Vlasi — balkanski fenomen

Иначе престаните да користите понижавајући назив Влајко. Поштујте правила форума и користите тачни назив учесника овог форума.

Сам чин ругања указује колико се плашите.
Čekaj bre, tepamo jedni drugima, pa neće ti se obraćati sa "Vlaše", nismo Turci.

Plus, u srpskom jeziku Vlah nije niti pogrdan niti ponižavajući naziv. Nismo mi ni Hrvati ni Bošnjaci... i sam znaš da smo najviše stradali pod vlaškim imenom, i da oni koji nas istrebljuju, kad žele da nas prikažu neljudima govore kako smo pohrvaćeni ili pobosančeni Vlasi. Ti dobro znaš da mi Srbi nismo deo te priče i da su Vlasi naša ekipa, a i mi njihova.
 
I čemu tolika drama i insistiranje da se radi o "asimilaciji" kao nekom programu ugnjetavanja?

@Pravi Vlah Da li je Srbija prešla rumunsku granicu i uzela da planski od nesrba i nacionalno svesnih Rumuna pravi Srbe? Da otima rumunske eparhije? Ili se neko naselio na državnu teritoriju Srbije? Evo primera, da li znaš kako su se Srbi očuvali kao Srbi u Austriji, da li im je Austrija podizala crkve i organizovala im škole i standardizovala jezik? Ne, od svog krvavo zarađenog hleba u sirotinji, sami su sebi to sve organizovali. Druga stvar, šta je sa Srbima koji su se organizovano iseljavali u druge pravoslavne zemlje? Bre, jb*te, što više razmišljam o onome šta si napisao, to sam više ljut. Pa nisu Vlasi kad su došli u Srbiju i među Srbe došli ni među Latine ni među Turke, kako ti to leba ti zamišljaš Srbiju 19. veka koja se pošteno nije ni oslobodila od Turaka? Da dok sastavlja azbuku sama za sebe jer nema jednog pismenog čoveka na stotinu, organizuje možda škole i za Cigane i da forsira da ostanu muslimani, još i džamije da im zida, a sve eda ih slučajno ne bi, ne daj Bože asimilovala? Otkud Vlasi u istočnoj Srbiji i kakve su to nacionalne organe doneli iz Rumunije? Sveštenstvo, vojsku, inteligenciju, pa Srbija to uništila? Došla nepismena masa, kao što je bila i u Srbiji, i za koju apsolutno ne znamo da li je bila bilingvalna kao i sada, pa naučila srpski jezik školujući se u školama Srbije. Stvarno strašno, evo ja sam se upravo zgrozio. Pretpostavljam da je mom pretku koji bi otišao u Moldaviju da ore njivu i čuva ovce, tamošnja vlast dovodila i srpskog popa i tražila srpske učitelje kako bi negovao srpsku nacionalnu svest koju nije ni imao.
 
I čemu tolika drama i insistiranje da se radi o "asimilaciji" kao nekom programu ugnjetavanja?

@Pravi Vlah Da li je Srbija prešla rumunsku granicu i uzela da planski od nesrba i nacionalno svesnih Rumuna pravi Srbe? Da otima rumunske eparhije? Ili se neko naselio na državnu teritoriju Srbije? Evo primera, da li znaš kako su se Srbi očuvali kao Srbi u Austriji, da li im je Austrija podizala crkve i organizovala im škole i standardizovala jezik? Ne, od svog krvavo zarađenog hleba u sirotinji, sami su sebi to sve organizovali. Druga stvar, šta je sa Srbima koji su se organizovano iseljavali u druge pravoslavne zemlje? Bre, jb*te, što više razmišljam o onome šta si napisao, to sam više ljut. Pa nisu Vlasi kad su došli u Srbiju i među Srbe došli ni među Latine ni među Turke, kako ti to leba ti zamišljaš Srbiju 19. veka koja se pošteno nije ni oslobodila od Turaka? Da dok sastavlja azbuku sama za sebe jer nema jednog pismenog čoveka na stotinu, organizuje možda škole i za Cigane i da forsira da ostanu muslimani, još i džamije da im zida, a sve eda ih slučajno ne bi, ne daj Bože asimilovala? Otkud Vlasi u istočnoj Srbiji i kakve su to nacionalne organe doneli iz Rumunije? Sveštenstvo, vojsku, inteligenciju, pa Srbija to uništila? Došla nepismena masa, kao što je bila i u Srbiji, i za koju apsolutno ne znamo da li je bila bilingvalna kao i sada, pa naučila srpski jezik školujući se u školama Srbije. Stvarno strašno, evo ja sam se upravo zgrozio. Pretpostavljam da je mom pretku koji bi otišao u Moldaviju da ore njivu i čuva ovce, tamošnja vlast dovodila i srpskog popa i tražila srpske učitelje kako bi negovao srpsku nacionalnu svest koju nije ni imao.
Слажем се са написаним.
Власи су се доселили у Србију међу Србе. А пошто су били православци и притом нису били затворена нити асоцијална заједница као нпр. Роми, њихова асимилација на дужи рок је била сасвим логична ствар. Било би крајње необично и нелогично да се нису асимиловали.
 
