Vuk Branković – izdajica ili...

  • Začetnik teme Začetnik teme -
  • Datum pokretanja Datum pokretanja

Izdajnik ili ne?

  • DA

  • NE


Rezultati ankete su vidlјivi nakon glasanja.
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
U boju na Kosovu, Srbi su napali prvi - istovremeno i duž celog fronta. Prve uspehe požnjeo je Vuk Branković koji je, srpskim desnim, sasvim potisnuo tursko levo krilo. Vlatko Vuković, koji je napao tursko desno krilo, imao je takođe zavidnog uspeha, da je u nekoliko navrata slao glasnike bosanskom kralju Tvrtku da izveste o sigurnoj srpskoj pobedi. Kada je Brankovićev odred, pod komandom Miloša Obilića, upao u turski centar i ubio sultana Murata, činilo se da će turska vojska pretrpeti težak poraz. Tada je na scenu stupio Muratov sin Bajazit, vanredan strateg, koji je izvršio neočekivani kontraudar u srpski centar. Tu je poginuo knez Lazar i vojske su se, posle smrti obojice vojskovođa, razdvojile, ostavljajući na bojištu oko 45.000 leševa. Dve trećine žrtava su bile turske. Bajazit, u borbi za primat u carevini, odmah je likvidirao brata Junuza, koji je imao najveće gubitke u boju (njegovo krilo bilo je potpuno razbijeno u sudaru sa Brankovićima oklopnicima) i povukao se u Tursku. Vuković se, uveren u pobedu srpskog oružja, povukao u Bosnu zajedno sa dobrovoljcima iz Hrvatske (laka konjica), a Vuk se preko Sitnice povukao u Drenicu, svoju užu postojbinu, bez većih gubitaka. Komparativnom analizom brojnih srpskih, turskih, grčkih i engleskih izvora o boju na Kosovu, došlo se do nedvosmislenog zaključka da je centar, kojim je komandovao knez Lazar, isključivi krivac što srpska vojska nije odnela odlučujuću pobedu. Lazarevoj vojsci nedostajala je obučena pešadija, spremna da defanzivno amortizuje turski udar. Uvidevši da Lazar nema dovoljan broj pešadinaca, Bajazit je mudro izvršio kontraudar, baš u centar, obezglavivši srpsku vojsku. Posekavši Lazara, posekao je i cvet srpske vlastele.


ovo je jedan zanimljiv opis kosovske bitke.........ja mislim da ima logike
 
(...)
ovo je jedan zanimljiv opis kosovske bitke.........ja mislim da ima logike
Da, to je to... sve ostalo je posoljeno i presoljeno legendom, mitom...

Sve pesme Kosovskog ciklusa zabeležene su u pripremi terena za promenu srpskog jezika...

Banović Strahinja
Kneževa kletva
Car Lazar i carica Milica
Kneževa večera
Kosančić Ivan uhodi Turke
Propast carstva srpskoga
Tri dobra junaka
Musić Stevan
Carica Milica i Vladeta vojvoda
Sluga Milutin
Smrt Miloša Obilića
Kosovka devojka
Smrt majke Jugovića
Marko Kraljević i orao

Uzmimo Vukove pevače i obratimo pažnju na vreme kada su „pevali“ u pero Reformatoru.

Tešan Podrugović (umro oko 1820) bio je najizrazitiji primer pevača koji ne stvara nove pesme, već samo pravi redakcije postojećih. Vuk ga je više cenio od svih svojih pevača. Za nj je on bio ideal narodnog pevača. Najveću pohvalu odao mu je tvrdnjom da bi on i "najgoru pesmu", kad je čuje, "posle nekoliko dana kazao onako lepo po redu, kao što su i ostale njegove pesme".
Od njega je Vuk zabeležio dvadesetak pesama: Ženidba Dušanova, Marko Kraljević i Musa Kesedžija, Marko Kraljević i Ljutica Bogdan, Marko Kraljević poznaje očinu sablju, Marko Kraljević i Arapin, Car Lazar i carica Milica, Novak i Radivoj prodaju Grujicu, Senjanin Tadija i dr.) i jednu od najneobičnijih i najboljih naši pripovedaka Međedović.

