Vuk Branković – izdajica ili...

  • Začetnik teme Začetnik teme -
  • Datum pokretanja Datum pokretanja

Izdajnik ili ne?

  • DA

  • NE


Rezultati ankete su vidlјivi nakon glasanja.
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
cekaj,hoces da kazes da su ti dve profesorke iz istorije rekle da se Vuk borio protiv templara??!.....odnosno da one nisu primetile da ovi nisu postojali u isto vreme??

ja sma prico o tome na casu i ona je cak tela da mi da ocenu zbog toga
ali iamm vec 2 petice pa nije mogla ko dovoljno mi je.........

a posle sam isprico i mom komsiji koji je isto profesor on je reko da o tome nema sansi dokaza ali da je to moguce sve sem onog acela jer je on ateista
 
Poslednja izmena:
Па није баш да није могуће. И ако их је Папа распустио, они су наставили да постоје и прешли су да раде за своје рачуне, као и шпањолски крсташи Каталоњци, који су се организовали у пљачкашке банде и опљачкали чак и Свету Гору.
 
Ama, baš me ubi znatiželja: ovaj što voji PiPi koliko voji...

... šta li ima iz srpskog, bošnjačkog, hrvatskog crnogorskog... jezika?

Inače, remećenje slobode ide samo uz slobodnog čoveka!

Oni koji uteknu iz svoje prestonice, pa odapinju slobodoumne strelice iz tudjeg prestonog grada, pitanje je imaju li prava da pišu o slobodama...
 
Poslednja izmena:
Dilema ne postoji Vuke je izdajnik.... dezerter.

Nije izvrsio naredjenje i pobegao je. Sta bi bilo kad bi u vojsci svaki komandant radio sta god hoce, bilo bi opste rasulo. ``Komada je naredila da napadnem sa desne strane, ja necu, nego cu pola ljudi poslati kuci a napascu s leva,....................... `` bio bi haos....

Izdajnik je napustio svoje saborce i nije izvrsio naredjenje !!! I time je oslabio Srpsku odbranu.
Mozda je i kukavica, uplasio se da ce mozda poginuti.
 
Тако већ може. Ипак потребно је имати бар мали доказ да је Вук напустио борбу са својом војском. Он јесте напустио, али да ли је војска напустила пре њега то је питање, јер су његови оклопници били плаћеници, и ако су га они напустили онда је он морао напустити или погинути. Он је изабрао да напусти, јер није могао остати жив ако остане. Како год окренемо, издајство му не можемо сапрати.
 
Ama, baš me ubi znatiželja: ovaj što voji PiPi koliko voji...

... šta li ima iz srpskog, bošnjačkog, hrvatskog crnogorskog... jezika?

Inače, remećenje slobode ide samo uz slobodnog čoveka!

Oni koji uteknu iz svoje prestonice, pa odapinju slobodoumne strelice iz tudjeg prestonog grada, pitanje je imaju li prava da pišu o slobodama...


Не могу разумети зашто некоме смета што је неко побегао из Титиног раја? Да ли је разлог љубомора или завист? Жалосно је то што је морао бежати, а не да га је напустио нормално, како се то ради у цивилизованим земљама. Баш у оно време, кад су неки покушавали побећи, и завршили на такозваној слободи на западу, или у затвору у рају, долази до губитка личних слобода. Не само да су изгубили слободу у својој Отаџбини, него је нису нашли ни у новој средини, не бар онакву какву су замишљали да ће наћи. И сада кад ми је неко поставио питање да ли имам право да причам о слободи, долазим до сазнања да нисам сигуран да знам шта је то слобода? Ја сам побегао из Титиног раја да бих га могао слободно критиковати, што сам уствари и радио целог свог живота, а што и даље радим. То не радим из мржње него из потребе, јер видим да тај рај није рај него пакао. И једино критиком може то да се докаже. Кад се на силу забрани критика онда је то доказ да тај рај није оно што би требао да буде. Разумљиво је да свака власт чуву себе и да доноси потребне законе због тога, али не могу разумети да се тим законима, или мимо њих, забрањује слободно кретање својих грађана и слободно критиковање те власти. Док год било која власт то буде практиковала дотлен ће се та власт сматрати непожељном и треба ће је критиковати, па и борити се против такве власти, све док се она не промени или нестане. Ја сам мислио да то припада слободним људима да то и раде, без разлике где се налазили. Можда узимљем слободу која ми не припада по мом одгоју или занимању?.
 
