freak tb clan
Ističe se
- Poruka
- 2.372
... NAJPAMETNIJA OSOBA ZA CAREVOM TRPEZOM
-
- Popularno:
- Gavrilo Princip umro je u zatvoru u...
- "Dragi tata i mama, pozdrav. Poslednji...
- 300 Vučićevih obraćanja za 200 dana:...
- Stari forumaši
- Putin "diže" 2 miliona rezervista
- Угасио сам ТВ !
- Кинеске државне нафтне компаније...
- Kakav je ovo parazit koji nas grize u...
- On/a mi je hot
- Жене су те које бирају или...?
- stanje
vujadin
Poznat
- Poruka
- 9.689
Изгледа да се нас два нећемо никада ослободити заблуда које смо наследили или сазнали у школама. Ја бих ипак желео знати где си ти учио да је Средњовековна српска држава била феудална?
to me je naucila informisanost o istorijskim cinjenicama,zdrav razum i logika.......
a i gde god se okrenes,gde se govori na BILO koji nacin o istoriji srednjovekovne Srbije,to se moze videti i shvatiti......ja nikada nisam cuo niti video da neko ima bilo kakve dileme oko toga da je Srbija bila feudalna,sem tebe.....
Poslednja izmena:
geja
Zainteresovan član
- Poruka
- 447
slazem se sa tobom,mada ti je post kontradiktoran.....
prvo kazes da se Vuk povukao iz bitke,a ona da smo pobedili jer je srpska vojska ostala na bojnom polju.......pa ako je Lazar poginuo(i dobar deo njegovog centra,njegove vojske),ko je onda ostao na bojnom polju?
Ne vidim šta je tu kontradiktorno. I sam si rekao da je dobar deo Lazareve vojske poginuo. Ipak nisu svi izginuli. A i nije tu bila samo Vukova i Lazareva vojska. Svaki feudalac je morao da povede sa sobom određen broj vojnika. I da je ostalo 20 naših vojnika posle povlačenja Turaka, opet se može uzeti da smo pobedili, jer smo poslednji ostali.Takvo je bilo pravilo. Ali naravno, Turci se nisu povukli jer smo ih nadjačali.
I da ne ispadne da sam ja ovaj podatak izmislila, ko mi ne veruje neka proveri u udžbeniku iz istorije za drugu godinu gimnazije društvenog smera (autori Smiljka Marjanović-Dušančić i Marko Šuica), i neka se uveri sam.
vujadin
Poznat
- Poruka
- 9.689
Здрав разум и логика те то нису могла научити, а информисан си из погрешног извора.
Здрав разум и логика разумеју песника кад каже и опише три срца код Мусе Кесеџије, а за то употреби исказ Краљевића Марка. Такође разуме шта је описано у Смрти Мајке Југовића или у Боју на Косову и да не набрајам све остале, него да додам и само ону новијег датума, почетак буне против дахија. То ти мало боље прелистај, јер кад успоређујеш Славенска племена са идијанским и наше краљеве, кнежеве, велможе и црквене веледостојнике са њиховим поглавицама или са каубојима и феудалцима, онда се само каже где си информисан. А што се чињеница тиче, нисам приметио да си неку навео која има већу вредност од било које друге народне или црквене. Тако кад почнеш износити доказе подупрте са етикетама онда сам потврђујеш вредност тих доказа.
Петар Адамов
Zainteresovan član
- Poruka
- 312
Ne vidim šta je tu kontradiktorno. I sam si rekao da je dobar deo Lazareve vojske poginuo. Ipak nisu svi izginuli. A i nije tu bila samo Vukova i Lazareva vojska. Svaki feudalac je morao da povede sa sobom određen broj vojnika. I da je ostalo 20 naših vojnika posle povlačenja Turaka, opet se može uzeti da smo pobedili, jer smo poslednji ostali.Takvo je bilo pravilo. Ali naravno, Turci se nisu povukli jer smo ih nadjačali.