Starac Milija (umro posle 1822), u pristupu tradicionalnim epskim temama pokazao je najviše samosvojnosti.
Od njega je Vuk zabeležio samo četiri pesme, ali su među njima dve najduže pesme njegove zbirke: Ženidba Maksima Crnojevića i Banović Strahinja.

Starac Raško (oba su rodom iz Kolašina) u nizu pesama peva o opadanju i propasti srpskog carstva (Uroš i Mrnjavčevići, Zidanje Ravanice, Margita devojka i vojvoda Rajko i dr.). U mnogim pesmama ispoljio je sklonost prema legendama i čudima, što je naročito primetno u pesmi Zidanje Skadra, koja je najlepša među onima što su od njega zabeležene.

Slepa Živana (umrla 1828), pesnik porodične ljubavi, prijateljstva i muške lepote. Među pesmama koje su od nje zabeležene najpoznatije su: Vojvoda Kajica, Nahod Momir i Ivo Senković i aga od Ribnika.

Slepa Jeca, od koje je Vuk dobio jednu od najlepših pesama svoje zbirke, Smrt vojvode Prijezde.

Slepica iz Grgurovca od koje je Vuk, preko Lukijana Mušickog, dobio šest pesama, među kojima dve antologijske vrednosti, Kosovka devojka i Marko Kraljević ukida svadbarinu, obe o zlosretnoj sudbini zaručnica, i dve kosovske pesme karakteristične po religioznoj interpretaciji događaja, Propast carstva srpskoga i Obretenije glave kneza Lazara.

Više: OVDE!
 
U boju na Kosovu, Srbi su napali prvi - istovremeno i duž celog fronta. Prve uspehe požnjeo je Vuk Branković koji je, srpskim desnim, sasvim potisnuo tursko levo krilo. Vlatko Vuković, koji je napao tursko desno krilo, imao je takođe zavidnog uspeha, da je u nekoliko navrata slao glasnike bosanskom kralju Tvrtku da izveste o sigurnoj srpskoj pobedi. Kada je Brankovićev odred, pod komandom Miloša Obilića, upao u turski centar i ubio sultana Murata, činilo se da će turska vojska pretrpeti težak poraz. Tada je na scenu stupio Muratov sin Bajazit, vanredan strateg, koji je izvršio neočekivani kontraudar u srpski centar. Tu je poginuo knez Lazar i vojske su se, posle smrti obojice vojskovođa, razdvojile, ostavljajući na bojištu oko 45.000 leševa. Dve trećine žrtava su bile turske. Bajazit, u borbi za primat u carevini, odmah je likvidirao brata Junuza, koji je imao najveće gubitke u boju (njegovo krilo bilo je potpuno razbijeno u sudaru sa Brankovićima oklopnicima) i povukao se u Tursku. Vuković se, uveren u pobedu srpskog oružja, povukao u Bosnu zajedno sa dobrovoljcima iz Hrvatske (laka konjica), a Vuk se preko Sitnice povukao u Drenicu, svoju užu postojbinu, bez većih gubitaka. Komparativnom analizom brojnih srpskih, turskih, grčkih i engleskih izvora o boju na Kosovu, došlo se do nedvosmislenog zaključka da je centar, kojim je komandovao knez Lazar, isključivi krivac što srpska vojska nije odnela odlučujuću pobedu. Lazarevoj vojsci nedostajala je obučena pešadija, spremna da defanzivno amortizuje turski udar. Uvidevši da Lazar nema dovoljan broj pešadinaca, Bajazit je mudro izvršio kontraudar, baš u centar, obezglavivši srpsku vojsku. Posekavši Lazara, posekao je i cvet srpske vlastele.


ovo je jedan zanimljiv opis kosovske bitke.........ja mislim da ima logike

Извор или линк, молим.
 
Da, to je to... sve ostalo je posoljeno i presoljeno legendom, mitom...

Sve pesme Kosovskog ciklusa zabeležene su u pripremi terena za promenu srpskog jezika...

Banović Strahinja
Kneževa kletva
Car Lazar i carica Milica
Kneževa večera
Kosančić Ivan uhodi Turke
Propast carstva srpskoga
Tri dobra junaka
Musić Stevan
Carica Milica i Vladeta vojvoda
Sluga Milutin
Smrt Miloša Obilića
Kosovka devojka
Smrt majke Jugovića
Marko Kraljević i orao

Uzmimo Vukove pevače i obratimo pažnju na vreme kada su „pevali“ u pero Reformatoru.