Poslednja izmena:
Neki kazu da je Vuk Brankovic izdao Lazara na Kosovu,dok drugi kazu da je to bila veoma dobra strategija jer je znao da ce Srbi od Turaka izgubuti.Navodno se sklonio jer je znao da Srbi nece kasnije imati vladara...Da li je to uradio iz kukavicluka,da bi spasao zemlju ili da bi dosao na presto???Zanima me sta vi mislite! :roll:

Pa se on jadan nasao inace teske volje da ostane kao jedini vladar nego da pogine :mrgreen:
Izdajnik nego sta.
 
Dilema ne postoji Vuke je izdajnik.... dezerter.

Nije izvrsio naredjenje i pobegao je. Sta bi bilo kad bi u vojsci svaki komandant radio sta god hoce, bilo bi opste rasulo. ``Komada je naredila da napadnem sa desne strane, ja necu, nego cu pola ljudi poslati kuci a napascu s leva,....................... `` bio bi haos....

Izdajnik je napustio svoje saborce i nije izvrsio naredjenje !!! I time je oslabio Srpsku odbranu.
Mozda je i kukavica, uplasio se da ce mozda poginuti.


a koje naredjenje nije izvrsio?.......gde si ti procitao ili video kako je glasilo to naredjenje?......mislim,postoji li neki konkretan izvor?

ljudi shvatite vec jednom,da se Vuk pominje kao izdajnik ISKLJUCIVO u narodnim pesmama koje su nastale nekoliko vekova posle kosovske bitke....(?!)

AMA bas ni u jednom drugom izvoru na ovom svetu se ne pominje konkretno Vuk kao izdajnik(ZNACI NE POMINJE SE NIGDE IMENOM I PREZIMENOM).....

znaci,ko god ovde npr napise da je on izdajnik,to je samo misljenje tog pojedinca......logika i neke druge istorijske cinjenice,nikako ne idu u prilog tome da je on bio izdajnik...
 
a koje naredjenje nije izvrsio?.......gde si ti procitao ili video kako je glasilo to naredjenje?......mislim,postoji li neki konkretan izvor?

ljudi shvatite vec jednom,da se Vuk pominje kao izdajnik ISKLJUCIVO u narodnim pesmama koje su nastale nekoliko vekova posle kosovske bitke....(?!)

AMA bas ni u jednom drugom izvoru na ovom svetu se ne pominje konkretno Vuk kao izdajnik(ZNACI NE POMINJE SE NIGDE IMENOM I PREZIMENOM).....

znaci,ko god ovde npr napise da je on izdajnik,to je samo misljenje tog pojedinca......logika i neke druge istorijske cinjenice,nikako ne idu u prilog tome da je on bio izdajnik...

Много има необјашњених догођаја око Боја на Косову, али једно је потпуно сигурно. Вук је издао више ствари у то време, или ти догађаји у то време нису постојали. Било би чудно тврдити да Бој на Косову није постојао. А да ли би се могла измислити, или открити, прича о томе времену, тј. како је Лазар погинуо и од кога, и шта се десило са Турцима који су дошли на Поље Косово, у Вукову државу у то време? Или можда се ни то није десило? Ипак се нешто догодило Лазару и Мурату, и то је записано код Срба и код Турака. Да се у ниједном извору не помиње Вук као издајник, није никакав доказ да он није издајник. А самим тим што нигде није написано да није дошао код Милице да јој изрази саучешће, не значи да он то није ни учинио. А баш логика и друге чињенице потврђују да је био издајник, јер се огрешио о заклетву Лазареву, на основу које је и дошао са војском на Косово. И то има записано, код Турака, Босанаца и Срба. А и историчари су установили доста тога, на основу чега се може са сигурношћу рећи да је било издаје, и наравно да су они који су напустили борбу и због тога остали живи сматрани издајицама. Ја не видим разлог зашто се идеја супротна стварности протура као чињеница, и у које сврхе. То је прошлост и са том прошлошћу смо живели све до сада, и сада се жели прекрајати тај део историје, и није ми јасно ко то жели и зашто?
 