I da ne ispadne da sam ja ovaj podatak izmislila, ko mi ne veruje neka proveri u udžbeniku iz istorije za drugu godinu gimnazije društvenog smera (autori Smiljka Marjanović-Dušančić i Marko Šuica), i neka se uveri sam.
Немам ту историју. Ако можеш, наведи како су написали.
a ko je tebe naucio da su srbi u srednjem veku bili plemena i indijanci?.....gde si ti informisan?
ocigledno je da si ti JEDINI covek na ovoj planeti zemlji koji ima informacije o srbima kao o indijancima i poglavicama...
mislim da sam navodio dosta cinjenica koje imaju vecu istorijsku vrednost,nego npr opisivanje vile raviojle....itd...
geja
Zainteresovan član
- Poruka
- 447
Evo ceo pasus od reči do reči:
Ishod bitke ostao je neizvestan. Oba vladara su poginula u bici i to je među savremenicima stvorilo zabunu. Prema pravilima srednjeg veka, vojska koja bi prva napustila bojno polje smatrala se poraženom. Turska vojska, kojom je posle sultanove smrti upravljao njegov sin Bajazit, povukla se sa Kosova polja, da bi novi sultan učvrstio svoju vlast u prestonici. Posledice je ipak osetila samo srpska strana, koja više nije imala ni ljudskog, ni vojničkio, ni ekonomskog potencijala da se suprotstave Osmaniljama.
A što se tiče Vuka Brankovića, za njega poše sledeće:
Izdajstvo koje mu pripisuje narodno predanje istorijski je neosnovano. Vuk Branković je i u narednim događajima iskazivao otpor i neprijateljstvo prema Turcima.
Poslednja izmena:
vujadin
Poznat
- Poruka
- 9.689
Истина је увек једина и хиљаду лажи је не могу уништити.
geja
Zainteresovan član
- Poruka
- 447
Ajme, pa gde si ti učio da srednjovekovna Srbija nije bila feudalna? Odakle si izvukao tu glupost?
e sad si mi bas odgovorio na pitanje....
prelistaj malo stranice ove teme unazad.....
vujadin zaista veruje da su srbi u srednjem veku bili organizovani u plemenskoj zajednici....(?!)
a eto,kada ga pitamo gde je to ucio,on odgovara da ga je istina naucila.....(?!)
geja
Zainteresovan član
- Poruka
- 447
Ja bih savetovala Vujadinu da nabavi neki udžbenik iz istorije za osnovnu školu i neka nauči neke osnovne podatke, jer ovo stvarno nema smisla. Postoje neke stvari koje se ne dovode u pitanje, a jedna od njih jeste društveno uređenje srednjovekovne Srbije.
vujadin
Poznat
- Poruka
- 9.689
А ја би теби саветовао да прочиташ све учбенике целога света, па кад нађеш у било коме да пише да су свеци били феудалци да га поставиш овде. А ако те срамота бити потомак неког славенског племена, онда се прешалтај у порекло по Дарвину. Ја кад сам ишао у школу онда се у школи учило да су средњевековним српским земљама владали Свети Српски Архиепископи, Кнежеви, Краљеви и Цареви а не феудалци. Можда би било корисно гледати мало даље од Карла и Фридриха.
pa i sada se uci da su srpskim zemljama u srednjem veku vladali carevi,kraljevi,despoti,knezovi,zupani.....naravno,po feudalnom principu.....
uostalom u kojoj knjizi na celom svetu pise da je npr jedan CAR vladao nekim plemenom,organizovanom kao plemenska zajednica
?
i kakve veze imaju feudalci i sveci??.......zasto feudalac ne moze da bude svetac?
