Vlasi — balkanski fenomen

[Pravi Vlah]

Иначе, да не би дошло до неспоразума, ја јесам косооки Куман, али погледај, био сам усвојен од Влаха. Усвојили су ме влашки чобани са планине још док сам био мала беба у пеленима.

Одгојили су ме као Влаха. Научили су ме да стадо чувам, фрулу свирам, вино пијем, кубуром пуцам, чобанице љубим.

И да повремено опљачкам понеког изгубљеног несрећника као што си ти.

 

[Ahil71]

Ма какви. Опет лупаш.

Схвати већ једном да су и Румуни и Аромуни Власи. Да Румуни нису настали од Аромуна. Да постојбина Влаха -- Румуна, Аромуна и Истрорумуна-- није Епир него цели Балкан.

Ma da.
Zašto ne bi bilo celo Rimsko carstvo, od Pirineja do Eufrata.

 

[Ahil71]

Vlasi ostati romanizovane populacije Balkana, različitog etničkog porekla.
Drgua teza je da su Valsi potomci romanizovane stočarske populacije koja je živela negde u zoni makedonsko - bugarske granice.

Rumunska nacija je konstituisana u 19. veku.
Manji deo populacije današnje Rumunije, verovatno vodi poreklo sa Balkana.

 

[Krishna]

Ма какви. Опет лупаш.

Схвати већ једном да су и Румуни и Аромуни Власи. Да Румуни нису настали од Аромуна. Да постојбина Влаха -- Румуна, Аромуна и Истрорумуна-- није Епир него цели Балкан.

Није тачно да им је постојбина цео Балкан. Румуни и Цинцари немају никакве везе са Далматима, Либурнима, Илирима и другим античким племенима/народима који су живели на западу Балкана.

Цинцари себе зову Армани и Рамани, а не Власи.
Власима их зову Македонци и Грци.

Постојбина Цинцара је Епир и Тесалија, зато што су тамо формирани као народ. Тамо су формирани да препознају себе као Армане/Рамане.

 

[Demagogic]

Све указује да је запад Балкана био скоро испражњен при досељавању Словена. Остали су били само "џепови" у којима се је говорило западнороманским дијалектима блиским италијанском (а врло различитим од румунско-аромунских дијалеката). У то вријеме, Албанци још увијек живе далеко источније него данас. Они су и у Албанији каснији досељеници, а камоли на Косову, гдје их прије Османлија уопште и нема, ако изузмемо полуномадске сточаре који су ту формирали привремене кампове.

 

[Ahil71]

Velika je razlika između goletne i šumovite dinarske zone.
Šumovita zona ne može da opusti, niti se može znati koliko tu ljudi živi.

 

[Krishna]

Арнаути својатају Влахе за браћу по крви и начину живота.

Пуно пута сам чуо од Арнаута да су Арнаути и Власи истог порекла, а да само причају различитим језицима.
Неки Арнаути говоре да су Власи романизовани Албанци.
Ево једног Арната који сматра да су Арнаути и Власи исто, само говоре различитим језицима и Арнаути су бољи ратници од Влаха https://www.theapricity.com/forum/showthread.php?276571-Are-Albanians-closer-to-Serbs-or-Greeks&p=5592117&viewfull=1#post5592117

 

[Carlin15]

 

[Pravi Vlah]

Арнаути својатају Влахе за браћу по крви и начину живота.

Пуно пута сам чуо од Арнаута да су Арнаути и Власи истог порекла, а да само причају различитим језицима.
Неки Арнаути говоре да су Власи романизовани Албанци.
Ево једног Арната који сматра да су Арнаути и Власи исто, само говоре различитим језицима и Арнаути су бољи ратници од Влаха https://www.theapricity.com/forum/showthread.php?276571-Are-Albanians-closer-to-Serbs-or-Greeks&p=5592117&viewfull=1#post5592117

Наравно.

Па и Срби својатају Влахе али у још већој мери. Једноставно тврде да Власи су Срби. Пази, овде не говорим о такозваним Власима Србије него о древним Власима који су живели широм Балкана и временом су се пословенили: похрватили, посрбили, итд.

 

[Krishna]

Наравно.

Значи Власи су романизовани Албанци. На то се односи ово наравно.

