Koristite zastareli pregledač. Možda neće pravilno prikazivati ove ili druge veb strane. Trebalo bi da ga nadogradite ili koristite alternativni pregledač.
Mene to podseća na onaj vic sa Mujom. Bio Mujo gladan, ali imao jedino neko prase. Uhvatio Mujo prase, počeo da ga kolje, prase počelo da skiči a Mujo mu kaže:"Skiči, skiči, za mene si jare" Tako da ako nije važan jezik, epigrafika, crkvena pripadnost koja se u nekim slučajevima može nesumnjivo odrediti pitanje je što je drugo toliko važno, što je to drugo što određuje njihov vlaški identitet i šta je on ustvari, tj koja su mu bitna obeležja i da li ona prave razliku između Srba i vlaha
Румуни су највећи, али не једини, проблем у вези са српством Влаха Крајшника. Баш као и Крајшнике, историјски извори их називају Власима. Баш као и Крајшнике, црква и писмо им је било на црквенословенском. Баш као и Крајшници, носили су мање више словенска имена.
Али једнога дана, рекли су: Доста нам је!
Узгред, и ја сам се родио у Војној Крајини, продужетку ваше.
Румуни су највећи, али не једини, проблем у вези са српством Влаха Крајшника. Баш као и Крајшнике, историјски извори их називају Власима. Баш као и Крајшнике, црква и писмо им је било на црквенословенском. Баш као и Крајшници, носили су мање више словенска имена.
Али једнога дана, рекли су: Доста нам је!
Узгред, и ја сам се родио у Војној Крајини, продужетку ваше.
Румуни су највећи, али не једини, проблем у вези са српством Влаха Крајшника. Баш као и Крајшнике, историјски извори их називају Власима. Баш као и Крајшнике, црква и писмо им је било на црквенословенском. Баш као и Крајшници, носили су мање више словенска имена.
Али једнога дана, рекли су: Доста нам је!
Узгред, и ја сам се родио у Војној Крајини, продужетку ваше.
Sve je to naše, Vlaše, naše
Nisu Rumuni neki problem za etnogenezu Srba krajišnika. Jednostavno, Srbi u Vojnoj krajini su govorili štokavski, ijekavicu i ekavicu, a vlasi u Transilvaniji i Vlaškoj... valjda su i oni govorili srpsku štokavicu dok nisu shvatili da će se lakše zaposliti u Italiji ako govore iskvareni latinski
Румуни су највећи, али не једини, проблем у вези са српством Влаха Крајшника. Баш као и Крајшнике, историјски извори их називају Власима. Баш као и Крајшнике, црква и писмо им је било на црквенословенском. Баш као и Крајшници, носили су мање више словенска имена.
Али једнога дана, рекли су: Доста нам је!
Узгред, и ја сам се родио у Војној Крајини, продужетку ваше.
Aaa, dobro te namirisao Boža da si Rumun, a ne Vlah u današnjem administrativno političkom značenju.
Vlasi tj. Vlaki (naziv slovenskog porekla) su svi stanovnici Rima na Balkanu, nezavisno od etnije. Oni koju su odatle otišli, kao Kelti na primer, poneli su svoje vlaško ime do Velsa. Da ne govorim o sloveskim vlasima Morlacima (morskim vlasima), Torlacima (torskim ili planinskim vlasima), starim vlasima. Vaši su poznati kao Karavlasi, a zbog crmpuraste kompleksije, po Makedoniji Meglenovlasi i sl. Prema tome, obično podbadanje je, ali ne više od toga, da sve vlahe ili Vlahe smatraš Romanima.
О Туркоаварском пореклу прото-Хрвата сведочи генетика Хвара, Брача и Корчуле где постоји повише проценат туркијско-монголске хаплогрупе Q, као и још неких азијатских хаплогрупа које су егзотичне за Европу.
На Хвару има 15% туркијско-монголске хаплогрупе Q, то је највиши проценат у Европи, а после Хвара долазе Јевреји Ашкенази зато што имају делом хазарско порекло.