Tešan Podrugović (umro oko 1820) bio je najizrazitiji primer pevača koji ne stvara nove pesme, već samo pravi redakcije postojećih. Vuk ga je više cenio od svih svojih pevača. Za nj je on bio ideal narodnog pevača. Najveću pohvalu odao mu je tvrdnjom da bi on i "najgoru pesmu", kad je čuje, "posle nekoliko dana kazao onako lepo po redu, kao što su i ostale njegove pesme".
Od njega je Vuk zabeležio dvadesetak pesama: Ženidba Dušanova, Marko Kraljević i Musa Kesedžija, Marko Kraljević i Ljutica Bogdan, Marko Kraljević poznaje očinu sablju, Marko Kraljević i Arapin, Car Lazar i carica Milica, Novak i Radivoj prodaju Grujicu, Senjanin Tadija i dr.) i jednu od najneobičnijih i najboljih naši pripovedaka Međedović.

Starac Milija (umro posle 1822), u pristupu tradicionalnim epskim temama pokazao je najviše samosvojnosti.
Od njega je Vuk zabeležio samo četiri pesme, ali su među njima dve najduže pesme njegove zbirke: Ženidba Maksima Crnojevića i Banović Strahinja.

Starac Raško (oba su rodom iz Kolašina) u nizu pesama peva o opadanju i propasti srpskog carstva (Uroš i Mrnjavčevići, Zidanje Ravanice, Margita devojka i vojvoda Rajko i dr.). U mnogim pesmama ispoljio je sklonost prema legendama i čudima, što je naročito primetno u pesmi Zidanje Skadra, koja je najlepša među onima što su od njega zabeležene.

Slepa Živana (umrla 1828), pesnik porodične ljubavi, prijateljstva i muške lepote. Među pesmama koje su od nje zabeležene najpoznatije su: Vojvoda Kajica, Nahod Momir i Ivo Senković i aga od Ribnika.

Slepa Jeca, od koje je Vuk dobio jednu od najlepših pesama svoje zbirke, Smrt vojvode Prijezde.

Slepica iz Grgurovca od koje je Vuk, preko Lukijana Mušickog, dobio šest pesama, među kojima dve antologijske vrednosti, Kosovka devojka i Marko Kraljević ukida svadbarinu, obe o zlosretnoj sudbini zaručnica, i dve kosovske pesme karakteristične po religioznoj interpretaciji događaja, Propast carstva srpskoga i Obretenije glave kneza Lazara.

Više: OVDE!


Честитам Љубо на прихватању модерацијске дужности.

Да ли је то од познатог Јована Деретића, механичара из Париза, или му се и отац исто звао Јован, колико се сећам?.
 
U boju na Kosovu, Srbi su napali prvi - istovremeno i duž celog fronta. Prve uspehe požnjeo je Vuk Branković koji je, srpskim desnim, sasvim potisnuo tursko levo krilo. Vlatko Vuković, koji je napao tursko desno krilo, imao je takođe zavidnog uspeha, da je u nekoliko navrata slao glasnike bosanskom kralju Tvrtku da izveste o sigurnoj srpskoj pobedi. Kada je Brankovićev odred, pod komandom Miloša Obilića, upao u turski centar i ubio sultana Murata, činilo se da će turska vojska pretrpeti težak poraz. Tada je na scenu stupio Muratov sin Bajazit, vanredan strateg, koji je izvršio neočekivani kontraudar u srpski centar. Tu je poginuo knez Lazar i vojske su se, posle smrti obojice vojskovođa, razdvojile, ostavljajući na bojištu oko 45.000 leševa. Dve trećine žrtava su bile turske. Bajazit, u borbi za primat u carevini, odmah je likvidirao brata Junuza, koji je imao najveće gubitke u boju (njegovo krilo bilo je potpuno razbijeno u sudaru sa Brankovićima oklopnicima) i povukao se u Tursku. Vuković se, uveren u pobedu srpskog oružja, povukao u Bosnu zajedno sa dobrovoljcima iz Hrvatske (laka konjica), a Vuk se preko Sitnice povukao u Drenicu, svoju užu postojbinu, bez većih gubitaka. Komparativnom analizom brojnih srpskih, turskih, grčkih i engleskih izvora o boju na Kosovu, došlo se do nedvosmislenog zaključka da je centar, kojim je komandovao knez Lazar, isključivi krivac što srpska vojska nije odnela odlučujuću pobedu. Lazarevoj vojsci nedostajala je obučena pešadija, spremna da defanzivno amortizuje turski udar. Uvidevši da Lazar nema dovoljan broj pešadinaca, Bajazit je mudro izvršio kontraudar, baš u centar, obezglavivši srpsku vojsku. Posekavši Lazara, posekao je i cvet srpske vlastele.


