи или българо-сърби и общото им отечество ще се нарича Българо-Сърбия или Сърбо-България.
• 3. Негова светлост княз Михаил Обренович, който толкова пъти е доказвал своята любов към отечеството, издънка на славен корени син на юнака-освободител на Сърбия, се провъзгласява за височайши водач на сърбо-българите и за командващ на техните войски.

https://bg.wikipedia.org/wiki/Програма_за_политическите_отношения_на_сърбо-българите

Niko ni ne negira da su Bugari i Srbi može se reći jedna krv zato što oba naroda imaju slovenske krvi i sličnu mešavinu ostalih gena ali ovde na Krstarici neki tvrde da su Sloveni koji su asimilovali Tračane i prabugara na prostorima Bugarske bili Srbi. To nije tačno. Sloveni na prostorima današnje Bugarske nikada nisu sebe smatrali za Srbe. To ne piše ni u ovom tekstu koji si postavio. Piše da Srpski i Bugarski narod su po poreklu Sloveni sa jednom krvi i verom i da će dva naroda nositi ime Srbo-Bugari ili Bugaro-Srbi.

 

[Cari-brod]

Seca se neko onog klipa gde bugarski novinar navodi jedno dete iz "bugarskog" sela u Ruminuji da kaze da govore bugarskim jezikom, a dete.uporno prica da svoj jezik sovu "srpski"?

Da. Ali to dete iz tog klipa priča bugarskim jezikom a ne srpskim.

 

[Nervirator]

Da. Ali to dete iz tog klipa priča bugarskim jezikom a ne srpskim.

којим језиком говоре они из Пирот?

 

[gost 420053]

U veku Bugari preoteli Sofiju i asimilovali Srbe iz Sofije?

Svaki praslovenci imaju ime , neki su Srbi neki Rusi , neki Slovaci , samo pra slovenski bugari nemaju ime.
Mnogo si se ti nagledao bečkih mapa .
Svaki put kad postujes sve mi je milije sto su ih nasi potukli 1918 .

 

[Cari-brod]

којим језиком говоре они из Пирот?

Ne znam na koji jezik misliš? Ako misliš na jezik koji se polako gubi i koji se sve manje priča u Pirotu je jezik toga kraja kojim pričaju i Srbi u Pirotu i Bugari u Dimitrovgradu. Neki ga zovu našenski a neki šopsći.

 

[Nervirator]

Ne znam na koji jezik misliš? Ako misliš na jezik koji se polako gubi i koji se sve manje priča u Pirotu je jezik toga kraja kojim pričaju i Srbi u Pirotu i Bugari u Dimitrovgradu. Neki ga zovu našenski a neki šopsći.

то је тај исти у Румунији што ти кажеш бугарски

 

[Cari-brod]

Svaki praslovenci imaju ime , neki su Srbi neki Rusi , neki Slovaci , samo pra slovenski bugari nemaju ime.
Mnogo si se ti nagledao bečkih mapa .
Svaki put kad postujes sve mi je milije sto su ih nasi potukli 1918 .

Naravno da imaju ime. I Srbi su pre nego što su se nazvali Srbi imali ime. To su slovenska imena pre stvaranja slovenskih država. Uglavnom Sloveni koji su asimilovali prabugare i Tračane na prostorima današnje Bugarske nikada za sebe nisu govorili da su Srbi. Nešto više o ovome.ovde.
https://sr.wikipedia.org/sr-ec/Списак_словенских_племена

 

[Cari-brod]

то је тај исти у Румунији што ти кажеш бугарски

Nije. Slušao sam taj klip i za razliku od piroćanskog govora deca pričaju bugarski jezik tj. bugarski dijalekat iz današnje srednje Bugarske.Pričaju bugarskim dijalektom kao što pričaju banatski Bugari u Vojvodini. Oni su iz istih krajeva iz srednje Bugarske i bežali su od Turaka nakon ustanka i naselili se u današnju Rumuniju a i u današnji srspki deo Banata.