(a naravno,i dalje nema odgovora ko je tebe ucio da su srbi bili plemena u srednjem veku)
Poslednja izmena:
vujadin
Poznat
- Poruka
- 9.689
Па кад су краљеви и цареви, жупани и кнезови почели да успостављају своје принципе онда су феудалци нестали, а који се нису покорили новим системима милом били су присиљени силом или уништени. Тог прелаза код нас није било. Ми смо били организовани још у праотаџбини и тако смо се доселили из праотаџбине у данашњу државу. По Европи тога доба били су још и слободни градови и црквена добра. а код нас градова није било, али је било манастира и цркава. То се све не може стављати у једну читанку за радничку класу, код нас није било ни радничке класе. Све су то измишљотине да би се лакше заглупљивао народ и одвојио од свог порекла. То је отишло толико далеко да се сада Срби повратници сраме свог порекла и траже некаква друга објашњења за своје порекло. Тако да су једни отишли чак до амеба, да би доказали да нису као племена дошли на данашње просторе, него да су се ту излегли још пре амеба. И сада то приказују како су је феудални Свети Немањићи експлоатисали и држали у ропству све до револуције која им је коначно отворила очи и ослободила од буржоазије и феудалних робовласника. Па то сам ја све прочитао исто тако као и ви, али сам прочитао и оне друге књиге, које ви нистем вероватно ни видели, где пише друкчије.
Ја сам ти већ више пута одговорио да се у школи Краљевине Југославије учило како и када смо долазили и примали хришћанство и каква је управа била у том периоду. Школе су све исте само су учитељим професори и министри просвете друкчији. Твоје питање на које очекујеш некакав друкчији одговор ја не могу одговорити, и то сам ти већ једном рекао.
Poslednja izmena:
ok,ja se slazem da je u periodu dolaska slovena na balkan a i nesto kasnije bilo plemenskog uredjenja....ali mi ovde pricamo o periodu tzv razvijenog feudalizma koji je trajao od 12 do 15-16 veka....
inace i zapadnoj evropi je tokom perioda ranog srednjeg veka bilo jako puno varvarskih plemena koja su bila organizovana po plemenskim principima.....nakon propasti zapadnog rimskog carstva,u zapadnoj evropi,je valjda bilo toliko gradova,da se nabroji na prste obe ruke.....sve ostalo su cinila plemena,franaka,gota,germana,angla itd............ali svi oni su se kasnije feudalizovali.......manje-vise isto kao sto su se i Srbi na ovim prostorima feudalizovali....
uostalom,verovatno znas ko je bio prvi KRALJ Srbije pocetkom 13 veka........Stefan Prvovencani.....sta mislis od koga je on dobio tu kraljevsku titulu?.........i zasto nije nastavio da nosi neku titulu "poglavice" ili kako vec,koja se nosila nekoliko vekova ranije,nego je prihvatio kraljevska dostojanstva?
inace i zapadnoj evropi je tokom perioda ranog srednjeg veka bilo jako puno varvarskih plemena koja su bila organizovana po plemenskim principima.....nakon propasti zapadnog rimskog carstva,u zapadnoj evropi,je valjda bilo toliko gradova,da se nabroji na prste obe ruke.....sve ostalo su cinila plemena,franaka,gota,germana,angla itd............ali svi oni su se kasnije feudalizovali.......manje-vise isto kao sto su se i Srbi na ovim prostorima feudalizovali....
uostalom,verovatno znas ko je bio prvi KRALJ Srbije pocetkom 13 veka........Stefan Prvovencani.....sta mislis od koga je on dobio tu kraljevsku titulu?.........i zasto nije nastavio da nosi neku titulu "poglavice" ili kako vec,koja se nosila nekoliko vekova ranije,nego je prihvatio kraljevska dostojanstva?
Poslednja izmena:
vujadin
Poznat
- Poruka
- 9.689
Да си прочитао Житије Светог феудалца Саве онда не би постављао такво питање, нити би веровао у ту причу. И знао би зашто се звао Првовенчани.
a kako ti znas da ja to nisam procitao?
i jos vaznije od tog Prvovencani je bilo sto je covek postao KRALJ......a ne poglavica.....sta mislis zasto?
i jesi li primetio da ti ja u svakom postu postvljam sve vise i vise pitanja,na koja ti ne odgovaras,a i dalje se drzis samo tebi znanih nekih principa o srbima indijancima?
cini mi se da je to prilicno apsurdno....
- Poruka
- 360
Na primer kako i gde?
vujadin
Poznat
- Poruka
- 9.689
Ево да си ово прочитао од Данила другог, више би знао.