To je Marko Polo doveo društvo od Kublaj kana jer ti Turkohorvati nisu dobacili dalje od Ravnih kotara na jug. Kakva ostrva? Lika i krbava je bio njihov logor.
Vlasi tj. Vlaki (naziv slovenskog porekla) su svi stanovnici Rima na Balkanu, nezavisno od etnije. Oni koju su odatle otišli, kao Kelti na primer, poneli su svoje vlaško ime do Velsa. Da ne govorim o sloveskim vlasima Morlacima (morskim vlasima), Torlacima (torskim ili planinskim vlasima), starim vlasima. Vaši su poznati kao Karavlasi, a zbog crmpuraste kompleksije, po Makedoniji Meglenovlasi i sl. Prema tome, obično podbadanje je, ali ne više od toga, da sve vlahe ili Vlahe smatraš Romanima.
Ти као Румун из Баната сматраш себе и Румуном и Влахом, али ипак мало више Румуном.
Међутим Власи из источне Србије никад нису били Румуни нити су данас, јбг. они су културолошки, политички па чак и језички везани за Србију, за разлику од вас Румуна из Баната.
Ви Румуни из Баната сте румунска национална мањина у Србији, а Власи из источне србије нису, њихове матичне земље Влашке одавно нема и остала им је само Србија.
Мркаљ је у праву ви сте због тамнијег тена били познати као Каравласи, а део данашње Румуније се звао у једном периоду историје Каравлашка, док се Молдавија се звала Карабогданска.
Ти као Румун из Баната сматраш себе и Румуном и Влахом, али ипак мало више Румуном.
Међутим Власи из источне Србије никад нису били Румуни нити су данас, јбг. они су културолошки, политички па чак и језички везани за Србију, за разлику од вас Румуна из Баната.
Ви Румуни из Баната сте румунска национална мањина у Србији, а Власи из источне србије нису, њихове матичне земље Влашке одавно нема и остала им је само Србија.
Мркаљ је у праву ви сте због тамнијег тена били познати као Каравласи, а део данашње Румуније се звао у једном периоду историје Каравлашка, док се Молдавија се звала Карабогданска.
Ти као Румун из Баната сматраш себе и Румуном и Влахом, али ипак мало више Румуном.
Међутим Власи из источне Србије никад нису били Румуни нити су данас, јбг. они су културолошки, политички па чак и језички везани за Србију, за разлику од вас Румуна из Баната.
Ви Румуни из Баната сте румунска национална мањина у Србији, а Власи из источне србије нису, њихове матичне земље Влашке одавно нема и остала им је само Србија.
Мркаљ је у праву ви сте због тамнијег тена били познати као Каравласи, а део данашње Румуније се звао у једном периоду историје Каравлашка, док се Молдавија се звала Карабогданска.
Треба да прихватиш да је Власи вековима био историјски назив за Румуне и да Румуни нису створени као народ тек крајем деветнаестог века. Такође бар за Румуне, Аромуне и Ћиће, назив Власи је егзоним. Колико знамо они себе одвајкада на сопственом језику називају једним или другим обликом Романа. Највероватније тај назив се одржао од Римског Царства, исто као што се одржао и основно латински карактер ових Балканских романских језика. Нема смисла да су га Ромеји смислили јер они су говорили грчки. Или још горе, да је од Турака.
Ја сам одлично упознат са Власима Србије: на личном нивоу, језиком, културом, историјом, музиком, јелима, итд. И они себе на свом језику називају Румâнима. Схвати и прихати да мене једино занима де се људи овде упознају са овим проблемом. Уопште ме не занима, односно дубоко мрзим наметање вере, етницитета, друштвене свести, итд. Схватам и прихватам да се око 250000 Влаха Србије једноставно изјашњавају Србима, а око 35000 Власима а тек 1000-2000 Румунима. Уопште ме не занима да икога преобратим. Али смета ми лажно приказивање њихове историје, језика, и разлога њихове данашње удаљености од Румуна.