 

[Nervirator]

Nije. Slušao sam taj klip i za razliku od piroćanskog govora deca pričaju bugarski jezik tj. bugarski dijalekat iz današnje srednje Bugarske.

не могу да лажем, нисам слушао, ал ево верујем ти на реч.

 

[Aranko]

U 19. veku Bugari preoteli Sofiju i asimilovali Srbe iz Sofije? Ovo postaje sve zanimljivije i zanimljivije.

Niko ni ne negira da su Bugari i Srbi može se reći jedna krv zato što oba naroda imaju slovenske krvi i sličnu mešavinu ostalih gena ali ovde na Krstarici neki tvrde da su Sloveni koji su asimilovali Tračane i prabugara na prostorima Bugarske bili Srbi. To nije tačno. Sloveni na prostorima današnje Bugarske nikada nisu sebe smatrali za Srbe. To ne piše ni u ovom tekstu koji si postavio. Piše da Srpski i Bugarski narod su po poreklu Sloveni sa jednom krvi i verom i da će dva naroda nositi ime Srbo-Bugari ili Bugaro-Srbi.

Да јесу били Срби. Да ли су се звали тако није од значаја, мада све говори да јесу. У принципу сви јужни словени су били Срби, па су се од њих одвајали као што се дешава и у последњим вековима што је јасно документовано. У тексту пише да су Срби и Бугари исте крви. Пошто та крв није она бугарска која је дошла са Волге, мора бити српска староседелачка.

 

[Cari-brod]

не могу да лажем, нисам слушао, ал ево верујем ти на реч.

Dodao sam u prethodnom postu. Ta deca govore istim bugarskim dijalektom kao i banatski Bugari u Vojvodini. Oni su poreklom iz istog dela srednje Bugarske i naselili su se u Rumuniju i srpski deo Banata za vreme Austrougarske bežeći od Turaka nakon neuspešnog ustanka.Evo video snimka o banatskim Bugarima. Oni su poreklom iz istog kraja kao i Bugari u Rumuniji. Zovu se još i Bugari Palćeni.

 

[Nervirator]

Dodao sam u prethodnom postu. Ta deca govore istim bugarskim dijalektom kao i banatski Bugari u Vojvodini. Oni su poreklom iz istog dela srednje Bugarske i naselili su se u Rumuniju i srpski deo Banata za vreme Austrougarske bežeći od Turaka nakon neuspešnog ustanka.Evo video snimka o banatskim Bugarima. Oni su poreklom iz istog kraja kao i Bugari u Rumuniji. Zovu se još i Bugari Palćeni.

да, бугарски

 

[Cari-brod]

Да јесу били Срби. Да ли су се звали тако није од значаја, мада све говори да јесу. У принципу сви јужни словени су били Срби, па су се од њих одвајали као што се дешава и у последњим вековима што је јасно документовано. У тексту пише да су Срби и Бугари исте крви. Пошто та крв није она бугарска која је дошла са Волге, мора бити српска староседелачка.

Dobro ti teraš vodu na svoju vodenicu i pomalo nacional romantičarski razmišljaš. Sloveni na prostorima današnje Bugarske nisu nikada za sebe govorili da su Srbi. Sloveni naseljavaju prostore Balkana u više navrata. Znači ne odjednom. Različita slovenska plemena različitih imena sa svojim posebnostima naseljavaju Balkan. Ovi koji su asimilovali prabugare i Tračane na prostorima današnje Bugarske nikada za sebe nisu govorili da su Srbi niti ih je iko nazivao Srbima sem pojedinaca ovde na Krstarici. U tom tekstu se govori za narod Bugare i Srbe u 19. veku kada su već odavno Sloveni nad tim prostorima asimilovali prabugare i Tračane i u tom trenutku njihova krv je bila ista kao i krv Srba pošto oba naroda potiču od SLovena. Znači u tom trenutku naziv Bugarin je podrazumevao slovensku krv. Nije ovo tekst iz 5 veka kada naziv Bugarin nije smatran za slovenski već iz 19. veka. To što naziv Bugarin nije slovenskog porekla. Pa nije ni naziv Srbin slovenskog porekla. Ali se danas ti narodi smatraju Slovenima po krvi bez obzira što im nazivi nisu slovenski. Slično je i sa Rusima, Hrvatima a mislim i Česima ako se ne varam.