Па и Срби својатају Влахе али у још већој мери. Једноставно тврде да Власи су Срби. Пази, овде не говорим о такозваним Власима Србије него о древним Власима који су живели широм Балкана и временом су се пословенили: похрватили, посрбили, итд.

Срби (неки не сви) својатају само оне Влахе из источне Србије који се и сами изјашњавају као Срби, не сви јер се делом изјашњавају као Власи.

Које дуге Влахе и један Србин својата? Нисам срео Србина који својата Цинцаре, Мегленске Влахе, Ћиће, Румуне итд.

Пази, овде не говорим о такозваним Власима Србије него о древним Власима који су живели широм Балкана и временом су се пословенили: похрватили, посрбили, итд.

Нису само Власи постајали Словени. И неки Словени су постали Власи и Румуни, јел улази то теби у главу? Погледај силне словенске топониме по Румунији.

Не можеш све латинојезичне Балканце да трпаш у Влахе. То једноставно није тачно.
Власи су само део латинојезтичних Балканаца. Било је латинојезичних Балканаца који нису били Власи.
Нису сви латинојезични Балканци (они који постоје данас и који су некад постојали) истог порекла. Капираш ли ти то?

 

[Pravi Vlah]

Не можеш све латинојезичне Балканце да трпаш у Влахе. То једноставно није тачно.
Власи су само део латинојезтичних Балканаца. Било је латинојезичних Балканаца који нису били Власи.
Нису сви латинојезични Балканци (они који постоје данас и који су некад постојали) истог порекла. Капираш ли ти то?

Не трпам их ја у Влахе него их тамо трпа историја. Али ти ниси упознат са историјом.

Јеси ли чуо да на пољском језику Италија се још увек назива Wlochyjom а Италијанци Wlosima?

 

[Krishna]

Не трпам их ја у Влахе него их тамо трпа историја. Али ти ниси упознат са историјом.

Јеси ли чуо да на пољском језику Италија се још увек назива Wlochyjom а Италијанци Wlosima?

Ти се не остављаш великорумунске пропаганде. România Mare од Молдавије до Истре и од Војводине до Епира!

Од кад то Пољаци зову Италијане Wlosi?
Знаш ли ти да је Италија и италијанска нација настала 1861 године?

Пре 1861 није било Италије и Италијана.
Ево ти карте данашње Италије из 1796 године, постоје независне државе Венеција, Тоскана, Сицилија, Папска држава, Сардинија, Ђенова, Парма, Тренто, Лука, Модена и Беневенто, а не постоји никаква Италија. Слаб си ти из историје Влајко!

 

[Pravi Vlah]

Ти се не остављаш великорумунске пропаганде. România Mare од Молдавије до Истре и од Војводине до Епира!

Не радим ја никакву великорумунску пропаганду. Али ти си параноидан.

Од кад то Пољаци зову Италијане Wlosi?

Схвати већ једном да је назив Власи древни назив којим су древни Словени називали све Романе, укључујући Италијанце, Балканске Влахе, Дубровчане, итд. Древни назив Власи као свеобухватљив етноним за све говорнике латинских језика је био у употреби код свих древних Словена: Руса, Пољака, Чеха, Срба, Хрвата, итд. У то време термин Власи је био у истој категорији као термин Словени. Старо значење се још увек одржава код Пољака и Мађара (који су посудили тај термин од Словена), а доскора се одржавало и код Чеха. Нема сумње да у средњем веку Хрвати, Словени, Срби су под термином Власи подразумевали и Италијанце, односно Романофоне дуж Јадрана.

 

[dolinalima]

@Pravi Vlah
Слушаш ли влашку музику? Има нека од пре 20 година "тако је у мом животу (вјаца), волим дечка с брковима (мустаца).. кад (к'нд) га видим да их суче (русушешће)" итд, итд. Знаш о којој се песми ради?

 

[Krishna]

Не радим ја никакву великорумунску пропаганду. Али ти си параноидан.


