Vlasi — balkanski fenomen

У Босни је било неколико цинцарских села.
Једно од њих је и Чипуљић код Бугојна одакле је пореклом актуелни председник Србије.
Александар Вучић има цинцарско порекло, село Чипуљић је било чисто цинцарско и причали су цинцарски до средине 19-ог века када су се асимилирали у Србе којима су били окружени и са којима имају исту веру.

Честитам Прави Влаше, актуелни председник Србије је сународник!:hahaha:

Цело време овде настојавам да вам покажем историјско присуство и допринос српском друштву, стваралаштву, државности, књижевности итд од стране потомака романизованих староседеоца. А ви покривате уши, затварате очи и вичете: чобани, чобани, чобани!
 
Римски легионари су свирали гајде и распрострали их и неколико других инструмената широм тог дела света.

ClQWUat.jpg


Шкотска
gca6OFT.jpg

Sa Balkana su ih Kelti su ih odneli do Škotske. Ne Rimljani.

A s obzirom da je 40 rimskih imperatora bilo sa područja Srbije, ne čudi što su običaj sviranja odneli sa sobom na dvor iz svoje slovenske otadžbine.
 
романизованих староседеоца
А ми теби, да поменути 'романизовани староседеоци' - чији сте ви тек делимични потомци - нису исто што ваше савремене романофона нације. Дотични нису ништа мање наши преци него ваши, исто као што ни Словени, чији језички утицај је до скоро доминирао у лексици романских језика Хелма, нису искључиво преци народа који се данас сматрају словенским.
 
Poslednja izmena:
Osvrtali su se, i više nego što treba. Pop Dukljanin je jedini koji povezuje Morlacchi - Nigri Latini, što je verovatno redovnikova pučka etimologija od Mor-Latius. Sve u svemu, nikakve vrednosti njegov zapis nema. Budući da je njegova misija bila da Šubićima namakne (istorijska) prava na što više zemlje, sva njegova zapažanja treba posmatrati u tom kontekstu.

Nikakve vrednosti??? :eek:

:think::dontunderstand:
 
А ми теби, да поменути 'романизовани староседеоци' - чији сте ви тек делимични потомци - нису исто што ваше савремене романофона нације. Дотични нису ништа мање наши преци него ваши, исто као што ни Словени, чији језички утицај је до скоро доминирао у лексици романских језика Хелма, нису искључиво преци народа који се данас сматрају словенским.

Чекај мало. Ја сам већ годинама овде много пута истакао да је генетика свих Балканаца слична што значи да деле скоро исте претке. Такође сам истакао да је расподела словенских, романских и албанског језика на Балкану историјски културолошки процес. Драго ми је да се слажеш, али бар до сада то није став већине форумаша. Напротив, говоре да су Срби и Хрвати дошли на позив цара Ираклија да насеље опустошену земљу. Појам реципрочне вековне асимилације овде није популаран. Овде људи воле да сањаре да су генетски јединствени, да имају најстарију историју, да су стигли из Риг Веде, да су суседни народи вештачки створени од српских отпадника, издајица и страних плаћеника. ;)
 
Nikakve vrednosti??? :eek:

:think::dontunderstand:

Dobro, Slavene, ti si mnogo bukvalan čovek, a uz to, ne gubiš priliku da kreneš u obračun sa ideološkim neistomišljenicima. Nikakve, u smislu da ga treba odbaciti kao dnevno politički konstrukt, nasuprot dvestogodišnjem kovanju Vlaha kao "romanskog" "naroda" poreklom od ilirskog "naroda" u zvezde koje Beč i Zagreb sprovode u konstrukciji slabljenja srpskog nacionalnog faktora.

- - - - - - - - - -

Имаш за ту тврдњу икакав доказ или из принципа не волиш Римљане?

Kako da ne volim Rimljane? Ne volim samo one koji mene proglašavaju Rimljaninom.

Poznata je stvar da su gajde Kelti doneli u Škotsku. Barem meni. Izvini ako grešim.

- - - - - - - - - -

A, Kelti tj. Selti su "oni koji se sele" - ime koje su im takođe dali antički balkanski Sloveni (Srbi) kad su prolazili preko Balkana.
 