Dobro, nemoj tako jednostrano. Rumuni kao savremena nacija su produkt savremenog doba i to "Rumun" je kao i "Sloven", generički termin za romanofone narode. Ne samo Vlasi iz Rumunije, nego i Vlasi sa Balkana i Jadrana, pa i Cincari, kao svoj endonim koriste romansko ime. A proces stvaranja rumunske nacije nije bio sveromanski, nego je imao svoj centar i sferu uticaja. Ovo što sam na početku rekao da ne ideš tako jednostrano, mislio sam na slavofonu masu u Rumuniji (čiji su i Vlasi bili deo), a koja više ne postoji. Latinizacija rumunskog pisma, romanizacija rumunskog crkvenog jezika, romanizacija standardnog rumunskog - pa šta je to nego smišljena i organizovana asimilacija od strane rumunske države i crkve?

Nemojmo nastupati tako neprijateljski i antisrpski. Srbi i Vlasi su braća, Srbija i Rumunija su bratske i istorodne zemlje. Srbija je otišla na jednu stranu po pitanju identiteta, Rumunija na drugu, pusti ti tu smišljenu i organizovanu asimilaciju nepismenih seljaka nad nepismenim seljacima. Vlasi u Srbiji su bar očuvali romanski jezik, iako budući nacionalni Srbi, a šta je sa slavofonom populacijom u Rumuniji? Gde su milioni Rumuna koji kod kuće govore slovenski dijalekt i bave se kletvama i magijom na slovenskom dijalektu?

Vlasi su se pokazali kao mnogo bolji i stabilniji Srbi od samih Srba iz dinarskih krajeva, pogotovo Crnogoraca. 50 godina slobode i stimulacije da se odvoje od srpske nacije i stvore milionsku manjinsku zajednicu na istoku Srbije koja bi, na radost Hrvata i ostalih eks-Yu ljubitelja Srba i Srbije mogla da bude novo krizno žarište i centar separatizma, a oni ostali bolji Srbi nego Srbi sa Cetinja.
Подржи право Влаха Србије на основно образовање на матерњем језику од стране државе, подржи право оних Влаха Србије који то желе да подигну цркве у саставу Румунске Православне Цркве и подржи право Влаха Србије на медије на сопственом језику. Па ћемо да разговарамо.
 
Čekaj bre, tepamo jedni drugima, pa neće ti se obraćati sa "Vlaše", nismo Turci.

Plus, u srpskom jeziku Vlah nije niti pogrdan niti ponižavajući naziv. Nismo mi ni Hrvati ni Bošnjaci... i sam znaš da smo najviše stradali pod vlaškim imenom, i da oni koji nas istrebljuju, kad žele da nas prikažu neljudima govore kako smo pohrvaćeni ili pobosančeni Vlasi. Ti dobro znaš da mi Srbi nismo deo te priče i da su Vlasi naša ekipa, a i mi njihova.
Мој назив овде је Прави Влах, а не Влајко.
 
I čemu tolika drama i insistiranje da se radi o "asimilaciji" kao nekom programu ugnjetavanja?