А кад ускоро би свршена велика црква у Жичи са свима достојним лепотама, заповеди свети архиепископ брату самодршцу Стефану да тамо дође са великашима и свима благородницима. И одмах овај пошаље заповести свима властима државе његове, које сазиваше команданте и војводе, тисућнике и капетане, и мале и велике. А свети архиепископ сазове опет своје епископе, игумане и све црквене служиоце, и сви се сабраше у великој цркви у Жичи, у архиепископији. А кад сабор би врло велики, Свети, седавши с братом самодршцем на престо првосветирељства, рече јасно о узроку сабора и о себи, говорећи: » Знадосте и чусте раније о првом и другом бежању мом од вас у пустињу, и како колико год има лепота овога света не претпоставих божјој љубави, нити сам што од видљивих доброта на земљи сматрао за срећно сем да молитвама пријањам Богу. Али, дакле, вас ради супленицима, оставих свету и слатку ми пустињу, и не дође да потражим ништа више до душа ваших, тако рећи, ради душа ваших и душу своју омрзох, сећајући се старих светих који, осећајући срцем о својим суплеменицима, говорише Богу: » Ако спасаваш, спасићеш људе ове, ако ли пак не, то и мене испиши из књига које написа, и опет: Изабрах сам да будем анатема од Христа, због браће моје који су по крви Израелци: Њима подражавајући и саосећајући са вама, ради вашега спасења презрех, велим, и своје спасење. Али, ако ме послушате, па узаконим нешто добро у Богу међу вама, вашим спасењем и присвајањем к Богу још више ћемо стећи и удвостручити, нити ћемо изгубити наше спасење. Тога ради молим вас да будете послушни о свем, кад вам што кажем о Богу у вашу корист. Ево вас је Господ Бог ваш молитвама својега угодника светог и пречасног оца Симеона утврдио, умножио и распространио, многи су међу вама начелници и власти, команданти и војводе, многи су и жупани мали и велики. Није лепо да онај који вама у Богу влада да достојанством власти буде и зове се вама једним именом, него као што се ја, вас ради, поставих с влашћу свештенства и за главу цркве у Богу, тако исто и онога који у Бога влада народом треба украсити венцем царства, и ово је у вашу част и похвалу, славу и величанство. И кад ово буде, изговорићемо вам и друго о божјој благој вери и спасењу вашем. « А кад ови чуше како је реч његова блага и с осећањем према њима, узбудивши се, поклонише му се с радошћу и говорише: » Од Бога си нам послан и како говориш божје речи, послушајмо у свем: «
А празник је тада био Христа Спаса и Бога нашег, и Свети сврши са свима у цркви свеноћно појање с молбама, па, служећи са свима епископима, и игуманима, и с многим свештеницима свету и божаствену литургију, у време, кад треба освећивати, узе за венац одређеног брата великога жупана Стефана к себи у свети жртвеник, у светињу над светињама, и, благословивши га молитвама и молењем к Богу, препаса га и украси багреницом и бисером и венча часну главу његову венцем царства, и, помазавши га миром, назва га у Богу самодржавним Краљем Српским. А благородници и сви људи поклонише се, и молећи му од Бога дуги век говорећи: » Нека буде, нека буде! «
А кад изиђоше из цркве, сви седоше за трпезе. Учинише пир врло велики архиепископ и краљ. Благородници, епископи и сав народ веселише се, а уз то убоги по заповести Светога беше довољно обдарени, и тако сви одлазише да се одморе. Благочастиви краљ неисказаном се радошћу радоваше, не ради венца царског, не ради скупоцене багренице, јер размишљаше да су и они, с многим лепотама овога света, трошни и да пропадају, него што је било сабрано толико мноштво с многих страна, и што су видели како је његова црква красна. О том се више радоваше. Јер он беше ктитор те божаствене велике цркве, и својим многим, без броја даривањем беше је украсио: иконама светим, свећњацима и завесама и свима светим сасудима и свим скупоценим изврсним потребама, да је сваки видевши помислио да је земаљско небо и говорио: » Господе, заволех красоту дома твојега Свети оне који те љубе и оне који благолепношћу украшавају овај, прослави их божанственом твојом силом. « Али сада није време причати о свој красоти цркве. Него опет да се вратимо речима о сабраном сабору.