Nikakve, u smislu da ga treba odbaciti kao dnevno politički konstrukt, nasuprot dvestogodišnjem kovanju Vlaha kao "romanskog" "naroda" poreklom od ilirskog "naroda" u zvezde koje Beč i Zagreb sprovode u konstrukciji slabljenja srpskog nacionalnog faktora.

Skoro svaki pripovedački izvor iz tog vremena nastao je sa takvom svrhom, kao dnevno politički konstrukt. Svi su letopisi i drugi srednjovekovni dokumenti (žitija, posebno) pamfleti ovog ili onog vladara i sveca, nezavisno da li govorimo o Popu Dukljaninu, Nestoru, Dalimilu ili bilo kome drugome.

Porfirogenitov spis o narodima oko Carstva nije pravilo, već izuzetak, jer je nastao kao nešto privatno i od vrhunske tajnosti jer je samo za oči cara i nikog drugog, pa ni on nije oslobođen uticaja jer je naravno i on pod uticajem vizantijske carske i hrišćanske dogmatike.

Razlog zbog čega sam ga spomenuo je jerbo je moguće da je interpretacija za koju se zalaže Vitezović pogrešna.
 
Razlog zbog čega sam ga spomenuo je jerbo je moguće da je interpretacija za koju se zalaže Vitezović pogrešna.

Nisam se ja za Vitezovića uhvatio zato što mu verujem, nego zato što:

1. sam ja došao do sličnog zaključka nazavisno

2. ako prihvatimo tu postavku u naš novi model sve ostalo mnogo jasnije i lakše seda na svoje mesto.

Ja mogu da razumem poteškoće za prihvatanje novog sistema hipoteza kod nekog ko je od malena do doktorata obasipan suprotnim sistemom hipoteza - teorijom, ali svakog molim da pokuša da se oslobodi starih vrednovanja podataka koje je usvojio, da ostavi mogućnost za nove podatke koje ne treba odmah da vrednuje, da ih ne pobija partikularno, nego sagledava kao oponirajući sistem, pa tek nakon 200 godina nove škole, da ustanovimo koji model može bolje da se vrednuje - stari ili novi.

- - - - - - - - - -

Имаш за ту тврдњу икакав доказ или из принципа не волиш Римљане?

Imaš li ti neku reč za Vlahinju (Volhinju) koja se poklapa sa "Pripjatskom močvarom", našom starom poznanicom? Ima li neko objašnjenje porekla timena Volh-ynia?

- - - - - - - - - -

Ako nije na odmet da još jednom podsetimo na njenu lokaciju i istoriju:

MemFIEG.png


Volhynia or Volyn is a historic region in Central and Eastern Europe straddling Poland, Ukraine and Belarus.



Rivers: Horyn River, Styr River, Prypiat River, Western Bug River

The land was mentioned in works of the Arabian scholar Al-Masudi who denoted the local tribe as "people of Valin". In his work of 947-948 Al-Masudi mentions that Valinians as an intertribal union were ruled by their leader Madjak. It is possible that Volhynia was included (or was in the sphere of influence) into the Grand Duchy of Kiev (Ruthenia) as early as the 10th century when Princess Olga sent a punitive raid against the Drevlians to avenge the death of her husband Grand Prince Igor (Ingvar Röreksson) and later established pogosts along the Luha River. In the opinion of Ukrainian historian Yuriy Dyba, the chronicle phrase «и оустави по мьстѣ. погосты и дань. и по лузѣ погосты и дань и ѡброкы» (and established in place pogosts and tribute. along Luha (лузѣ) pogosts and tribute and poll tax) reflects the actual route of the Olga's raid against Drevlians further to the west up to the Western Bug's right tributary Luha River.

As early as 983, Vladimir the Great appointed his son Vsevolod the ruler of the Volhynian Principality and in 988 established the city of Volodymer (Володимѣръ).
 
Имаш за ту тврдњу икакав доказ или из принципа не волиш Римљане?
Ti Bajo nemas nista zajednicko sa Rimljanima, osim sto su oni kao i svi ostali osvajaci hteli da zauzmu Svetu Srpsku zemlju.
Vlasi su samo jedna grana Srba. Najblizi su Srbima i Jermenima. Jermeni su se udomili pored Rusa i svatili su da samo tako mogu opstati.
Vlasi su ostali sa Srbima.
SerBali (svetli bali), SerVani, SerBati (svetli brati), sve to je jedan narod(kasta), zaduzen da stiti stvoreni ljudski rod u EU i Aziji.
 