Много има необјашњених догођаја око Боја на Косову, али једно је потпуно сигурно. Вук је издао више ствари у то време, или ти догађаји у то време нису постојали. Било би чудно тврдити да Бој на Косову није постојао. А да ли би се могла измислити, или открити, прича о томе времену, тј. како је Лазар погинуо и од кога, и шта се десило са Турцима који су дошли на Поље Косово, у Вукову државу у то време? Или можда се ни то није десило? Ипак се нешто догодило Лазару и Мурату, и то је записано код Срба и код Турака. Да се у ниједном извору не помиње Вук као издајник, није никакав доказ да он није издајник. А самим тим што нигде није написано да није дошао код Милице да јој изрази саучешће, не значи да он то није ни учинио. А баш логика и друге чињенице потврђују да је био издајник, јер се огрешио о заклетву Лазареву, на основу које је и дошао са војском на Косово. И то има записано, код Турака, Босанаца и Срба. А и историчари су установили доста тога, на основу чега се може са сигурношћу рећи да је било издаје, и наравно да су они који су напустили борбу и због тога остали живи сматрани издајицама. Ја не видим разлог зашто се идеја супротна стварности протура као чињеница, и у које сврхе. То је прошлост и са том прошлошћу смо живели све до сада, и сада се жели прекрајати тај део историје, и није ми јасно ко то жели и зашто?
Вук Бранковић, син севастократора Бранка Младеновића, који је владао у Охриду и био један од верних великаша цару Урош V . Вук Бранковић се јавља око 1370. као господар косовске области с Приштином, Вучитрном и Звечаном, где је била и њихова прва постојбина (Дреница). 1377. у његовој је власти и Скопље, а од 1378. и Призрен с околином до Лима. Вук је зет и сарадник кнеза Лазара. Учествовао је с њим у борби на Косову 1389. Народне песме и приче о његовој издаји не могу се утврдити историјским изворима. Скопље је морао предати Турцима јануара 1392. и обавезати се на плаћање данка. Али се ипак и с тим уступцима није могао одржати. Негде око 1396. султан Бајазит I је изгнао Вука из његове области као непоузданог, и он је умро у прогонству, не зна се где 6. октобра 1397. Његове области дао је султан Лазаревој деци и удовици, а Вукова удовица Мара са децом добила је само уски појас око Вучитрна и Трепче.
 
Tek pocetkom 17. veka pisci-istoricari Lukarevic i Orbini pominju izdajstvo Vuka Brankovica i to izgleda pod uticajem slicnih motiva koji se javljaju u narodnim pesmama. Ocigledno je da desavanja posle Bitke na Kosovu govore u prilog tezama da je Brankovic svo vreme neprijatelj Turaka. Gubi grad za gradom i zemlju. A da je imao kakav takav vazalni odnos do toga ne bi doslo.
 
Neki kazu da je Vuk Brankovic izdao Lazara na Kosovu,dok drugi kazu da je to bila veoma dobra strategija jer je znao da ce Srbi od Turaka izgubuti.Navodno se sklonio jer je znao da Srbi nece kasnije imati vladara...Da li je to uradio iz kukavicluka,da bi spasao zemlju ili da bi dosao na presto???Zanima me sta vi mislite! :roll:
NAJVECI USPON SRPSKE DRZAVE JE BIO POD DJURADJOM BRANKOVICEM:)
 
Има неколико радова о Лазаревој погибји на Косову, и то још за време живе Милице. Па није ваљда Милица писала нешто што није тачно или познато. То је дошло преко цркве и зато није узимано као озбиљан извор. То би значило да су сви црквени записи фалсификати. Ко може тако нешто тврдити? Исто тако могло би се сматрати да су сви записи о Вуковој издаји уништени да би се сакрило издајство. Ако би ишли том логиком где би било нешто веродостојно записано? Код Грка, Код Мађара или Немаца, код Турака или Бугара, код Венецијанаца или Италијана? Зашто свима овима веровати а Лазаревој фамилији, Цркви и народном предању не? За Орбина се није знало до 18-тог века, а Стеван Лазаревић и матер му Милица су направили неколико дела о смрти Лазаревој, а они су били Лазарева фамилија. Значи да су живели кад је Лазар погинуо, крајем 14-ог века. Ја мислим да те чињенице треба узети за базу и онда разрађивати односе великаша у то време, а не почети од Орбина или Вука Карађића.
 
Много има необјашњених догођаја око Боја на Косову, али једно је потпуно сигурно. Вук је издао више ствари у то време, или ти догађаји у то време нису постојали. Било би чудно тврдити да Бој на Косову није постојао. А да ли би се могла измислити, или открити, прича о томе времену, тј. како је Лазар погинуо и од кога, и шта се десило са Турцима који су дошли на Поље Косово, у Вукову државу у то време? Или можда се ни то није десило? Ипак се нешто догодило Лазару и Мурату, и то је записано код Срба и код Турака. Да се у ниједном извору не помиње Вук као издајник, није никакав доказ да он није издајник. А самим тим што нигде није написано да није дошао код Милице да јој изрази саучешће, не значи да он то није ни учинио. А баш логика и друге чињенице потврђују да је био издајник, јер се огрешио о заклетву Лазареву, на основу које је и дошао са војском на Косово. И то има записано, код Турака, Босанаца и Срба. А и историчари су установили доста тога, на основу чега се може са сигурношћу рећи да је било издаје, и наравно да су они који су напустили борбу и због тога остали живи сматрани издајицама. Ја не видим разлог зашто се идеја супротна стварности протура као чињеница, и у које сврхе. То је прошлост и са том прошлошћу смо живели све до сада, и сада се жели прекрајати тај део историје, и није ми јасно ко то жели и зашто?