@Pravi Vlah Da li je Srbija prešla rumunsku granicu i uzela da planski od nesrba i nacionalno svesnih Rumuna pravi Srbe? Da otima rumunske eparhije? Ili se neko naselio na državnu teritoriju Srbije? Evo primera, da li znaš kako su se Srbi očuvali kao Srbi u Austriji, da li im je Austrija podizala crkve i organizovala im škole i standardizovala jezik? Ne, od svog krvavo zarađenog hleba u sirotinji, sami su sebi to sve organizovali. Druga stvar, šta je sa Srbima koji su se organizovano iseljavali u druge pravoslavne zemlje? Bre, jb*te, što više razmišljam o onome šta si napisao, to sam više ljut. Pa nisu Vlasi kad su došli u Srbiju i među Srbe došli ni među Latine ni među Turke, kako ti to leba ti zamišljaš Srbiju 19. veka koja se pošteno nije ni oslobodila od Turaka? Da dok sastavlja azbuku sama za sebe jer nema jednog pismenog čoveka na stotinu, organizuje možda škole i za Cigane i da forsira da ostanu muslimani, još i džamije da im zida, a sve eda ih slučajno ne bi, ne daj Bože asimilovala? Otkud Vlasi u istočnoj Srbiji i kakve su to nacionalne organe doneli iz Rumunije? Sveštenstvo, vojsku, inteligenciju, pa Srbija to uništila? Došla nepismena masa, kao što je bila i u Srbiji, i za koju apsolutno ne znamo da li je bila bilingvalna kao i sada, pa naučila srpski jezik školujući se u školama Srbije. Stvarno strašno, evo ja sam se upravo zgrozio. Pretpostavljam da je mom pretku koji bi otišao u Moldaviju da ore njivu i čuva ovce, tamošnja vlast dovodila i srpskog popa i tražila srpske učitelje kako bi negovao srpsku nacionalnu svest koju nije ni imao.
Навелико се радило о смишљеном дугорочном програму асимилације неписмених сељака. Већина су то бар привидно прихватили. Дуго су задржали свој народни језик и културу у влашком друштву. Доласком модерног друштва то је постало немогуће без помоћи државног апарата основног образовања. А државни и црквени апарати су смишљено радили ка њиховој асимилацији.
 
A ko zabranjuje Vlasima pravo na medije i obrazovanje na maternjem jeziku? To su prava Ustavom zagarantovana. Ja sam iz mesta u kojem Mađari čine skoro 1/3 stanovništva i oni ta prava itekako koriste. Mađarski jezik je gotovo ravnopravan srpskom. Glavna razlika je što Mađari uče i srpski, a Srbi ne uče mađarski.
Inače koliko primećujem Vlasi veoma čisto govore srpski jezik, mnogo bolje od pripadnika drugih nacionalnih zajednica i ja lično ne bih ni znao da je neko Vlah ukoliko mi sam to ne bi rekao.
U crkvena pitanja nisam dovoljno dobro upućen.
 
Навелико се радило о смишљеном дугорочном програму асимилације неписмених сељака. Већина су то бар привидно прихватили. Дуго су задржали свој народни језик и културу у влашком друштву. Доласком модерног друштва то је постало немогуће без помоћи државног апарата основног образовања. А државни и црквени апарати су смишљено радили ка њиховој асимилацији.
Da, istina je ovo što kažeš za Srbe u Rumuniji. Broj Srba u Rumuniji je desetkovan.
 
Da, istina je ovo što kažeš za Srbe u Rumuniji. Broj Srba u Rumuniji je desetkovan.
Класична пропагандска стратегија: оптужи другу страну да ради оно што ти радиш. Ти си очигледно много проучио демагошку методологију јер је на овом форуму стално користиш.
 
Класична пропагандска стратегија: оптужи другу страну да ради оно што ти радиш. Ти си очигледно много проучио демагошку методологију јер је на овом форуму стално користиш.
Prepoznao si svoj metod.
 
@Pravi Vlah ko su Munćani? Ako imaju veze sa Muntenijom, zašto i njih smatraju Ungurjanima?
Одговор је мало сложен.

Прво, мунћан и мунтјан (пише се мунтеан) значи планинац (од мунте = планина). Ко код је са неке планине може себе тако називати. Разлика у изговору је банатски спрам олтенског или молдавског наречја.