Треба да прихватиш да је Власи вековима био историјски назив за Румуне и да Румуни нису створени као народ тек крајем деветнаестог века. Такође бар за Румуне, Аромуне и Ћиће, назив Власи је егзоним. Колико знамо они себе одвајкада на сопственом језику називају једним или другим обликом Романа. Највероватније тај назив се одржао од Римског Царства, исто као што се одржао и основно латински карактер ових Балканских романских језика. Нема смисла да су га Ромеји смислили јер они су говорили грчки. Или још горе, да је од Турака.
.

MENI NIJE JASNO KAKO NEKO HOCE DA BUDE RUMUNOM, KAD JE VLAS, NAROD KOJI JE POSTOJAO MNOGO PRE DOLASKA RIMLJANA I NASTANKA RUMUNA U 16-17 VEKU.
 
Vlasi u etničkom smislu mogu biti samo oni koji imaju porekla sa teritorije Vlaške (današnja južna Rumunija). Ima li podataka o masovnim migracijama takvih Vlaha na zapad, tj. na jugoslovenske prostore?
Sve ostalo što se naziva vlasima, nisu vlasi u etničkom smislu. U srednjem veku je vlah sinonim za slovenskog stočara, tokom turkse okupacije sinonim za slovenske pravoslavce prečane (npr. Stojan Janković, čovek slovenskog identiteta ne može nikako biti neki romanski Vlah - ima li uopšte podataka o romanskim jezicima na prostorima Vojne Krajine?)
 
Напротив, говоре да су Срби и Хрвати дошли на позив цара Ираклија да насеље опустошену земљу.
Случај Хрвата препустићу Хрватима. Кад је реч о Србима, то није никаква измишљотина. Оно о чему смо говорили изнад не искључује ово што овде помињеш. Непотребно је сада овде улазити у детаље о могућности других интерпретација историјских извора. Главно је да су Срби постојали и пре и после асимилације несловенског живља. То је поента.

Појам реципрочне вековне асимилације овде није популаран. Овде људи воле да сањаре да су генетски јединствени, да имају најстарију историју, да су стигли из Риг Веде, да су суседни народи вештачки створени од српских отпадника, издајица и страних плаћеника.
Да ли ти овде разговараш са тренутно активним форумашима или неким сенкама прошлости? Ко о томе сања? Такви се могу пребројати на прсте једне руке, а на основу твог коментара се стиче утицак да су они овце већина.

Отпадници, издајници и страни плаћеници? Па, знаш, све зависи од контекста. Кад би сутра Румуни Трансилваније објавили да су они заправо 'Трансилванци', ја бих то сматрао отпадништвом и издајом. А ти? Исто важи и за Банаћање, како ваше тако и наше.
 
Poslednja izmena:
Vlasi u etničkom smislu mogu biti samo oni koji imaju porekla sa teritorije Vlaške (današnja južna Rumunija). Ima li podataka o masovnim migracijama takvih Vlaha na zapad, tj. na jugoslovenske prostore?
Sve ostalo što se naziva vlasima, nisu vlasi u etničkom smislu. U srednjem veku je vlah sinonim za slovenskog stočara, tokom turkse okupacije sinonim za slovenske pravoslavce prečane (npr. Stojan Janković, čovek slovenskog identiteta ne može nikako biti neki romanski Vlah - ima li uopšte podataka o romanskim jezicima na prostorima Vojne Krajine?)

:think: Da li je to bila jedina Vlaška?

A Journey Through Albania, and Other Provinces of Turkey in Europe and Asia ... By John Cam Hobhouse Broughton, Page 491: "The country inhabited by the southern Valachi, properly so called, is composed of the contines of Macedonia, Thessaly, and Epirus"
 
:think: Da li je to bila jedina Vlaška?