 

[Aranko]

Dobro ti teraš vodu na svoju vodenicu i pomalo nacional romantičarski razmišljaš. Sloveni na prostorima današnje Bugarske nisu nikada za sebe govorili da su Srbi. Sloveni naseljavaju prostore Balkana u više navrata. Znači ne odjednom. Različita slovenska plemena različitih imena sa svojim posebnostima naseljavaju Balkan. Ovi koji su asimilovali prabugare i Tračane na prostorima današnje Bugarske nikada za sebe nisu govorili da su Srbi niti ih je iko nazivao Srbima sem pojedinaca ovde na Krstarici. U tom tekstu se govori za narod Bugare i Srbe u 19. veku kada su već odavno Sloveni nad tim prostorima asimilovali prabugare i Tračane i u tom trenutku njihova krv je bila ista kao i krv Srba pošto oba naroda potiču od SLovena. Znači u tom trenutku naziv Bugarin je podrazumevao slovensku krv. Nije ovo tekst iz 5 veka kada naziv Bugarin nije smatran za slovenski već iz 19. veka. To što naziv Bugarin nije slovenskog porekla. Pa nije ni naziv Srbin slovenskog porekla. Ali se danas ti narodi smatraju Slovenima po krvi bez obzira što im nazivi nisu slovenski. Slično je i sa Rusima, Hrvatima a mislim i Česima ako se ne varam.

Није било досељавања на Балкан. Није било много народа него само много племенских назива који су само територијални називи.
И да, наравно да су одувек Бугари и Срби сматрани једним народом.

Ево га само један од гомиле примера из 1817. године.

 

[gost 420053]

Naravno da imaju ime. I Srbi su pre nego što su se nazvali Srbi imali ime. To su slovenska imena pre stvaranja slovenskih država. Uglavnom Sloveni koji su asimilovali prabugare i Tračane na prostorima današnje Bugarske nikada za sebe nisu govorili da su Srbi. Nešto više o ovome.ovde.
https://sr.wikipedia.org/sr-ec/Списак_словенских_племена

Pusti filozofiju , kako su se zvali sloveni u danasnjoj Bugarskoj -pre Bugara.

 

[Nervirator]

Pusti filozofiju , kako su se zvali sloveni u danasnjoj Bugarskoj -pre Bugara.

мислим да су били Трачани

 

[Cari-brod]

Pusti filozofiju , kako su se zvali sloveni u danasnjoj Bugarskoj -pre Bugara.

Nije to filozofija. Sedam slovenskih plemena su se stopila sa prabugarima i osnovali današnju bugarsku naciju. Mita Komita dobro reče. Pre tih Slovena na tom području su živeli Tračani tj. romaizovani povlašeni Tračani koje su Sloveni dolaskom na Balkan slovenizirali i kasnije je ta grupa naroda slovenizirala prabugare i tako je nastal današnja bugarska nacija koja egzistira na ovim područjima više od hiljadu godina. Bugari su danas Sloveni koliko i drugi Sloveni na Balkanu. Svi Sloveni na Balkanu su se mešali sa raznim narodima pa i Srbi. Ni naziv Srbin nije slovenskog porekla niti su izvorni Srbi po nekim istoričarima Sloveni već narod poreklom iz severne Indije zvani i Sarmati koji se utopio u deo slovenske mase i dao tom delu Slovena naziv Srbi. Ovde je vidim kod vas najveći problem u nazivu naroda a ne u suštini šta je on ustvari. Recimo da današnji Bugari imaju naziv Severnjani po jednom slovenskom plemenu onda bi možda bilo jasnije i ne bi dolazilo do ovakvih zabuna. Treba da se razjasni da naziv Bugarin u 5. veku i od 7. veka ne predstavlja isti narod. Zato treba i ove Bugare iz 5.veka na neki drugi način zvati da bi ta razlika bila očiglednija i da ne bi dovodila do zabune u koju kako vidim neki na Krstarici upadaju. Zato neki naučnici Bugare do 7.veka nazivaju prabugari upravo da bi se napravila ta razlika i da ne bi dolazilo do zabune. Bugari su danas Sloveni koliko i drugi slovenski narodi. Nikada ti Sloveni koji su se utopili u modernu bugarsku naciju nisu govorili da su Srbi niti ih je iko smatrao za Srbe osim nekolicine pojedinaca na Krstarici. Sloveni pre dolaska prabugara na Balkan su se zvali Severci, Dragoviti, Timočani, Braničevci, Strumjani itd. Pominje se i nekih sedam slovenskih plemena koji su ušli u savez sa prabugarima.