a ko je zakljucio i na osnovu cega da je Vuk brankovic napustio borbu pre njenog kraja?

kazes,zato sto nigde ne pise da je izdajnik,nije dokaz da on NIJE idajnik....(?!?!).....mislim,ajde opet razmisli o ovoj recenici i videces koliko je besmislena..........onda po toj logici mozemo BILO KOG ucesnika kosovske bitke koji se borio na strani srba,osim Lazara,smatrati potencijalnim izdajnikom,iako to nigde ne pise....(?!)

kako po tebi logika upucuje da je bio izdajnik?......tako sto je ostao do kraja zivota nepomirljivi neprijatelj turaka?......i zalagao se za priblizavanje Madjarima,umesto turcima sto je radila kneginja Milica?

iz kog izvora si zakljucio da se ogresio o zakletvu datu Lazaru?
 
a ko je zakljucio i na osnovu cega da je Vuk brankovic napustio borbu pre njenog kraja?

kazes,zato sto nigde ne pise da je izdajnik,nije dokaz da on NIJE idajnik....(?!?!).....mislim,ajde opet razmisli o ovoj recenici i videces koliko je besmislena..........onda po toj logici mozemo BILO KOG ucesnika kosovske bitke koji se borio na strani srba,osim Lazara,smatrati potencijalnim izdajnikom,iako to nigde ne pise....(?!)

kako po tebi logika upucuje da je bio izdajnik?......tako sto je ostao do kraja zivota nepomirljivi neprijatelj turaka?......i zalagao se za priblizavanje Madjarima,umesto turcima sto je radila kneginja Milica?

iz kog izvora si zakljucio da se ogresio o zakletvu datu Lazaru?

Закључили су историчари и кроничари, а и чињеница да је остао жив са целом војском то потврђује.
Зашто није прозван да је издајник? Може бити да то нико није сматрао издајом, него они које је издао. А у прилог томе иде и његова и његових синова опизиција Стевану, и опће непријатељство између Лазаревића и Бранковића после Боја, као и само његово опирање Турцима да би се искупио због издаје.
Заклетва је била да сви рађе изгину него да живе у ропству, он то није урадио.
Милица је морала сачувати цркву и народ од даље погибји, а он није имао тај проблем. Он се морао борити само за свој опстанак, без могућности друге помоћи осим Мађарске.
А она реченица није бесмислена, јер ко је год дошао На Косово да се бори и напустио Бој пре краја, може се сматрати издајицом, и ако то нигде није записано. Тврткови Босанци и Немци Вукови. Слично као и на Марици, Срби изгинули а Мађари се повукли.

А зашто и ти ниси у стању да размишљаш, уместо да копираш друге у расуђивању.
 
Закључили су историчари и кроничари, а и чињеница да је остао жив са целом војском то потврђује.
Зашто није прозван да је издајник? Може бити да то нико није сматрао издајом, него они које је издао. А у прилог томе иде и његова и његових синова опизиција Стевану, и опће непријатељство између Лазаревића и Бранковића после Боја, као и само његово опирање Турцима да би се искупио због издаје.
Заклетва је била да сви рађе изгину него да живе у ропству, он то није урадио.
Милица је морала сачувати цркву и народ од даље погибји, а он није имао тај проблем. Он се морао борити само за свој опстанак, без могућности друге помоћи осим Мађарске.
А она реченица није бесмислена, јер ко је год дошао На Косово да се бори и напустио Бој пре краја, може се сматрати издајицом, и ако то нигде није записано. Тврткови Босанци и Немци Вукови. Слично као и на Марици, Срби изгинули а Мађари се повукли.

А зашто и ти ниси у стању да размишљаш, уместо да копираш друге у расуђивању.


koji istoricari su to zakljucili i na osnovu kojih izvora su zakljucili?

kako znas da je ostao ziv SA CELOM vojskom?

sukobi njegovih sinova sa lazarevim sinom nema nikakve veze sa kosovskim bojom,vec sa politicko-vojnim prilikama u srbiji nekoliko decenija posle kosovskog boja......znaci to je bio klasican gradjanski rat gde su se borili za vlast.....kao sto su se tada sirom evrope mnogi princevi,grofovi,vojvode borili za vlast medjusobno

a zasto Milica nije cuvala crkvu uz pomoc madjara,nego bas uz pomoc turaka?.......zar par decenija kasnije nije i sam Stefan Lazarevic cuvao drzavu,narod i crkvu upravo uz pomoc madjara?....i sta ce im bilo cija druga pomoc sem madjarske u tom trenutku?