ovo je jedan zanimljiv opis kosovske bitke.........ja mislim da ima logike
Vrlo moguce...:think:
 
Честитам Љубо на прихватању модерацијске дужности.
Hvala, Vule...
Да ли је то од познатог Јована Деретића, механичара из Париза, или му се и отац исто звао Јован, колико се сећам?.
Dao sam link... nije to isti čovek.

Pošto si ti stariji čovek, pa možda i ne vidiš plava slova... evo kratke biografije citiranog Jovana Deretića(i to tvojim omiljenim pismom).

Јован Деретић је рођен 1934. у Ораховцу код Требиња. Основну школу завршио је у месту рођења, гимназију у Требињу и Врбасу, студирао је на Филозофском факултету у Београду, на групи за југословенску књижевност са општом књижевности где је дипломирао 1958. Докторат књижевних наука стекао је на Филолошком факултету 1966. тезом Композиција Горског вијенца.

Ради као професор за нову српску књижевност на Филолошком факултету, један је од покретача часописа Књижевна историја (1968), а од 1972. његов одговорни уредник. Објавио је више књига: Доситеј и његово доба (1969), Композиција Горског вијенца (1969), Поетика Доситеја Обрадовића (1974), Огледи из народног песништва (1978), Алманаси Вуковог доба (1979), Видаковић и рани српски роман (1980), Српски роман 1800-1950 (1981), Историја српске књижевности (1983), Горски вијенац П. П. Његоша (1986) и др.

За Историју српске књижевности добио је Октобарску награду града Београда.

Kao što vidiš, ni trunke od naslova u vezi sa "narodom najstarijim"!!! ;)
 
to je moje misljenje(manje-vise) kako se odvijala kosovska bitka..........uzevsi u obzir sve moguce izvore i najvaznije,LOGIKU

znaci,velika vecina izvora i njihovih podataka je ukljucena u ovaj opis...........mislim da nista nije izostavljeno

Јесте, свако има право на своје мишљење. Ипак, изоставио си судбину Милоша и Вуковог одреда са којим је командовао? А ниси ни објаснио зашто би Милош командовао Вуковим одредом, ни каквим?
 
Јесте, свако има право на своје мишљење. Ипак, изоставио си судбину Милоша и Вуковог одреда са којим је командовао? А ниси ни објаснио зашто би Милош командовао Вуковим одредом, ни каквим?

nisam ja taj opis sam srocio,nego sam ga nasao na nekom drugom forumu.....i kazem da se MANJE-VISE slazem sa njim.....ne u potpunosti...

ima i nekih nedostataka po mom misljenju,a to je upravo to sto si ti spomenuo......znaci Milos Obilic...i nacin na koji je Murat ubijen.........ja nisam siguran ni da je Milos Obilic postojao......mislim,ne kazem da nije,ali nema nekih cvrstih dokaza......a mislim da je Murat ubijen u samoj borbi u naletu srpske konjice

inace,prvi put sam cuo da je Milos komandovao nekim Vukovim odredom,i mislim da to nije logicno

ali ono sto je po meni najvaznije iz ovog opisa se vide neke kljucne odrednice ove bitke,a to je da srbi nisu porazeni,vec bi se moglo reci da je nereseno stim sto su turci imali mnogo vece gubitke,i da vuk brankovic nije izdajnik onakav kako ga je oklevetalo narodno predanje nekoliko vekova kasnije
 
nisam ja taj opis sam srocio,nego sam ga nasao na nekom drugom forumu.....i kazem da se MANJE-VISE slazem sa njim.....ne u potpunosti...