Друго, постоји велики део Румуније која се назива Мунтенија (Планинска Земља) и која заједно са Олтенијом (Земља Долине реке Олта) је сачињавала средњовековну Цара Румâњаскă (Румунска Земља) чији је егзоним био Влашка, Валахија, итд.

Треће, Власи Србије се деле у три велике групе: Унгурјани, Царани и Буфани. Унгурјани су пореклом из некадашње Угарске краљевине. На пример и ја сам Унгурјан. Царани су пореклом из Цара Румањаска, то јест Олтеније (али не и Мунтеније јер се налази даље од Србије). Буфани су Олтенци који сu се преселили у (румунске) Банатске планине a један мањи део њих је отишао преко Дунава у данашњу Србију. Говоримо о збивањима у осамнаестом и деветнаестом веку.

Према горњем, кад Власи Србије користе назив Мунћани они мисле на оне Унгурјане који су дошли са Банатских и Ердељских планина. Додуше, због недостатка основног образовања о сопственој историји млади Власи Србије данас не знају значење ових термена.

Етнолог Паун С Дурлић, чије су мапе ти овде поставио, у једном биографском делу прића о својој младости и како га је једна девојка Царанка одбила називајући га Мунћаном. Поред различитог наречја, Царани су се бавали претежно земљорадњом а Мунћани и остали Унгурјани сточарством.
 
Навелико се радило о смишљеном дугорочном програму асимилације неписмених сељака. Већина су то бар привидно прихватили. Дуго су задржали свој народни језик и културу у влашком друштву. Доласком модерног друштва то је постало немогуће без помоћи државног апарата основног образовања. А државни и црквени апарати су смишљено радили ка њиховој асимилацији.
Vidim da u sebi nosiš ogromnu gorčinu i mislim da žestoko nisi u pravu. I takođe mislim da ti je taj stav toliko zacementiran i da si za njega toliko emotivno vezan da šta god ti ja napisao, neće na njega uticati da ga pomeriš ni za milimetar. A što je velika šteta, jer ja kad čujem izraz "pravi Vlah", prva asocijacija mi je prijatelj i srodnik, a ne nekakav romanocentrični rasista koji Srbe posmatra kao Srbi Hrvate.

Ponovo se vraćam na ono i kontekst kako su "državni i crkveni aparati radili smišljeno ka njihovoj asimilaciji", gde se Srbija, koja je u to vreme bila nerazvijena seljačka država koja se tek oslobodila od Turaka, predstavlja kao neka demonska mašinerija. Šta su Vlasi iz Rumunije tražili u Srbiji? Iz kojih razloga se insistira da su oni bili nacionalno svesni Rumuni i samo Rumuni, a ne bilingvalna nacionalno neosvešćena hrišćanska masa? "Bilingvalna" znači dvojezična, u smislu da su se služili istovremeno i romanskim i slovenskim dijalektom. I poslednje pitanje, koje nacionalne ustanove su ti, navodni Rumuni, doneli u Srbiju? Vojsku, crkvu, inteligenciju?

Nadam se da na primeru Srba ne treba da objašnjavam kako seoba na tuđu teritoriju treba da teče i pod kojim uslovima. Prvo se pregovara o uslovima, pa ako uslovi odgovaraju, sam se staraš i boriš da ih ispuniš. Asimilacija je ono što su sprovodile Austrija, Hrvatska i Ugarska, koji prvo zovu Srbe, kao vojsku, na svoju teritoriju da ginu za tuđe careve i kraljeve, a za to im nude nacionalna prava koja potom pokušavaju da ukinu. Ovo kako ti opisuješ "smišljenu asimilaciju", to je kukumavčenje razmaženog derišta koje bi da parazitira na tuđem radu. Ali, brajko, takve usluge se pružaju jedino biološkoj deci.
 
Класична пропагандска стратегија: оптужи другу страну да ради оно што ти радиш. Ти си очигледно много проучио демагошку методологију јер је на овом форуму стално користиш.
Temišvar je bio srpski nacionalni centar kroz ceo 18. vek i sedište srpske carske kancelarije i sedište banatskog episkopa.

Krašovani. Iza Krašovana samo stavljam tačku, tu neću ništa da objašnjavam.