A Journey Through Albania, and Other Provinces of Turkey in Europe and Asia ... By John Cam Hobhouse Broughton, Page 491: "The country inhabited by the southern Valachi, properly so called, is composed of the contines of Macedonia, Thessaly, and Epirus"

Mala Vlaška ili Mala Raška u Slavoniji.

http://www.veritas.org.rs/SrpskaZapadnaSlavonija/srpska-zapadna-slavonija-vise-ne-postoji/

- - - - - - - - - -

Područje Zapadne Slavonije etnički je reducirano i tamo više nema Srba. Njih su etnički očistili Hrvati.
Srbi su u Zapadnoj Slavoniji bili koncentrisani na prostoru nazvanom Mala Srbija ili Mala Vlaška. Naziv Kleine Njallahei ubilježen je u austrijske karte još 1630. godine. Naziv Vlasi bio je sinonim za pravoslavne Srbe iako oni nemaju nikakve etničke ni jezičke veze sa vlaškim stanovništvom romanskog porijekla.
Mala Vlaška se stere obroncima slavonskih planina Papuka i Psunja i omeđena je opštinama Slavonska Požega – Pakrac – Daruvar – Grubišno Polje – Podravska Slatina – Orahovica. Ovu teritoriju Srbi su naseljavali u više mahova od 16. do 18. vijeka i to, uglavnom, potaknuti turskim osvajanjima i austro-turskim ratovima tokom 17. i 18. vijeka. Oni su bili ratnici i na turskoj i na austrijskoj strani i zbog toga su uživali izvjesne privilegije, naročito u vidu oslobađanja od kmetskog položaja. Zbog njihovih vojničkih vrlina i zasluga austrijski generali su ih često zaštićivali. Car Ferdinand II 5. oktobra 1630. izdao je poznati “Statuta Vallachorum” kojim je uređen građanski i vojnički život Srba i u Zapadnoj Slavoniji. Taj život je bio sa izvjesnom internom samoupravom pod neposrednim carskim žezlom. Srbi su u ovom dijelu Slavonije bili dobro vojnički, građanski i crkveno organizovani narod. Oni su upravo zbog te dobre organizovanosti izdejstvovali od cara Leopolda I privilegije u kojim se garantovala “potpuna sloboda pravoslavne vjeroispovijesti i jedinstvena, za sav srpski narod, narodno-crkvena samouprava, na čelu sa arhiepiskopom koga će birati srpski narodno-crkveni sabori”. Hrvatski i slavonski staleži su bili protiv srpskih privilegija, ali su ih austrijski carevi i dalje potvrđivali.
Srbi iz Zapadne Slavonije duhovno su se okupljali oko svojih vjerskih centara, naročito oko pakračke eparhije. To im je pomoglo da kroz vjekove očuvaju nacionalnu svijest pa su svoje narodne institucije i jezik uvijek nazivali srpskim imenom. Pod kraj 18. vijeka Srbi odlučno odbijaju da se u srpske škole uvede latinica mjesto njihovog nacionalnog pisma ćirilice. Za srpsku ćirilicu borili su se u 18. vijeku i neki katolički fratri, držeći se svoga etničkog srpskog korijena.
Jedan od katoličkih pisaca iz 18. vijeka, Matija Antun Reljković, pjeva:
” O Slavonče ti se mnogo varaš
Koji meni tako odgovaraš.
Naši stari jesu knjige znali
Srpski štili i srpski pisali.”

Uprkos velikim pritiscima koji su dolazili od katoličke crkve i od vlasti iz Beča, Srbi u Slavoniji su uspjeli da sačuvaju svoje ime, vjeru, nacionalne ustanove i nacionalna obilježja, boreći se kroz vjekove, sve do našeg vremena. Njihova snažna nacionalna svijest ogledala se i u otvorenosti prema Hrvatima i njihovim nacionalnim potrebama, pa su bili tolerantni u političkom životu druge polovine 19. i tokom 20. vijeka. Ona se ogledala i u isticanju Srba svetitelja u crkvenom slikarstvu, gdje vidimo likove Sv. Save, Sv. Simeona, Kneza Lazara, svetitelja iz loze Nemanjića …
U narodu razvijene srpske narodne pjesme, i uopšte usmeno narodno blago, svjedoče takođe o snažnoj nacionalnoj samosvijesti.
Teška vremena za Srbe u Slavoniji nastupila su osobito početkom Drugog svjetskog rata, kada ih Hrvati masovno odvode u logore i na gubilišta, a katolički sveštenici na prekrštavanje, često odmah potom, opet na klanicu. Srpske crkve u Slavoniji tada su varvarski devastirane i obeščašćivane, njihove kuće paljene i materijalna dobra uništavana. Sve je to imalo oblik tragičnog genocida nad narodom koji je bio kriv progonitelju samo zato što je pravoslavni i što je srpski.
Na ovom području je bio smješten i Jasenovac jedan od najzloglasnijih koncentracionih logora u Drugom svjetskom ratu, gdje je na najbestijalniji način umoreno preko 700.000 Srba. Ovaj zločin genocida planiran je, organizovan i sproveden od strane nacističkih vlasti ustaške nezavisne države Hrvatske u periodu 1941-1945. godine.
Pola vijeka poslije izvršenog genocida nad Srbima Slavonije pod patronatom njemačkog naci-fašizma, Hrvati su ga ponovili, ovoga puta uz pomoć Amerike i njenih zapadnoevropskih saveznika. I to potpuno uspješno.