ima i nekih nedostataka po mom misljenju,a to je upravo to sto si ti spomenuo......znaci Milos Obilic...i nacin na koji je Murat ubijen.........ja nisam siguran ni da je Milos Obilic postojao......mislim,ne kazem da nije,ali nema nekih cvrstih dokaza......a mislim da je Murat ubijen u samoj borbi u naletu srpske konjice

inace,prvi put sam cuo da je Milos komandovao nekim Vukovim odredom,i mislim da to nije logicno

ali ono sto je po meni najvaznije iz ovog opisa se vide neke kljucne odrednice ove bitke,a to je da srbi nisu porazeni,vec bi se moglo reci da je nereseno stim sto su turci imali mnogo vece gubitke,i da vuk brankovic nije izdajnik onakav kako ga je oklevetalo narodno predanje nekoliko vekova kasnije

Тако већ може. Ову тему ја сматрам јако интересантну, баш због Боја на Косову и то више него о Вуковој издаји. Има један извор којега цитирају немачки историчари, највише Јозеф Фон Хаммер, по имену Енгел. Нашао сам да је написо историје Србије, Бугарске, Мађарске и Румуније. До сад нисам могао наћи ни једну. Па ако можеш потражи их тамо, и ако нађеш препричај или постави оно што би нас интересовало овде. Он је тај који је описао свађу две сестре, ћери Лазареве, које су биле удате једна за Вука а друга за Милоша. Мислим да је и оно његова прича о зидању задужбине коју је Милош одредио својим сестрама да му подигну..Такође не мислим да се ради о клеветама, јер није тачно установљено када и од кога то почимље. Ја мислим да су то баш они које ти зовеш, меропси, власи и монаси то почели из досаде код говеда или у манастирима. Те групе људи се помињу у повељама као сточари и братије, заједнице, на разним имањима..
 
Тако већ може. Ову тему ја сматрам јако интересантну, баш због Боја на Косову и то више него о Вуковој издаји. Има један извор којега цитирају немачки историчари, највише Јозеф Фон Хаммер, по имену Енгел. Нашао сам да је написо историје Србије, Бугарске, Мађарске и Румуније. До сад нисам могао наћи ни једну. Па ако можеш потражи их тамо, и ако нађеш препричај или постави оно што би нас интересовало овде. Он је тај који је описао свађу две сестре, ћери Лазареве, које су биле удате једна за Вука а друга за Милоша. Мислим да је и оно његова прича о зидању задужбине коју је Милош одредио својим сестрама да му подигну..Такође не мислим да се ради о клеветама, јер није тачно установљено када и од кога то почимље. Ја мислим да су то баш они које ти зовеш, меропси, власи и монаси то почели из досаде код говеда или у манастирима. Те групе људи се помињу у повељама као сточари и братије, заједнице, на разним имањима..

ja mislim da je Orbini prvi objavio tu "teoriju" kako su se zene Milosa i Vuka posvadjale,a zatim i njihovi muzevi i od onda pstoji neka netrpeljivost medju njima.......ali ne verujem da za tako nesto postoje cvrsti argumenti

inace,na tom forumu nema nista posebno novo i revolucionarno sto mi vec ovde nismo pretresli o bitci na kosvu..........kazem,onaj opis mi deluje logican jer sve elemente iz mnogih izvora uzima u obzir.....osim te nelogicnosti u vezi Vuka Brankovica i Milosa Obilica...
 
Hvala, Vule...

Јован Деретић је рођен 1934. у Ораховцу код Требиња. Основну школу завршио је у месту рођења, гимназију у Требињу и Врбасу, студирао је на Филозофском факултету у Београду, на групи за југословенску књижевност са општом књижевности где је дипломирао 1958. Докторат књижевних наука стекао је на Филолошком факултету 1966. тезом Композиција Горског вијенца.

Ради као професор за нову српску књижевност на Филолошком факултету, један је од покретача часописа Књижевна историја (1968), а од 1972. његов одговорни уредник. Објавио је више књига: Доситеј и његово доба (1969), Композиција Горског вијенца (1969), Поетика Доситеја Обрадовића (1974), Огледи из народног песништва (1978), Алманаси Вуковог доба (1979), Видаковић и рани српски роман (1980), Српски роман 1800-1950 (1981), Историја српске књижевности (1983), Горски вијенац П. П. Његоша (1986) и др.