Ali nije to poenta, nego je poenta da li nas čuješ da zbog toga kukamo? I zašto da kukamo? Jer su se Srbi ugradili u druge moderne pravoslavne nacije, poput Grka, Rusa ili Rumuna? Ne kukamo jer nismo rasisti prema Rumunima i ne smatramo Rumune niti za Turke niti za Latine, već za bratsku hrišćansku naciju, a to je brajko moj dobrih 500 godina ukjleštenja između katoličkih i islamskih imperija jedino bilo bitno. Bitno pravim ljudima, zapravo.
 
Vidim da u sebi nosiš ogromnu gorčinu i mislim da žestoko nisi u pravu. I takođe mislim da ti je taj stav toliko zacementiran i da si za njega toliko emotivno vezan da šta god ti ja napisao, neće na njega uticati da ga pomeriš ni za milimetar. A što je velika šteta, jer ja kad čujem izraz "pravi Vlah", prva asocijacija mi je prijatelj i srodnik, a ne nekakav romanocentrični rasista koji Srbe posmatra kao Srbi Hrvate.

Ponovo se vraćam na ono i kontekst kako su "državni i crkveni aparati radili smišljeno ka njihovoj asimilaciji", gde se Srbija, koja je u to vreme bila nerazvijena seljačka država koja se tek oslobodila od Turaka, predstavlja kao neka demonska mašinerija. Šta su Vlasi iz Rumunije tražili u Srbiji? Iz kojih razloga se insistira da su oni bili nacionalno svesni Rumuni i samo Rumuni, a ne bilingvalna nacionalno neosvešćena hrišćanska masa? "Bilingvalna" znači dvojezična, u smislu da su se služili istovremeno i romanskim i slovenskim dijalektom. I poslednje pitanje, koje nacionalne ustanove su ti, navodni Rumuni, doneli u Srbiju? Vojsku, crkvu, inteligenciju?
Bravo.
Zato što je taj isti slučaj na zapadu se zbivao, današnja istočna Italija.
"Slovenska masa" na ovim prostorima je odvajkada bilingvalna, a ponegde i više od toga, to je bila nasušna potreba, ja sam tipičan primer toga.
 
Dobro, nemoj tako jednostrano. Rumuni kao savremena nacija su produkt savremenog doba i to "Rumun" je kao i "Sloven", generički termin za romanofone narode. Ne samo Vlasi iz Rumunije, nego i Vlasi sa Balkana i Jadrana, pa i Cincari, kao svoj endonim koriste romansko ime. A proces stvaranja rumunske nacije nije bio sveromanski, nego je imao svoj centar i sferu uticaja. Ovo što sam na početku rekao da ne ideš tako jednostrano, mislio sam na slavofonu masu u Rumuniji (čiji su i Vlasi bili deo), a koja više ne postoji. Latinizacija rumunskog pisma, romanizacija rumunskog crkvenog jezika, romanizacija standardnog rumunskog - pa šta je to nego smišljena i organizovana asimilacija od strane rumunske države i crkve?

Nemojmo nastupati tako neprijateljski i antisrpski. Srbi i Vlasi su braća, Srbija i Rumunija su bratske i istorodne zemlje. Srbija je otišla na jednu stranu po pitanju identiteta, Rumunija na drugu, pusti ti tu smišljenu i organizovanu asimilaciju nepismenih seljaka nad nepismenim seljacima. Vlasi u Srbiji su bar očuvali romanski jezik, iako budući nacionalni Srbi, a šta je sa slavofonom populacijom u Rumuniji? Gde su milioni Rumuna koji kod kuće govore slovenski dijalekt i bave se kletvama i magijom na slovenskom dijalektu?

Vlasi su se pokazali kao mnogo bolji i stabilniji Srbi od samih Srba iz dinarskih krajeva, pogotovo Crnogoraca. 50 godina slobode i stimulacije da se odvoje od srpske nacije i stvore milionsku manjinsku zajednicu na istoku Srbije koja bi, na radost Hrvata i ostalih eks-Yu ljubitelja Srba i Srbije mogla da bude novo krizno žarište i centar separatizma, a oni ostali bolji Srbi nego Srbi sa Cetinja.