Septembar 1997.
Svetozar Borak, profesor srpskog jezika i književnosti

- - - - - - - - - -

For Mala Vlaška in Slavonia, see Karger, Die Entwicklung der Siedlungen im westlichen Slawonien, p. 64. 16. Martinet, Des Steppes aux océans, pp. 27–28. 17.
 
Sve ostalo što se naziva vlasima, nisu vlasi u etničkom smislu. U srednjem veku je vlah sinonim za slovenskog stočara, tokom turkse okupacije sinonim za slovenske pravoslavce prečane (npr. Stojan Janković, čovek slovenskog identiteta ne može nikako biti neki romanski Vlah - ima li uopšte podataka o romanskim jezicima na prostorima Vojne Krajine?)
Ево ја сам родом из Војне Крајине -- додуше продужетка старије Војне Крајине -- и ја ти кажем да нема правијег Влаха од Румуна.
 
Примећујем да се Volhynia налази поред Источне Galicije а Гали су наравно прастари Словени
Какви Гали? Такозвана 'Галиција' је добила име по Калишима, Халзима, Халисима, или како их већ зову у нашој историографији. 'Галиција' је латински облик. Изворни назив је 'Галич', мада Руси данас углавном користе 'Галиция' за сам регион.
 
:think: Da li je to bila jedina Vlaška?

A Journey Through Albania, and Other Provinces of Turkey in Europe and Asia ... By John Cam Hobhouse Broughton, Page 491: "The country inhabited by the southern Valachi, properly so called, is composed of the contines of Macedonia, Thessaly, and Epirus"

Наравно да није. Раније на територији данашњег Епира и Тесалије постојала је Μεγαλι Βλαχια (Мегали Влахија или Велика Влашка), држава средњовековних Аромуна које Срби данас називају Цинцарима. Због ових Влаха држава северних Влаха, то јест Румуна, је примила од Турака назив Кара Ифлак (Црна односно Северна Влашка). А и Мавро Влахе (данашње Морлаке) Поп Дукљанин сам назива Нигрим Латинима: Црним, то јест Северним Латинима.
 
Какви Гали? Такозвана 'Галиција' је добила име по Калишима, Халзима, Халисима, или како их већ зову у нашој историографији. 'Галиција' је латински облик. Изворни назив је 'Галич', мада Руси данас углавном користе 'Галиция' за сам регион.

Варијације у изговору гласа Г, то јест Х и К, међу Пољацима, Чесима, Словацима, Русима, итд су опште познате. Изворни облик тог гласа је Г. Исто важи и за С, Ш, З.




https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Galicia_(Eastern_Europe)


Јао, куку леле, чак и у Припјату су прво били Гали.
 
Poslednja izmena:
. А и Мавро Влахе (данашње Морлаке) Поп Дукљанин сам назива Нигрим Латинима: Црним, то јест Северним Латинима.

Pop dukljanin je cistercit Rudger iz Češke.

ladyh04.jpg


Neobavešten čovek.

- - - - - - - - - -

Варијације у изговору гласа Г, то јест Х и К, међу Пољацима, Чесима, Словацима, Русима, итд су опште познате. Изворни облик тог гласа је Г. Исто важи и за С, Ш, З.




https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Galicia_(Eastern_Europe)


Јао, куку леле, чак и у Припјату су прво били Гали.