Упркос томе, крајње је време да Власи Србије имају основно образовање, богослужије и медије на сопственом језику -- за оне које то желе. Да ли би књижевни румунски требао да буде књижевни језик Влаха Србије је отворено питање.
У вези са Каравлашком и Карабогданијом -- тачније Караифлак и Карабогдан -- to су једном били турски називи Влашке и Молдавије. Кара-- означава север а не боју коже. Румуни са махом светлији од Аромуна. Задњих пар векова нико не користи те називе. Међутим и данас постоје Каравласи у Босни. То су Роми пореклом из Влашке и Трансилваније.
Треба да прихватиш да је Власи вековима био историјски назив за Румуне и да Румуни нису створени као народ тек крајем деветнаестог века. Такође бар за Румуне, Аромуне и Ћиће, назив Власи је егзоним. Колико знамо они себе одвајкада на сопственом језику називају једним или другим обликом Романа. Највероватније тај назив се одржао од Римског Царства, исто као што се одржао и основно латински карактер ових Балканских романских језика. Нема смисла да су га Ромеји смислили јер они су говорили грчки. Или још горе, да је од Турака.
Ја сам одлично упознат са Власима Србије: на личном нивоу, језиком, културом, историјом, музиком, јелима, итд. И они себе на свом језику називају Румâнима. Схвати и прихати да мене једино занима де се људи овде упознају са овим проблемом. Уопште ме не занима, односно дубоко мрзим наметање вере, етницитета, друштвене свести, итд. Схватам и прихватам да се око 250000 Влаха Србије једноставно изјашњавају Србима, а око 35000 Власима а тек 1000-2000 Румунима. Уопште ме не занима да икога преобратим. Али смета ми лажно приказивање њихове историје, језика, и разлога њихове данашње удаљености од Румуна.
Упркос томе, крајње је време да Власи Србије имају основно образовање, богослужије и медије на сопственом језику -- за оне које то желе. Да ли би књижевни румунски требао да буде књижевни језик Влаха Србије је отворено питање.
У вези са Каравлашком и Карабогданијом -- тачније Караифлак и Карабогдан -- to су једном били турски називи Влашке и Молдавије. Кара-- означава север а не боју коже. Румуни са махом светлији од Аромуна. Задњих пар векова нико не користи те називе. Међутим и данас постоје Каравласи у Босни. То су Роми пореклом из Влашке и Трансилваније.
Да ли теби икако улази у главу да те разне врсте Влаха као што су: Влахо-Румуни, Цинцари (Аромуни), Шепави Власи, Мегленски Власи, Ћићи итд. нису један те исти народ и једина ствар која их повезује је језик, који је донекле сличан, али се ипак разликује??
Ајде одговори ми какве везе Румуни имају са Ћићима или рецимо са далматинским Романима који су живели по далматинским градовима у средњем веку?
Морам да напоменем да далматински Романи који су живели у градовима од Кварнера до Боке Которске никад нису сматрани Власима, нити су тако себе звали нити их је ико други тако звао.
Власима је називано само оно романофоно становништво које је живело по планинама у унутрашњости Балкана и бавило се сточарством, а далматински Романи су се бавили неким другим занимањима и били су цивилизацијски и културолошки пуно испред балканских Влаха чобана.
Да ли теби икако улази у главу да те разне врсте Влаха као што су: Влахо-Румуни, Цинцари (Аромуни), Шепави Власи, Мегленски Власи, Ћићи итд. нису један те исти народ и једина ствар која их повезује је језик, који је донекле сличан, али се ипак разликује??
Ајде одговори ми какве везе Румуни имају са Ћићима или рецимо са далматинским Романима који су живели по далматинским градовима у средњем веку?
Морам да напоменем да далматински Романи који су живели у градовима од Кварнера до Боке Которске никад нису сматрани Власима, нити су тако себе звали нити их је ико други тако звао.
Власима је називано само оно романофоно становништво које је живело по планинама у унутрашњости Балкана и бавило се сточарством, а далматински Романи су се бавили неким другим занимањима и били су цивилизацијски и културолошки пуно испред балканских Влаха чобана.