Сутрадан свети архиепископ драгога свог брата, в елим, благочастивог краља сам украси багреницом и красним сјајем и сваким царским ликом, и, научивши га о свем што ће у сабору говорити, заповеди да се опет сви сазову у цркву. А кад се епископи и благородници и сви људи сабраше, свети архиепископ са самодршцем братом седе и, отворивши свима богоречита света своја уста, говорише: » Браћо, и пријатељи, и у Богу чеда, нека моја реч буде с пажњом ваше љубави и на вашу корист. Поука. Једночедни син и реч божја Господ наш Исус Христос, када се по божаснственом свом васкрсењу из мртвих јавио ученицима и јео с њима, поучаваше их о свему, и кад је, оплодио се нас ради људи, извршио сву вољу Бога оца на земљи, и кад се хтео узнети њему у слави као Бог на небеса, узе их са собом на гору Јелеонску, као што чујете, па им рече: Идите и научите све народе, крстећи их у име Оца и Сина и Светога Духа, учећи их да чувају све што вама заповедих.
Најстарији српски летопис који спомиње Вукову издају јесте онај из почетка XVII века који каже: "Године 6897. (1389), праведним судом божјим, српске велможе почеше често бивати несрећни. Исте године, 1. јануара, било је помрачење сунца, а у пролеће удари на Србију Омар Амурат, син Орханов, и поче битку с Лазаром, и погибе ту Амурат од српског мача, убијен од Милоша. Владао је Амурат 60 година, а после њега син Бајазит, који је почео рат с кнезом Лазаром. Војводе пак, изневеривши кнеза, побегоше, Вук Бранковић и други." Сви записи који се односе на битку, а писани су непосредно након ње, уопште не спомињу било какву издају, а понајмање Вукову.
Сама издаја која би дошла са његове стране не би имало никакве логике јер он за тако нешто није имао било каквога разлога, а то ће се нарочито видети из каснијег развоја догађаја када је Вук био скоро једини који није хтео да призна пораз на Косову и стога се и даље оружано одупирао Турцима. Чини се да је једини грех Вуков био у томе што није и он погинуо на Косову.
Нема вести о томе да ли је Вук учествовао у борбама удружених турских одреда и оних које је скупила кнегиња Милица, али од тада је и његов политички правац сасвим другачији од онога који су наметали из куће Лазаревића. Његова идеја је била да се Турцима пружа отпор и није пристајао на било какве преговоре. Своју политику отпора према Турцима доследно је спроводио све до 1392. године када је коначно и он морао да попусти пред њиховим сталним нападима. Пристао је да буде турски вазал те да, осим плаћања данка, даје Турцима и помоћне војне одреде. Ипак, своје вазалне обавезе испуњавао је и више него траљаво тако да није познато да је осим плаћања новчаног данка и једну другу обавезу (поготово ону са слањем војних одреда) извршавао. Његов отпор је постао потпуно отворен онда када је дочуо да се на Турке припрема једна крсташка војска удружене Европе коју води угарски краљ Жигмунд. У томе моменту је изгледало као да се његова политика пружања оружаног отпора Турцима показује као исправна. Крсташи су имали тек почетног успеха, али код Никопоља (25. септембар 1396. године) доживљавају тежак пораз. У турској војсци се нарочито истакао војни одред који је, као вазал, водио кнез Стефан Лазаревић и чија је интервенција изгледа већ изгубљену битку за Турке преокренула у њихову корист. Након битке одлучио је султан Бајазит да се обрачуна са непослушним вазалима, а на првом месту са Вуком Бранковићем. На неки начин је успео да ухвати Вука и да га баци у тамницу у којој је Вук и умро дана 6. октобра 1397. године.