Jednom je Dobrica Ćosić pitao Milovana Đilasa: "Kako to da Vlasima nije data nacija, kad je data Makedoncima, Muslimanima i Crnogorcima".
Odgovor je bio: niko se nije zauzeo za to, inače bi sigurno dobili 1945.
 
I pazite samo ovo: strahota, asimilovani Vlasi u Srbiji. A kako su to asimilovani? Znaju danas da su Vlasi i znaju vlaški jezik isto kao i pre 200 godina. I ne samo to, nego i svaki Srbin koji naučki vlaški jezik, za njih je Vlah.

I kako je Srbija trebalo da spreči tu "asimilaciju", ponavljam, u 19. veku kada je i sama Srbija bila primitivna i zaostala? Da kad otvara škole kaže "Vlasima zabranjeno da idu u škole, da ih slučajno ne bismo asimilovali". Kad izdaje dokumenta da kaže "Vlasima ne dajemo dokumenta, eda ih slučajno ne bismo asimilovali". Kad Vlasi odnesu dete kod popa da ga krsti, da pop kaže "Ja Vlahe ne krštavam, eda ih slučajno ne bismo asimilovali".

Asimilacija je kad nacija zaboravi šta je, kad izgubi svoja obeležja, svoj folklor, svoj jezik i svoj identitet. Vlasi sve to imaju danas, samo - gle tragedije! - uz sve to, svesno biraju da budu nacionalni Srbi. Po "pravom Vlahu", jedini način da Srbija kojim slučajem ne asimiluje Vlahe bilo bi da izumi vremeplov i iz budućnosti im dovodi ljude da ih uče da su Rumuni. Glupost.
 
I pazite samo ovo: strahota, asimilovani Vlasi u Srbiji. A kako su to asimilovani? Znaju danas da su Vlasi i znaju vlaški jezik isto kao i pre 200 godina. I ne samo to, nego i svaki Srbin koji naučki vlaški jezik, za njih je Vlah.

I kako je Srbija trebalo da spreči tu "asimilaciju", ponavljam, u 19. veku kada je i sama Srbija bila primitivna i zaostala? Da kad otvara škole kaže "Vlasima zabranjeno da idu u škole, da ih slučajno ne bismo asimilovali". Kad izdaje dokumenta da kaže "Vlasima ne dajemo dokumenta, eda ih slučajno ne bismo asimilovali". Kad Vlasi odnesu dete kod popa da ga krsti, da pop kaže "Ja Vlahe ne krštavam, eda ih slučajno ne bismo asimilovali".

Asimilacija je kad nacija zaboravi šta je, kad izgubi svoja obeležja, svoj folklor, svoj jezik i svoj identitet. Vlasi sve to imaju danas, samo - gle tragedije! - uz sve to, svesno biraju da budu nacionalni Srbi. Po "pravom Vlahu", jedini način da Srbija kojim slučajem ne asimiluje Vlahe bilo bi da izumi vremeplov i iz budućnosti im dovodi ljude da ih uče da su Rumuni. Glupost.

To da znaju vlaško jezik danas kao i pre 200 godina nikako nije tačno.
 
To da znaju vlaško jezik danas kao i pre 200 godina nikako nije tačno.
Власи који се данас изјашњавају као Срби (већина) нису одбацили влашки идентитет. Иако не етнички, њима је влашки идентитет завичајни па и културолошки. Они негују влашке обичаје и културу. Власима који се осећају и изјашњавају као Срби је влашки идентитет отприлике као што је неким другим Србима шумадијски, херцеговачки, крајишки и други завичајни идентитети.
Власи који се изјашњавају и осећају као Власи у етничком смислу су наслоњени на Србе и Србију. Они Србију доживљавају као матичну земљу и од ње очекују заштиту од румунских насртаја да их порумуне. Власи који се тако осећају у етничком смислу имају сличан однос према Србији као Горанци и Буњевци који себе сматрају Буњевцима у етничком смислу. И једни и други и трећи су вазда били лојални држави Србији коју сматрају матичном и заштитницом од румунских, албанских и хрватски насртаја да их порумуне односно албанизују односно похрвате.
 

Back
Top