Схвати већ једном да је назив Власи древни назив којим су древни Словени називали све Романе, укључујући Италијанце, Балканске Влахе, Дубровчане, итд. Древни назив Власи као свеобухватљив етноним за све говорнике латинских језика је био у употреби код свих древних Словена: Руса, Пољака, Чеха, Срба, Хрвата, итд. У то време термин Власи је био у истој категорији као термин Словени. Старо значење се још увек одржава код Пољака и Мађара (који су посудили тај термин од Словена), а доскора се одржавало и код Чеха. Нема сумње да у средњем веку Хрвати, Словени, Срби су под термином Власи подразумевали и Италијанце, односно Романофоне дуж Јадрана.

Они постоје тек од 1861 године.

 

[Сребрена]

Da li je istina, šta mislite, da je Edi Rama vlaškog, odn. cincarskog porekla ?
Trenutno je katolik.
http://rozajetoday.me/vijesti/alban...vacortodoks-edi-rama-presao-na-katolicanstvo/

Košarkaška visina ne ide u prilog vlaškom poreklu, ali boje koje je odabrao da "uredi" Tiranu idu u prilog tome:

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/3815985.stm

 

[Krishna]

Da li je istina, šta mislite, da je Edi Rama vlaškog, odn. cincarskog porekla ?
Trenutno je katolik.

Košarkaška visina ne ide u prilog vlaškom poreklu, ali boje koje je odabrao da "uredi" Tiranu idu u prilog tome:

Цинцари су вазда биле штеточине кроз историју. Створили су албанску нацију и државу, бавили су се зеленашељем, распиривали су мржњу према Словенима међу Албанцима и Грцима итд.
Цинцарин Никола Пашић нас је гурао да се боримо за етнички предоминантно не-српску Македонију и да тамо трошимо снагу, уместо да сву снагу усмеримо ка Босни и Херцеговини где је живео и данас живи наш народ...

 

[Pravi Vlah]

Цинцари су вазда биле штеточине кроз историју. Створили су албанску нацију и државу, бавили су се зеленашељем, распиривали су мржњу према Словенима међу Албанцима и Грцима итд.
Цинцарин Никола Пашић нас је гурао да се боримо за етнички предоминантно не-српску Македонију и да тамо трошимо снагу, уместо да сву снагу усмеримо ка Босни и Херцеговини где је живео и данас живи наш народ...

Стојане, ма немој баш тако жестоко! Цинцари Бранислав Нушић, Јован Стерија Поповић и Јован Јовановић Змај су створили савремену српску књижевност. У деветнаестом веку Цинцари су створили трговину и банкарство у Србији. Физичар Михајло Пупин је био цинцарског порекла, мада је то крио.

 

[svakodnevnica]

Cincari su cincari i tu nema dileme, romanizovani starosedeoci balkana, nemaju veze sa albancima.
Nakon što su ih albanci Toske uništili u Moskopolju u 18. veku (grad etnički cincarski 50 000 stanovnika, u to vreme jedan od najvećih gradova u Evropi i to trgovački i kulturni), pod dirigentskom palicom Osmanlija, slično kao što danas albanci na Kosovu mogu da nam rade šta hoće pod dirigentskom palicom Kfora, cincari su promenili taktiku i ulazili su u vlade i visoke položaje svih balkanskih država. Tako su i Albaniju napravili cincari 1912 i danas upravljaju njome mada nisu većina u Albaniji. Cincarski i italijanski su srodni i slični jezici, a upravo je Italija 1912 zapretila Srbiji kad je ulazila u Albaniju da ne sme da predje liniju reke Škumbe, kako bi ovi na miru formirali nezavisnu Albaniju. U isto vreme nezavisnu Albaniju je formirao protiv blok Esad paša, srpski saveznik ali mu to nije vredelo jer je Austrougarska obavila posao.

Inače albanci su 50% srbi garantovano, 20% cincari, 10 % normani i ostali, 20%, pravi etnički albanci sa Kavkaza koji su su vremenom pod turcima i enormnim razmnožavanjem pobedili u smislu dominacije. Prava slika Albanaca se vidi u trenutku dolaska Turaka u Albaniju 1400. Albanci su bili uglavnom u centralnoj Albaniji i malo na severu prošarani srpskim stanovništvom i uticajem, imali su čak i srpska imena, ženili se srpkinjama i udavali za srbe. Gotovo da nema područja Albanije u periodu 1400-1450 gde nema srpsko albanskog karaktera u svakom smislu i u kulturološkom i političkom i vojnom (lješka liga).