А где сам ја рекао да су сви ови Балкански Романи исти, да су исти народ, односно да су Румуни? Молим цитат.
Међутим Власи Србије јесу јако јако блиски, с једне стране Банатским Румунима а с друге стране Олтенцима. До стварања садашње Србије и Румуније, пре мање од два векова, то су заиста били исти народ.
А где сам ја рекао да су сви ови Балкански Романи исти, да су исти народ, односно да су Румуни? Молим цитат.
Међутим Власи Србије јесу јако јако блиски, с једне стране Банатским Румунима а с друге стране Олтенцима. До стварања садашње Србије и Румуније, пре мање од два векова, то су заиста били исти народ.
Не знам, баш да ли си директно рекао можда и ниси, али си пуно пута сугерисао да су сви они који говоре романским језицима на Балкану (а можда и шире) један те исти народ, чак и да су они који не говоре романским језицима: јужни Словени, Шиптари, а можда и Грци такође исти народ и да су сви генетски слични као јаје јајету, а само су подељени језички и политички.
Влашко, по твом мишљењу треба укинути све народе и државе на Балкану и формирати народ Балканце и државу Балканију, јер смо према твом мишљењу сви на Балкану и тако исто ср*ње.
Само који би језик био најбољи за службени у Балканији, ја предлажем (а и ћеш се сигурно сложити) румунски, јер су и тако сви на Балкану Власи.
Iz iste knjige "Миленко Филиповић - Цинцари у Босни" sam sasvim slucajno naleteo na nesto zanimljivo, a to je prezimeBokaris ili Bocarić.
Strana 74:
"Kao sto sam ranije izneo, u Banjoj Luci je moglo biti Cincara vec u pocetku druge polovine 18 veka. Po mom licnom saznanju, u Banjoj Luci su bili cincarskog porekla Zite, koji su izumrli u muskoj lozi. Bili su dosli od Korce, a tek ovde primili slavu sv. Djordja. Cincarskog porekla su i Petrušići ("Petrusi"), ciji je predak drzao han na Sitnici kod Banja Luke. Slusao sam da je nekada u Banjoj Luci ziveo i neki Cincarin koji je pravio ikone. Taj ikonopisac mogao bi biti, kako me je obavestio Đoko Mazalić, poznati slikar i istoricar umetnosti na tlu Bosne i Hercegovine, Atanasije Bokaris, docnije Bocarić, ciji je bio sin ili brat i poznati srpski slikar Špiro Bocarić. Bocarići su bili poreklom iz Makedonije ili Soluna: Atanasije je ucio slikanje u Solunu."
Bokaris/Bocarić je zanimljivo posto je slicno (isto?) kao i prezime Botsaris (moguce je da su i Bocarići poreklom iz Epira):
Bugarska verzija/stranica o Kitsos Botsaris-u daje sledecu informaciju:
Етническия произход на Кръстьо Бочар в повестта изяснява князът на албанците мирдити на гърка Фотос Тзавелас:
„Той е българин, лично го познавам, нарича се Кръстьо Бочар. Не си присвоявайте прочутите мъже, като преиначавате техните имена.“
У Босни је било неколико цинцарских села.
Једно од њих је и Чипуљић код Бугојна одакле је пореклом актуелни председник Србије.
Александар Вучић има цинцарско порекло, село Чипуљић је било чисто цинцарско и причали су цинцарски до средине 19-ог века када су се асимилирали у Србе којима су били окружени и са којима имају исту веру.
Честитам Прави Влаше, актуелни председник Србије је сународник!
Мркаљ је у праву ви сте због тамнијег тена били познати као Каравласи, а део данашње Румуније се звао у једном периоду историје Каравлашка, док се Молдавија се звала Карабогданска.
Ovde se treba osvrnuti na Popa Dukljanina, koji veli za Makedoniju da je oblast Latina koji se u ono vreme nazivaše Romani, a sada su Morovlasi, što znači Crni Latini.