Odlično, još kedna potvrda da su Kelti isto nosili neetničko ime - Vlasi. Odatle i Wales i Walloons.


PS. "The term Walloon is derived from *walha, a Proto-Germanic term used to refer to Celtic and Latin speakers.[SUP][7][/SUP]"
 
Odlično, još kedna potvrda da su Kelti isto nosili neetničko ime - Vlasi. Odatle i Wales i Walloons.


PS. "The term Walloon is derived from *walha, a Proto-Germanic term used to refer to Celtic and Latin speakers.[SUP][7][/SUP]"
Аман баш ништа ново ниси рекао. Могао би бар да признаш да си горе лупетао кад си написао да је Volhynia синоним за Припјат.

Walha јесте било етничко име, односно егзоним. Германи су то прво користили за Келте, касније за Романе. Германи то и данас раде. Кад су Словени усвојили тај егзоним од Германа, означавао је Романе.

Иначе ти си ово већ сто пута чуо.
 
Malo da vidimo etničke Sokalnike iz Dečanske povelje:


[TD="width: 420"] A evo koji htedoše da budu sokalnici:

U Dečanima Krajislav i Mihoje; u Belegu Jaroslav Uvratičević; u Prapraćanima Predak i Preja Pavlović; u Istinićima Radoslav Bogdanović i Tul i Miroje Srdanović i Priboje Brajković; u Ljubolićima Mihoilo Dragoslaljić i Mirad Dragobratić; u Hrastovici Trošan i Mileša i Dragina i Brata; u Prilepima Vojko i Stanimir Negojević i Ozroje i Rajko zajedno s Vojihnom i Dragomil i Hranislav; u Babama Radomir Pribičić i Zoran; u Grmočelu Dobrovoj i Šiša i Demon i Tornik i Drajko Šapranović; u Čabiću Preljub Berojević, Pribac Hranetić, Miloš Toljenović, Dumica, Dobrčin Hrančić, Radoslav Štrbac, Bogoje Bratomiljić, Dragoman Hlečko, Gojimir, Ptulja Hranen, Bojko Budnić, Bujan s Predislavom, Bojko Dobrošević, Stajko Grupšić, Mirko sa zetom Vojilom, Budimir Britva; u Plavu u Velici Obrad Radinović, Pomen, Predoje, Hranislav; u Komaranima Radoslav, Andreja; u Trepči Luka; u Grnčarevu Raduj i Bogoje Bogutović i Radoslav Ljubslaljić; u Vrmoši Toloje i Hranota, Miljak; u Dobroj Reci Ljiljanović Smilj, Vitan Vilčić, Dobretko Đulić.[/TD]
[TD="width: 420"] А се кто хте бити сокалници

У Дѣчах Крајислав и Михоје; у Бѣлѣзѣ Јарослав Увратичевић; у Прапраћах Прѣдак и Прѣја Павловић; у Истинићих Радослав Богдановић и Тул и Мироје Срдановић и Прибоје Брајковић; у Љуболићих Михоило Драгослаљић и Мирад Драгобратић; у Храстовици Трошан и Милеша и Драгина и Брата; у Прилѣпѣх Бојко и Станимир Нѣгојевић и Озроје и Рајко с Војихном заједно и Драгомил и Хранислав; у Бабах Радомир Прибичић и Зоран; у Грмочелѣ Добровој и Шиша и Демон и Торник и Драјко Шапрановић; у Чабићи Прѣљуб Беројевић, Прибьц Хранетић, Милош Тољеновић, Думица. Добрчин Хранчић, Радослав Штрбьц, Богоје Братомиљић, Драгоман Хлѣчко, Гојимир, Птуља Хранен, Бојко Буднић, Бујан с Прѣдиславом, Бојко Доброшевић, Стајко Групшић, Мирко и зетем с Војилом, Будимир Бритва; у Плавѣ у Велицѣ Обрад Радиновић, Помен, Прѣдоје, Хранислав; у Комарах Радослав, Андрѣја; у Трѣпчи Лука. у Грнчаревѣ Радуј и Богоје Богутовић и Радослав Љубслаљић; у Врмоши. Толоје и Хранота, Миљак; у Доброј Рѣцѣ Љиљановић Смил, Витан Вилчић, Добретко Ђулић.[/TD]
 
Poslednja izmena:

Back
Top