i zar ti smatras da je nemoguce da je neko dosao na mesto bitke,i da se borio i OSTAO ziv zbog hrabre borbe koju je pokazao,a ne zato sto je pobegao?..............kazes postoji mnogo nepoznanica o samom toku bitke......kako mozes da znas da mnogi Vukovi,lazarevi ratnici nisu ostali pobednici u nekim delovima mesta gde se vodila bitka?

ja bas razmisljam svojom glavom i iz toga izvodim cinjenice....a ti kopiras druge.......izmedjuostalog i one koji su pisali one narodne pesme gde se JEDINO vuk prikazuje kao izdajnik....
 
koji istoricari su to zakljucili i na osnovu kojih izvora su zakljucili?

kako znas da je ostao ziv SA CELOM vojskom?

sukobi njegovih sinova sa lazarevim sinom nema nikakve veze sa kosovskim bojom,vec sa politicko-vojnim prilikama u srbiji nekoliko decenija posle kosovskog boja......znaci to je bio klasican gradjanski rat gde su se borili za vlast.....kao sto su se tada sirom evrope mnogi princevi,grofovi,vojvode borili za vlast medjusobno

a zasto Milica nije cuvala crkvu uz pomoc madjara,nego bas uz pomoc turaka?.......zar par decenija kasnije nije i sam Stefan Lazarevic cuvao drzavu,narod i crkvu upravo uz pomoc madjara?....i sta ce im bilo cija druga pomoc sem madjarske u tom trenutku?

i zar ti smatras da je nemoguce da je neko dosao na mesto bitke,i da se borio i OSTAO ziv zbog hrabre borbe koju je pokazao,a ne zato sto je pobegao?..............kazes postoji mnogo nepoznanica o samom toku bitke......kako mozes da znas da mnogi Vukovi,lazarevi ratnici nisu ostali pobednici u nekim delovima mesta gde se vodila bitka?

ja bas razmisljam svojom glavom i iz toga izvodim cinjenice....a ti kopiras druge.......izmedjuostalog i one koji su pisali one narodne pesme gde se JEDINO vuk prikazuje kao izdajnik....

Па ни ја не дајем за потпуно право тим историчарима, зато се и ослоњам више на народно предање и црквене изворе.
Милица је морала пактирати са Бајазитом јер је Бајазит од ње тражио Оливеру и синове да му се поклоне. О томе има доста записа, да се у то може веровати, и закључити да није имала другог излаза. Док Вук није био у таквој ситуацији, и на основу тога се може закључити да му је војска остала, ако не читава, довљно јака да га Бајазит није одмах напао. А то да су остали победници у неким деловима битке може бити тачно, али битка није била завршена. Значи они су свој део битке добили а Лазар је свој део битке изгубио. Сада ти верујем да мислиш са својом главом, без увреде, јер ово је ново у мишљењима како се битка одвијала. У том случају он није издајник, него је Лазар имао, или тежи задатак или слабију војску. И наравно за то се не може кривити Вука. Ипак је издајник зато што га није помогао у тежој ситуацији, а част и родбинска веза му је то наметала.

Видиш зашто не верујем у исход битке где се неко извуче и остане жив а други погину. То се наводно десило на Ровинама, у Нокопољу и Ангори. Стевану се приписује јунаштво и због тога јунаштва, Краљевић Марко и Константин гину а он се враћа жив са војском. То се исто дешава и у борби против Тамерлана, где Бајазит остаје у ропству а он се враћа са својом војском у Србију, где га Бранковићи издају и прелазе Турцима. Такве ствари су написане од неких путописаца и кроничара. Али мени су сумњиве и ја тражим боље податке о тим догађајима. Те податке је пренела и црква, и онда се питам зашто се у те податке верује а у друге црквене податке не.
 
Па ни ја не дајем за потпуно право тим историчарима, зато се и ослоњам више на народно предање и црквене изворе.
Милица је морала пактирати са Бајазитом јер је Бајазит од ње тражио Оливеру и синове да му се поклоне. О томе има доста записа, да се у то може веровати, и закључити да није имала другог излаза. Док Вук није био у таквој ситуацији, и на основу тога се може закључити да му је војска остала, ако не читава, довљно јака да га Бајазит није одмах напао. А то да су остали победници у неким деловима битке може бити тачно, али битка није била завршена. Значи они су свој део битке добили а Лазар је свој део битке изгубио. Сада ти верујем да мислиш са својом главом, без увреде, јер ово је ново у мишљењима како се битка одвијала. У том случају он није издајник, него је Лазар имао, или тежи задатак или слабију војску. И наравно за то се не може кривити Вука. Ипак је издајник зато што га није помогао у тежој ситуацији, а част и родбинска веза му је то наметала.