За Историју српске књижевности добио је Октобарску награду града Београда.

И преминуо је 2002. године.
 
ja mislim da je Orbini prvi objavio tu "teoriju" kako su se zene Milosa i Vuka posvadjale,a zatim i njihovi muzevi i od onda pstoji neka netrpeljivost medju njima.......ali ne verujem da za tako nesto postoje cvrsti argumenti

inace,na tom forumu nema nista posebno novo i revolucionarno sto mi vec ovde nismo pretresli o bitci na kosvu..........kazem,onaj opis mi deluje logican jer sve elemente iz mnogih izvora uzima u obzir.....osim te nelogicnosti u vezi Vuka Brankovica i Milosa Obilica...

Значи баш оног дела који нас овде интересује. Орбин је није измислио него је то закључио на неким информацијама, као и Вукашинов грб и многе друге детаље о Немањићима и Лазару. Он је, као и ти, истицао само наличја медаља, значи негативну страну догађаја и личности, и то са доста нетачности.
 
Значи баш оног дела који нас овде интересује. Орбин је није измислио него је то закључио на неким информацијама, као и Вукашинов грб и многе друге детаље о Немањићима и Лазару. Он је, као и ти, истицао само наличја медаља, значи негативну страну догађаја и личности, и то са доста нетачности.

a kako ti znas da Orbini to nije izmislio?..........kako znas da je to zakljucio na nekim informacijama?.....koje su to informacije?
 
a kako ti znas da Orbini to nije izmislio?..........kako znas da je to zakljucio na nekim informacijama?.....koje su to informacije?

Па то не зна ни он који је све то састављао. Ипак може се видети из његовог рада да је негде нешто чуо или прочитао, а можда и измислио. То није важно, сви историчари цитирају Орбина, и није важно у које радове.
 
Па то не зна ни он који је све то састављао. Ипак може се видети из његовог рада да је негде нешто чуо или прочитао, а можда и измислио. То није важно, сви историчари цитирају Орбина, и није важно у које радове.

pa onda opet dolazimo u corsokak......znaci,mnoge stvari se svode na necija izmisljanja ili na neproverene informacije bez dokaza......i to su sve pisali ljudi nekoliko vekova nakon kosovske bitke

zato,po nekoj logici,bi trebalo da su izvori i informacije koji su nastali odmah posle kosovske bitke da budu u prednosti....

npr ona informacija sta je javljao Vlatko Vukovic kralju Tvrtku.........i zbog cega su zvonila zvona u vise gradova evrope.....to je cinjenica,i to postoji zapisano i dokumentovano............znaci to niko nije izmislio niti zakljucio na osnovu pogresnih informacija
 
pa onda opet dolazimo u corsokak......znaci,mnoge stvari se svode na necija izmisljanja ili na neproverene informacije bez dokaza......i to su sve pisali ljudi nekoliko vekova nakon kosovske bitke

zato,po nekoj logici,bi trebalo da su izvori i informacije koji su nastali odmah posle kosovske bitke da budu u prednosti....

npr ona informacija sta je javljao Vlatko Vukovic kralju Tvrtku.........i zbog cega su zvonila zvona u vise gradova evrope.....to je cinjenica,i to postoji zapisano i dokumentovano............znaci to niko nije izmislio niti zakljucio na osnovu pogresnih informacija


Баш се на тим чињеницама и погрешним информацијама може видети издајство Вратка и Вука. Вратко се морао оправдати код Твртка за своје повлачење из Боја пре него је Бој завршен. Он значи јавља Твртку да је бој завршен српском победом и да се он враћа са војском кући, Твртко није могао посумњати у тај извештај и послао је вест у Западну Европу. Вук је такође морао напустити после Вратковог бегства. И наравно Лазар остаје сам и остају му две опције; да се преда или да настави борбу до краја. Он одлучује да се преда, не знајући да је Милош убио Мурата, иначе се Бајазиту не би предао, јер је знао да га Бајазит неби оставио у животу. јер би то значило да се бој решио нерешено. И свако би се вратио својој кући оставивши огромне лешеве за ништа. У прилог томе иде и изјава коју је Лазар изговорио кад је доведен пред умирећег Мурата. Кад би се чињенице могле састављати по нечијој жељи или логици онда би то доводило у питање све такве чињенице. Али, нажалост, ми за сада немамо бољи избор чињеница.
 