Ono što je ovde interesantno jeste to što Dukljaninov opis ne govori o području severno od Dunava, po Vitezovićevim razmišljanjima, već o verovatno cincarskom kraju.
Ovde se treba osvrnuti na Popa Dukljanina, koji veli za Makedoniju da je oblast Latina koji se u ono vreme nazivaše Romani, a sada su Morovlasi, što znači Crni Latini.
Ono što je ovde interesantno jeste to što Dukljaninov opis ne govori o području severno od Dunava, po Vitezovićevim razmišljanjima, već o verovatno cincarskom kraju.
Osvrtali su se, i više nego što treba. Pop Dukljanin je jedini koji povezuje Morlacchi - Nigri Latini, što je verovatno redovnikova pučka etimologija od Mor-Latius. Sve u svemu, nikakve vrednosti njegov zapis nema. Budući da je njegova misija bila da Šubićima namakne (istorijska) prava na što više zemlje, sva njegova zapažanja treba posmatrati u tom kontekstu.
HJP, na osnovu enciklopedijskog rečnika kaže da gajde dolaze iz turskoga jezika: gajde ✧ tur. gayda
A kada pofgledamo u tursku etimologiju vidimo ovo:
gayda ~ Bul gayda гайда Balkanlara özgü tulum şeklinde çalgı ≈? Ger *gaitz keçi
Gde se kaže da gajda u turski dolazi od bugarskog гайда, kaže se da je to muzički instrument specifičan za Balkan. Ne zna se odakle reč dolazi u bugarski, ali za svaki slučaj, iz germanskog...
GENERAL: от Волы́нь, куда этот музыкальный инструмент пришел из Румынии; см. Mi. EW 394; Преобр. 1, 95.
(od Volinje, u koju je ovaj muzički instrument stigao iz Rumunije)
Volhynia
Volhynia [voʊ.ˈlɪ.ni.ə] (also Volynia) or Volyn (Ukrainian: Волинь Volýnʹ) is a historic region in Central and Eastern Europe straddling Poland, Ukraine and Belarus. The borders of the region are not clearly defined, while the territory that still carries the name is Volyn Oblast, located in the western Ukraine. Volhynia has changed hands numerous times throughout history and been divided among competing powers.
Among important cities are Lutsk, Rivne, Volodymyr-Volynskyi (Volodymyr), Iziaslav, Novohrad-Volynskyi (Zviahel). After the annexation of Volhynia by Russian Empire as part of the partitions of Poland, it also included cities of Zhytomyr, Ovruch, Korosten, while the city of Zviahel was renamed into Novohrad-Volynsky and Volodymyr into Volodymyr-Volynskyi.
Names and etymology
VolyniaVolýn′, Russian: Волы́нь, Volyn′; Polish: Wołyń, Lithuanian: Voluinė or Volynė; Czech: Volyň, Hungarian: Volhinia, German: Wolhynien [vo.ˈlyː.ni̯ən] or Wolynien [vo.ˈlyː.ni̯ən] (Volhynian German: Wolhynien/Wolhinien [vo.ˈliː.ni̯ən] or Wolynien/Wolinien [vo.ˈliː.ni̯ən] ), Yiddish: Volin װאָלין)
The alternate name for the region is Lodomeria after the city of Volodymyr-Volynsky (previously known as Volodymer), which once was a political capital of the medieval Volhynian Principality.
According to some historians, the region is named for a semi-legendary city of Volin or Velin, said to have been located on the Southern Bug River,[SUP][1][/SUP] whose name may come from the Proto-Slavic root *vol/vel- 'wet.' In other versions, the city was located over 20 km (12 mi) to the west of Volodymyr-Volynskyi near the mouth of Huczwa River (pl:Huczwa), a tributary of the Western Bug.
Volhynia or Volyn is a historic region in Central and Eastern Europe straddling Poland, Ukraine and Belarus.