Видиш зашто не верујем у исход битке где се неко извуче и остане жив а други погину. То се наводно десило на Ровинама, у Нокопољу и Ангори. Стевану се приписује јунаштво и због тога јунаштва, Краљевић Марко и Константин гину а он се враћа жив са војском. То се исто дешава и у борби против Тамерлана, где Бајазит остаје у ропству а он се враћа са својом војском у Србију, где га Бранковићи издају и прелазе Турцима. Такве ствари су написане од неких путописаца и кроничара. Али мени су сумњиве и ја тражим боље податке о тим догађајима. Те податке је пренела и црква, и онда се питам зашто се у те податке верује а у друге црквене податке не.

pa opet se postavlja pitanje koji crkveni izvor govori o kosovskoj bitci,a narocito koji crkveni izvor govori o vukovoj izdaji?

i zasto je Milica morala da paktizira sa Bajazitom?..........slabo je poznato da su svega par meseci nakon bitke u Srbiju usle madjarske trupe na celu sa samim carem Zigmudom......zasto Milica nije paktizirala sa njim nego sa Bajazitom?.....njemu ne bi trebalo da daje cerku u harem,vec samo da prihvati vazalne obaveze,sto je nekoliko decenija kasnije uradio i njen sin Stefan Lazarevic i dobio na upravu Beograd od madjara...

Vuk je bio za saradnju,odnosno prihvatanje vazalnih obaveza prema madjarima,a ne sa turcima.........i tada bi preostale sprske snage zajdeno sa madjarskim bez problema odbile turke od Srbije........mislim,ti madjari su se ionako par godina kasnije borli sa turcima.......na rovinama....kod nikipolja.....

inace,ja smatram da je u vecem delu bojista srpska vojska bila zapravo pobednik.......narocito na krilima vojski kojima su komandovali Vuk i Vlatko Vukovic......a u centru su srpski tesko oklopljeni vitezovi pod Lazarovim vodjstvom,u jednom naletu i jurisu,odneli i pregazili Muratov sator,gde gine i sam Murat.........ali time se i odvojili od ostatka Lazareve vojske,pesadije i strelaca....

nakon pogibije Murata u turskoj vojsci dolazi do panike i postepenog povlacenja,iako su bili znatno brojniji nego Lazarevi tesko oklopljeni konjanici........vojsku koliko toliko obuzdava Bajazit,i prilikom povlacenja u opstem metezu,gine i sam Lazar....i dobar deo njegovih tesko oklopljenih konjanika koji su se probili do Murata.........turci se povlace,ali u pozadini bojista ostaje i deo lazareve pesadije,a i Vuk brankovic sa svojim trupama,kao i Vlatko Vukovic,koji videvsi da je bitka gotova,vraca se svom kralju Tvrtku i salje vesti o srpskoj pobedi....

mislim da je Milos Obilic ,ako ne neistorijski lik koji se pojavljuje samo u pesmama,onda je postojao kao jedan od istaknutih lazarovih ratnika,ali smatram da je NEMOGUCE da je on ubio Murata na onaj nacin koji se cesto prikazuje....

i posto je Vlatko Vukovic preziveo bitku kao i Vuk,kako to da kasnije pesme nisu i njega oklevetale kao izdajnika?
 
Poslednja izmena:
pa opet se postavlja pitanje koji crkveni izvor govori o kosovskoj bitci,a narocito koji crkveni izvor govori o vukovoj izdaji?

i zasto je Milica morala da paktizira sa Bajazitom?..........slabo je poznato da su svega par meseci nakon bitke u Srbiju usle madjarske trupe na celu sa samim carem Zigmudom......zasto Milica nije paktizirala sa njim nego sa Bajazitom?.....njemu ne bi trebalo da daje cerku u harem,vec samo da prihvati vazalne obaveze,sto je nekoliko decenija kasnije uradio i njen sin Stefan Lazarevic i dobio na upravu Beograd od madjara...