Zapad danas ima uticaj preko cincara (Italija), i preko katoličkog severa, ali i preko drugih elemenata, npr iste su vere kao Grci.

Inače albanci i dan danas zabranjuju popis čime kriju etničku sliku države, a prema procenama 1/3 države danas nisu albancinego grci, vlasi, makedonci srbi, goranci. U ovih ostalih 2/3 imate asmiliranih srba koliko hoćete.

 

[svakodnevnica]

Арнаути својатају Влахе за браћу по крви и начину живота.

Пуно пута сам чуо од Арнаута да су Арнаути и Власи истог порекла, а да само причају различитим језицима.
Неки Арнаути говоре да су Власи романизовани Албанци.
Ево једног Арната који сматра да су Арнаути и Власи исто, само говоре различитим језицима и Арнаути су бољи ратници од Влаха https://www.theapricity.com/forum/showthread.php?276571-Are-Albanians-closer-to-Serbs-or-Greeks&p=5592117&viewfull=1#post5592117

I što su im albanci onda uništili Moskoplje ako su isti ? Nisu isti. Nacija = jezik. Albanci su albanci, cincari su cincari.

 

[Carlin15]

Цинцари су вазда биле штеточине кроз историју.

 

[Carlin15]

Pajonci - Latinsko pleme

 

[Carlin15]

 

[Carlin15]

 

[Carlin15]

1) Deutsche Rundschau - Volume 30, Parts 3-4 - Page 208, Year 1904.

Page 208:
"Down to Cape Matapan and even to Crete, reach the Vlach Colonies."

URL:
https://www.google.ca/search?tbm=bk...sy-ab..2.0.0....0.D3ZSYCf6cXM&gws_rd=cr&dcr=0

2) Philosophische Untersuchungen über die Griechen, By Cornelius De Pauw, Year 1789.

Page 36:
- "Die itzt im attischen Gebiete zerstreuten Walachen faminen eigentlich von den römuischen Kolonien ab, die Trajan nach Dacien versetzte."
- "The Vlachs, now scattered in the Attica region, were actually descended from the Roman colonies which Trajan transferred to Dacia."

URL:
https://books.google.ca/books?id=TP...v=onepage&q=Walachen attischen Trajan&f=false

3) Türkisches Reich - Wechsler, Year 1864.

Page 765:
"... Wallachian states were formed in Macedonia, in Thessaly, which was called the Great or Black Wallachia (which coincided with that in Macedonia), in Serbia and Croatia, in Epirus and Albania and in Morea."

URL:
https://books.google.ca/books?id=lB...oQ6AEITjAF#v=onepage&q=walachen morea&f=false

4) Ludewig Albrecht Gebhardi Geschichte des Reichs Hungarn und der ..., Volume 4, Ludwig Albrecht Gebhardi / Die Geschichte der mit Hungarn verbundenen Staaten älterer und ..., Year 1782.

Page 273:
"... and a sixth (Wallachia) in Morea, in the land of the ancient Lacedaemonians, which latter under the name of the state of the Mainots has made itself almost independent since the failed Turkish siege of the city of Maina in 1770."

URL:
https://books.google.ca/books?id=Yt...oQ6AEINzAC#v=onepage&q=walachen morea&f=false

5) Armanoi hoi Vlachoi, 2001.

Page 57:
"Therefore, it is a false impression that in the Peloponnese the so-called Vlachs were exclusively Greek-speaking shepherds and should not be confused with the Latin-speaking Vlachs who "never existed there". In 1894, however, the German Weigand, ... , published a Vlach song that preserved the memory of establishment of Vlachs from Epirus to Morea much earlier."

URL:
https://books.google.ca/books?id=HX...ved=0ahUKEwj51cvflpfYAhVKct8KHTvAAyAQ6AEIJzAA

6) "... The Maniates, who still retain the memory of a Geto-Thracian invasion, by designating all the Peloponnesians both those who live beyond Sparta, and those who extend to Calamata, under the name of Vlachs."

URLs:
https://books.google.ca/books?id=Dl...=Valaques Mucapor Derziparus Magnotes&f=false
https://books.google.ca/books?id=xK...ved=0ahUKEwj14raLuJXYAhUG5IMKHXvlAHsQ6AEIXjAI