Тако је на трагичан начин завршио овај некада тако моћан српски великаш који до краја свога живота није одустајао од оружаног отпора према Турцима. Сувише поносан да се пред Турцима савија и да им буде вазал радије је изабрао смрт неголи понижење. Ако је према икоме национална историја била неправедна онда је то управо овај случај. Патриотски настројен Вук Бранковић је проглашен издајником, док су много помирљивији Лазаревићи заузели оно место у историји које је у суштини требало да припадне Вуку. Ми данас знамо да је онај политички правац који је заступао Вук Бранковић и који се састојао из оружаног отпора према Турцима био у својој суштини нереалан, али на крају ипак поштен. С друге стране, породица Лазаревић изгледа да је више била заинтересована како да власт над Србијом задржи у својој кући и то је управо разлог због чега су они пристали да онако тесно сарађују са султаном Бајазитом. Истина је да се овакав њихов политички правац до краја показао као правилнији од онога који је заступао Вук, али томе је више допринео след догађаја неголи нечија намера.
vujadine,a ko je bila zena Stefana Prvovencanog? .....odnosno,sa kime se ozenio negde pred krunisanje?
tacno je da ga je i njegov brat sveti Sava krunisao,ali kako god okrenes,dobio je krunu jos od nekoga.......tj. od rimskog PAPE.....
.....odnosno,sa kime se ozenio negde pred krunisanje?tacno je da ga je i njegov brat sveti Sava krunisao,ali kako god okrenes,dobio je krunu jos od nekoga.......tj. od rimskog PAPE.....
I dalje pratim temu ...
Bilo bi baš zanimljivo kada bi sve činjenice koje navodimo ostavili po strani i pričali samo o onome što mi mislimo da je bilo.Tada bi ova tema dobila i svoju umetničku dimenziju,pomalo romantičarsku u kojoj bi se preplitali mitski likovi dobrih i zlih vila,bogougodnih knezova i velmoža,plemenitih vitezova i kraljeva,epskih guslara...
ali to već i ne bi bila istorija ... mitologija možda.
I te činjenice koje ovde koristimo baš i nisu neke činjenice,ko još može sa sigurnošću da tvrdi da li je Vuk izdao ili nije, i koga je ustvari izdao ?
Tako se možemo natezati do u beskonačnost sve dok neki ludi naučnik ne izmisli neku napravu, neki vremeplov pa svi odputujemo tamo i vidimo Lazara i Vuka pa im kažemo - Slušajte vas dvojica,ko je ovde koga izdao ?
Do tada je najbolje da koristimo i maštu.
Tako da je Vujadin izgleda u pravu.
Bilo bi baš zanimljivo kada bi sve činjenice koje navodimo ostavili po strani i pričali samo o onome što mi mislimo da je bilo.Tada bi ova tema dobila i svoju umetničku dimenziju,pomalo romantičarsku u kojoj bi se preplitali mitski likovi dobrih i zlih vila,bogougodnih knezova i velmoža,plemenitih vitezova i kraljeva,epskih guslara...
ali to već i ne bi bila istorija ... mitologija možda.
I te činjenice koje ovde koristimo baš i nisu neke činjenice,ko još može sa sigurnošću da tvrdi da li je Vuk izdao ili nije, i koga je ustvari izdao ?
Tako se možemo natezati do u beskonačnost sve dok neki ludi naučnik ne izmisli neku napravu, neki vremeplov pa svi odputujemo tamo i vidimo Lazara i Vuka pa im kažemo - Slušajte vas dvojica,ko je ovde koga izdao ?
Do tada je najbolje da koristimo i maštu.
Tako da je Vujadin izgleda u pravu.
vujadine,a ko je bila zena Stefana Prvovencanog?
tacno je da ga je i njegov brat sveti Sava krunisao,ali kako god okrenes,dobio je krunu jos od nekoga.......tj. od rimskog PAPE.....
Kad smo već kod Stefana Prvovenčanog, da li je neko video njegove mošti u Studenici ?
Ono izgleda neverovatno kada se vidi uživo,ispot prekrivača naziru se konture glave usta,nos a to je telo staro oko 800 god.
- stanje