Vuk je bio za saradnju,odnosno prihvatanje vazalnih obaveza prema madjarima,a ne sa turcima.........i tada bi preostale sprske snage zajdeno sa madjarskim bez problema odbile turke od Srbije........mislim,ti madjari su se ionako par godina kasnije borli sa turcima.......na rovinama....kod nikipolja.....

inace,ja smatram da je u vecem delu bojista srpska vojska bila zapravo pobednik.......narocito na krilima vojski kojima su komandovali Vuk i Vlatko Vukovic......a u centru su srpski tesko oklopljeni vitezovi pod Lazarovim vodjstvom,u jednom naletu i jurisu,odneli i pregazili Muratov sator,gde gine i sam Murat.........ali time se i odvojili od ostatka Lazareve vojske,pesadije i strelaca....

nakon pogibije Murata u turskoj vojsci dolazi do panike i postepenog povlacenja,iako su bili znatno brojniji nego Lazarevi tesko oklopljeni konjanici........vojsku koliko toliko obuzdava Bajazit,i prilikom povlacenja u opstem metezu,gine i sam Lazar....i dobar deo njegovih tesko oklopljenih konjanika koji su se probili do Murata.........turci se povlace,ali u pozadini bojista ostaje i deo lazareve pesadije,a i Vuk brankovic sa svojim trupama,kao i Vlatko Vukovic,koji videvsi da je bitka gotova,vraca se svom kralju Tvrtku i salje vesti o srpskoj pobedi....

mislim da je Milos Obilic ,ako ne neistorijski lik koji se pojavljuje samo u pesmama,onda je postojao kao jedan od istaknutih lazarovih ratnika,ali smatram da je NEMOGUCE da je on ubio Murata na onaj nacin koji se cesto prikazuje....

i posto je Vlatko Vukovic preziveo bitku kao i Vuk,kako to da kasnije pesme nisu i njega oklevetale kao izdajnika?

Као што сам навео, има више Лазаревих житија и славоспева, од монаха и монахиња, поред Стевана и Милице, из којих се може доста видети из тога доба. Па Милица је морала пактирати са Бајазитом, јер је он остао на Косову све време док се Милица саветовала са Црквеним велодостојницима и велможама о захтевима Бајазаита. И тако је било договерено. То све има записано. У Бруси има у музеју све о Милошу Обилићу и начину како је и са чиме убио Мурата. Доказ да то може бити истина је тај, и што је Порта после погибје Мурата увела мере сигурности око посета владарима. Не знам где си нашао опис Боја, али ми не изгледа војнички логичан. Нормално се војска реорганизује и одмори после боја па онда креће даље. Била су три камена споменика на Косову пољу подигнута у знак Милошу и једна Капелица за Мурата. И то објашњава доста тога. Оно о Мађарима није веродостојно, као ни оно да су њихове јединице учествовале у Боју. Хаммер цитира Енгела да су у српској војсци били и Албанци, Пољаци, Мађари и Босанци, негде сам прочитао да је било и Хрвата, уколико се то не односи на Мађаре.
Не разумем оне људе који упорно тврде, без стварних доказа, да Вук није издао. Потребно је гледати односе оног времена међу нашим великанима и владарима који су били засновани на части и поштењу и родбинским везама, а не на неким вазалским и другим односима, и на основу тих односа судити о издаји.
 
Poslednja izmena:
Као што сам навео, има више Лазаревих житија и славоспева, од монаха и монахиња, поред Стевана и Милице, из којих се може доста видети из тога доба. Па Милица је морала пактирати са Бајазитом, јер је он остао на Косову све време док се Милица саветовала са Црквеним велодостојницима и велможама о захтевима Бајазаита. И тако је било договерено. То све има записано. У Бруси има у музеју све о Милошу Обилићу и начину како је и са чиме убио Мурата. Доказ да то може бити истина је тај, и што је Порта после погибје Мурата увела мере сигурности око посета владарима. Не знам где си нашао опис Боја, али ми не изгледа војнички логичан. Нормално се војска реорганизује и одмори после боја па онда креће даље. Била су три камена споменика на Косову пољу подигнута у знак Милошу и једна Капелица за Мурата. И то објашњава доста тога. Оно о Мађарима није веродостојно, као ни оно да су њихове јединице учествовале у Боју. Хаммер цитира Енгела да су у српској војсци били и Албанци, Пољаци, Мађари и Босанци, негде сам прочитао да је било и Хрвата, уколико се то не односи на Мађаре.
Не разумем оне људе који упорно тврде, без стварних доказа, да Вук није издао. Потребно је гледати односе оног времена међу нашим великанима и владарима који су били засновани на части и поштењу и родбинским везама, а не на неким вазалским и другим односима, и на основу тих односа судити о издаји.

Mere obezbedjenja sultana su uvedene nekoliko godina posle II pada Novog Brda u vreme vladavine sultana Mehmeda II Osvajaca znaci nekoliko godina posle 1455. Zbog pokusaja janjicara srpskog porekla da izvrse osvetu zbog svojih sestara i majki . Osveta nije uspela posto je jedan od devetorice izdao sultanu svoje drugove koji su odmah poseceni , a on je nagradjen dostojanstvom i posedima, medjutim ubrzo se tesko razboleo i umro . Mere obezbedjenja sultana se sastojala u tome sto su dvojica janjicara ispod pazuha drzala posetioca dok se on klanjao sultanu.Pogledaj (hronike Konstantina Mihailovića iz Ostovice) izdata u Poljskoj.
 