Rivers: Horyn River, Styr River, Prypiat River, Western Bug River
The land was mentioned in works of the Arabian scholar Al-Masudi who denoted the local tribe as "people of Valin". In his work of 947-948 Al-Masudi mentions that Valinians as an intertribal union were ruled by their leader Madjak. It is possible that Volhynia was included (or was in the sphere of influence) into the Grand Duchy of Kiev (Ruthenia) as early as the 10th century when Princess Olga sent a punitive raid against the Drevlians to avenge the death of her husband Grand Prince Igor (Ingvar Röreksson) and later established pogosts along the Luha River. In the opinion of Ukrainian historian Yuriy Dyba, the chronicle phrase «и оустави по мьстѣ. погосты и дань. и по лузѣ погосты и дань и ѡброкы» (and established in place pogosts and tribute. along Luha (лузѣ) pogosts and tribute and poll tax) reflects the actual route of the Olga's raid against Drevlians further to the west up to the Western Bug's right tributary Luha River.
As early as 983, Vladimir the Great appointed his son Vsevolod the ruler of the Volhynian Principality and in 988 established the city of Volodymer (Володимѣръ).
HJP, na osnovu enciklopedijskog rečnika kaže da gajde dolaze iz turskoga jezika: gajde ✧ tur. gayda
A kada pofgledamo u tursku etimologiju vidimo ovo:
gayda ~ Bul gayda гайда Balkanlara özgü tulum şeklinde çalgı ≈? Ger *gaitz keçi
Gde se kaže da gajda u turski dolazi od bugarskog гайда, kaže se da je to muzički instrument specifičan za Balkan. Ne zna se odakle reč dolazi u bugarski, ali za svaki slučaj, iz germanskog...
GENERAL: от Волы́нь, куда этот музыкальный инструмент пришел из Румынии; см. Mi. EW 394; Преобр. 1, 95.
(od Volinje, u koju je ovaj muzički instrument stigao iz Rumunije)
Volhynia
Volhynia [voʊ.ˈlɪ.ni.ə] (also Volynia) or Volyn (Ukrainian: Волинь Volýnʹ) is a historic region in Central and Eastern Europe straddling Poland, Ukraine and Belarus. The borders of the region are not clearly defined, while the territory that still carries the name is Volyn Oblast, located in the western Ukraine. Volhynia has changed hands numerous times throughout history and been divided among competing powers.
Among important cities are Lutsk, Rivne, Volodymyr-Volynskyi (Volodymyr), Iziaslav, Novohrad-Volynskyi (Zviahel). After the annexation of Volhynia by Russian Empire as part of the partitions of Poland, it also included cities of Zhytomyr, Ovruch, Korosten, while the city of Zviahel was renamed into Novohrad-Volynsky and Volodymyr into Volodymyr-Volynskyi.
Names and etymology
VolyniaVolýn′, Russian: Волы́нь, Volyn′; Polish: Wołyń, Lithuanian: Voluinė or Volynė; Czech: Volyň, Hungarian: Volhinia, German: Wolhynien [vo.ˈlyː.ni̯ən] or Wolynien [vo.ˈlyː.ni̯ən] (Volhynian German: Wolhynien/Wolhinien [vo.ˈliː.ni̯ən] or Wolynien/Wolinien [vo.ˈliː.ni̯ən] ), Yiddish: Volin װאָלין)
The alternate name for the region is Lodomeria after the city of Volodymyr-Volynsky (previously known as Volodymer), which once was a political capital of the medieval Volhynian Principality.
According to some historians, the region is named for a semi-legendary city of Volin or Velin, said to have been located on the Southern Bug River,[SUP][1][/SUP] whose name may come from the Proto-Slavic root *vol/vel- 'wet.' In other versions, the city was located over 20 km (12 mi) to the west of Volodymyr-Volynskyi near the mouth of Huczwa River (pl:Huczwa), a tributary of the Western Bug.
Tako da ako nije važan jezik, epigrafika, crkvena pripadnost koja se u nekim slučajevima može nesumnjivo odrediti pitanje je što je drugo toliko važno, što je to drugo što određuje njihov vlaški identitet i šta je on ustvari, tj koja su mu bitna obeležja i da li ona prave razliku između Srba i vlaha