Баш се на тим чињеницама и погрешним информацијама може видети издајство Вратка и Вука. Вратко се морао оправдати код Твртка за своје повлачење из Боја пре него је Бој завршен. Он значи јавља Твртку да је бој завршен српском победом и да се он враћа са војском кући, Твртко није могао посумњати у тај извештај и послао је вест у Западну Европу. Вук је такође морао напустити после Вратковог бегства. И наравно Лазар остаје сам и остају му две опције; да се преда или да настави борбу до краја. Он одлучује да се преда, не знајући да је Милош убио Мурата, иначе се Бајазиту не би предао, јер је знао да га Бајазит неби оставио у животу. јер би то значило да се бој решио нерешено. И свако би се вратио својој кући оставивши огромне лешеве за ништа. У прилог томе иде и изјава коју је Лазар изговорио кад је доведен пред умирећег Мурата. Кад би се чињенице могле састављати по нечијој жељи или логици онда би то доводило у питање све такве чињенице. Али, нажалост, ми за сада немамо бољи избор чињеница.

kako si zakljucio,i iz kog izvora da se Vlatko Vukovic povukao pre kraja bitke?......mislim,odakle ta ideja uopste,o Vlatkovom povlacenju?

znaci,imamo informaciju samo da Vlatko javlja Tvrtku o velikim uspesima srpske vojske,i NISTA VISE....

to sto si ti zakljucio da se on povukao pre kraja bitke,da se povukao i Vuk a da je Lazar ostao sam,to je samo tvoje misljenje.....a po meni i nelogicno,jer ne znam na osnovu cega ga temeljis......znaci,to su po meni krajnje nelogicne cinjenice
 
Баш се на тим чињеницама и погрешним информацијама може видети издајство Вратка и Вука. Вратко се морао оправдати код Твртка за своје повлачење из Боја пре него је Бој завршен. Он значи јавља Твртку да је бој завршен српском победом и да се он враћа са војском кући, Твртко није могао посумњати у тај извештај и послао је вест у Западну Европу. Вук је такође морао напустити после Вратковог бегства. И наравно Лазар остаје сам и остају му две опције; да се преда или да настави борбу до краја. Он одлучује да се преда, не знајући да је Милош убио Мурата, иначе се Бајазиту не би предао, јер је знао да га Бајазит неби оставио у животу. јер би то значило да се бој решио нерешено. И свако би се вратио својој кући оставивши огромне лешеве за ништа. У прилог томе иде и изјава коју је Лазар изговорио кад је доведен пред умирећег Мурата. Кад би се чињенице могле састављати по нечијој жељи или логици онда би то доводило у питање све такве чињенице. Али, нажалост, ми за сада немамо бољи избор чињеница.
A otkud tebi da je Milos uopste postojao i da je on ubio Murata?
 
kako si zakljucio,i iz kog izvora da se Vlatko Vukovic povukao pre kraja bitke?......mislim,odakle ta ideja uopste,o Vlatkovom povlacenju?

znaci,imamo informaciju samo da Vlatko javlja Tvrtku o velikim uspesima srpske vojske,i NISTA VISE....

to sto si ti zakljucio da se on povukao pre kraja bitke,da se povukao i Vuk a da je Lazar ostao sam,to je samo tvoje misljenje.....a po meni i nelogicno,jer ne znam na osnovu cega ga temeljis......znaci,to su po meni krajnje nelogicne cinjenice

Па зашто би то Вратко јављао Твртку? Нађи логичан одговор? Кад је Лазар наредио други пут Тврку да нападне, он је са коњицом нестао.
 
A otkud tebi da je Milos uopste postojao i da je on ubio Murata?

Од неких историчара, који тврде да се и данас може видети његова рука која је убила Мурата са камом и опремом коју је имао, чак и седло у музеју у Бруси или Бурси по турски која је била муратова престоница у оно време.
 
Па зашто би то Вратко јављао Твртку? Нађи логичан одговор? Кад је Лазар наредио други пут Тврку да нападне, он је са коњицом нестао.

a iz kog izvora si ti video da je Lazar naredio Tvrtku drugi put da napadne?

iz kog izvora si video da je Tvrtko nestao?

odakle ti uopste takve ideje?
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top