 

[gost 420053]

Ne mlati , nemoj da tvoja lupetanja čuje Kralj Milutin .

 

[Cari-brod]

Ne mlati , nemoj da tvoja lupetanja čuje Kralj Milutin .

Ja ni ne kažem da Bugari i Srbi nisu sličan narod i treba da budu narodi koji se međusobno uvažavaju i poštuju i pored nekih sukoba u bližoj prošlosti i pored nekada različitih interesa po različitim pitanjima. Velika su prožimanja Srba i Bugara kroz istoriju. Verovatno nema dva naroda na Balkanu sa tako dugim međusobnim prožimanjima i uticajima jednih na druge. Sličan jezik, ista vera, sličan mentalitet, poreklo, slična istorijska sudbina itd. Bilo je i sukoba ne kažem da ih nije bilo ali bilo je i perioda istorije gde su dva naroda bili bliski.

 

[Khal Drogo]

Treba da se razjasni da naziv Bugarin u 5. veku i od 7. veka ne predstavlja isti narod.

Народ који се појављује око 485-е на Дунаву а касније и јужно од Дунава и које неки историчари зову Бугарима јесте сродан али највјероватније није исти народ са Бугарима који ће 680-е прећи Дунав, формирати државу и стопити се са словенским племенима.
Ту је потребан опрез и код терминологије и код закључака, основни извор је Прокопије, а касније и други византински историчари (Агатија, Менандар, Теофилакт Симоката). У VIII.књизи (овдје) поглавља 5 и 18 Прокопије пише о Кутригурима и Утигурима (Бугарима), некад их именује под тим именима некао као Хуне, што и јесу.
Кутригури у том времену и по распаду хунског царства настањују западније области, западније од Крима, а Утигури источније до Урала, и Кутригури су ти који продиру јужно од Дунава крајем V. и почетком VI.вијека, а 559-е стижу и до Цариграда, и које Ћоровић и неки српски историчари зову Бугарима.
Иако могуће канови Кубрат и његов син Аспарух који ће водити Бугаре 680-е преко Дунава јесу кутригурског поријекла (по неким руским ауторима, овдје баш ???), у питању је друго племе (Утигури) у односу на ово које се појављууе крајем V.вијека у Илирику.

Zato treba i ove Bugare iz 5.veka na neki drugi način zvati da bi ta razlika bila očiglednija i da ne bi dovodila do zabune u koju kako vidim neki na Krstarici upadaju.

Ћоровић, Вукановић и бројни српски историчари их зову Бугарима.
Међутим Тибор Живковић у књизи "Словени и Ромеји" избјегава име Бугари (значи за народ који долази на Дунав у том првом таласу око 485-е) већ користи уопштено име Хуни и Кутригури, што је по мени исправније.

Zato neki naučnici Bugare do 7.veka nazivaju prabugari upravo da bi se napravila ta razlika i da ne bi dolazilo do zabune.

Прабугари су неко компромисно именовање док се збрка са Бугарима не ријеши.
Овдје је потребан опрез са терминологијом и закључцима.
Са осталим дијелом поста се слажем.

 

[gost 420053]

Svako ima neke poglede i sve to treba prevazidji, jer treba ziveti , raditi , letovati uzivati , ne treba da to bude
rezervisano samo za zapad nego i za Balkan.