Mere obezbedjenja sultana su uvedene nekoliko godina posle II pada Novog Brda u vreme vladavine sultana Mehmeda II Osvajaca znaci nekoliko godina posle 1455. Zbog pokusaja janjicara srpskog porekla da izvrse osvetu zbog svojih sestara i majki . Osveta nije uspela posto je jedan od devetorice izdao sultanu svoje drugove koji su odmah poseceni , a on je nagradjen dostojanstvom i posedima, medjutim ubrzo se tesko razboleo i umro . Mere obezbedjenja sultana se sastojala u tome sto su dvojica janjicara ispod pazuha drzala posetioca dok se on klanjao sultanu.Pogledaj (hronike Konstantina Mihailovića iz Ostovice) izdata u Poljskoj.

Немам те кронике, и ко је тај Михаиловић, и када су писане те кронике, и из којих извора? Ово што сам ја нашао код Хаммера исто то описује на тај начин, али наводи да се то десило у Брусу, и за време Бајазита одмах после погибји Мурата, што ми изгледа логично.
 
Као што сам навео, има више Лазаревих житија и славоспева, од монаха и монахиња, поред Стевана и Милице, из којих се може доста видети из тога доба. Па Милица је морала пактирати са Бајазитом, јер је он остао на Косову све време док се Милица саветовала са Црквеним велодостојницима и велможама о захтевима Бајазаита. И тако је било договерено. То све има записано. У Бруси има у музеју све о Милошу Обилићу и начину како је и са чиме убио Мурата. Доказ да то може бити истина је тај, и што је Порта после погибје Мурата увела мере сигурности око посета владарима. Не знам где си нашао опис Боја, али ми не изгледа војнички логичан. Нормално се војска реорганизује и одмори после боја па онда креће даље. Била су три камена споменика на Косову пољу подигнута у знак Милошу и једна Капелица за Мурата. И то објашњава доста тога. Оно о Мађарима није веродостојно, као ни оно да су њихове јединице учествовале у Боју. Хаммер цитира Енгела да су у српској војсци били и Албанци, Пољаци, Мађари и Босанци, негде сам прочитао да је било и Хрвата, уколико се то не односи на Мађаре.
Не разумем оне људе који упорно тврде, без стварних доказа, да Вук није издао. Потребно је гледати односе оног времена међу нашим великанима и владарима који су били засновани на части и поштењу и родбинским везама, а не на неким вазалским и другим односима, и на основу тих односа судити о издаји.


bajazit je nakon bitke,ostao na kosovu NAJVISE nedelju do dve......i to ne zato da bi diktirao neke uslove,vec je sigurno bilo u pitanju organizovanje i oporavljanje preostale vojske.......dobro,sigurno je bilo i vise pljackaskih pohoda i haranja po juznim delovima Srbije....

pa i da je Milica sklopila tada neki sporazum sa njim,sta je sprecavalo da ga par meseci kasnije pogazi i da se zajedno sa Vukom prikloni Zigmundu,sto je ionako uradio Stefan 15 ak godina kasnije......

nisam ja napisao da su madjari ucestvovali u samom boju,vec da su se pojavili sa trupama u srbiji negde oktobra ili novembra 1389..........naravno,u nekim osvajackim namerama,trazeci da Srbija postane vazal Zigmunda,sto je kako sam rekao Stefan kasnije i pristao.....

inace,onaj opis boja nisam nigde procitao,vec je to moja rekonstrukcija i moje misljenje o toku bitke,na osnovu nekih logicnih stvari i na osnovu raspolozivih izvora........a i najvaznije,na osnovu neke vojne logike srednjevekovnog ratovanja i bitaka,sto je neka vrsta mog hobija.....

opisacu kasnije detaljnije zasto to mislim,a i samu bitku....

i kako sam rekao,zasto predanje nije pripisalo etiketu izdajnika i Vlatku Vukovicu koji je takodje sa svojim trupama peziveo bitku?.......i mozda jedan od NAJRANIJIH izvora o kosovskoj bitci je taj sto je upravo Vlatko slao kralju Tvrtku vesti o srpskoj pobedi......a ovaj kasnije u pariz i veneciju..........

svi moraju da se sloze da jedan vojskovodja,kakav je bio taj Vlatko Vukovic,ima prilicno objektivne i istinite razloge zbog cega bi obavestavao svog kralja o srpskoj pobedi.......odnosno,on je to SVOJIM OCIMA video,za razliku od neki drugih....
 
Poslednja izmena:
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top