Velika Srbija

[JulianAlpsMedia]

Verovatno misli na istorijsko pravo, ali trebalo bi da pojasni.
A šta misliš koliko procenata Severnomakedonaca živi u Skoplju?

Nešto manje od 60 procenata stanovništva Skoplja čine etnički Makedonci.

 

[JulianAlpsMedia]

Verovatno misli na istorijsko pravo, ali trebalo bi da pojasni.

Ali čak ni istorijsko pravo ovde nema smisla. Po toj logici, Turska ima istorijsko pravo na Beograd, jer je taj grad bio pod osmanskom vlašću mnogo duže nego što je Skoplje bilo pod srpskom vlašću. (Ili možemo reći da Austrija ima istorijsko pravo na Ljubljanu, ako vam se ta analogija više sviđa.)

Granice su se drastično menjale kroz istoriju.

 

[АнаиванГорд]

Nešto manje od 60 procenata stanovništva Skoplja čine etnički Makedonci.

Ali čak ni istorijsko pravo ovde nema smisla. Po toj logici, Turska ima istorijsko pravo na Beograd, jer je taj grad bio pod osmanskom vlašću mnogo duže nego što je Skoplje bilo pod srpskom vlašću. (Ili možemo reći da Austrija ima istorijsko pravo na Ljubljanu, ako vam se ta analogija više sviđa.)

Granice su se drastično menjale kroz istoriju.

Dobro, ali čije je pravo starije? Posle toga ide dogovor među državama, ona s starijim pravom prizna npr nekoj drugoj državi, odnosno 'preda' joj to pravo prvenstva

 

[Ovi jedan]

Ali čak ni istorijsko pravo ovde nema smisla. Po toj logici, Turska ima istorijsko pravo na Beograd, jer je taj grad bio pod osmanskom vlašću mnogo duže nego što je Skoplje bilo pod srpskom vlašću. (Ili možemo reći da Austrija ima istorijsko pravo na Ljubljanu, ako vam se ta analogija više sviđa.)

Granice su se drastično menjale kroz istoriju.

Ništa to njima ne znači.. Može nešto bit Slovensko/Hrvatsko/Tursko/Bugarsko 500god, al ako je bilo njihovo samo 5 džaba nam sve. Jer tih pet godina je najbitnijih i baš to razdoblje između 1457-1462 je bilo presudno da se odluči kome će neka zemlja pripast ili kako će neke granice izgledat.

 

[Лекизан]

Kako? Danas u Skoplju živi 526.502 ljudi. Od njih je manje od 15.000 Srba. To je manje od tri procenta.
To srpsko nasleđe je veoma mali deo savremenog severnomakedonskog identiteta.

Одговарам колеги његовим начином резоновања.
Наравно данас се ситуација изменила драстично, створена је македонска нација који своје корене траже на другим местима, на друге начине, кад не преправљају фреске по срспким манастирима тамо.У време Цвијића ситуација је била другачија, упис се односио на то време.

 

[Лекизан]

Ništa to njima ne znači.. Može nešto bit Slovensko/Hrvatsko/Tursko/Bugarsko 500god, al ako je bilo njihovo samo 5 džaba nam sve. Jer tih pet godina je najbitnijih i baš to razdoblje između 1457-1462 je bilo presudno da se odluči kome će neka zemlja pripast ili kako će neke granice izgledat.

Па по ком праву онда ти присвајаш за Хрватску све од Јадрана до Драве и од Сутле до Дрине?

 

[Ovi jedan]

Па по ком праву онда ти присвајаш за Хрватску све од Јадрана до Драве и од Сутле до Дрине?

Samo mala napomena da ne bude zabune. Ja danas ne tražim ništa šta se tiče BiH i to je pradavno završena priča, al ću braniti postojanje Hrvata u velikom dijelu te zemlje od našeg dolaska do prodora Osmanlija. To je sve šta se tiče mog "svojatanja" te zemlje.


Nego baš na drugoj temi naletia na onaj poznati govor iz Gline u kojoj vaš trenutni predsjednik države priča sad već klasične gluposti o RSK ka "vekovnoj zemlji" uz obećanje okupljenjima da će živit u Velikoj Srbiji i u jedinstvenoj Srbiji. Tu je uz njega i Šešelj o kojem se također manje više sve zna i šta njegova politika predstavlja.

Znači ovo je vaš trenutni predsjednik koji je, ne dvojim ni najmanje, u potpunosti prominia mišljenje o svojim stavovima iz ovog govora.

Aleksandar Vučić govor - Okupirana Glina​

 

[mr Kiza]

Znači ovo je vaš trenutni predsjednik koji je, ne dvojim ni najmanje, u potpunosti prominia mišljenje o svojim stavovima iz ovog govora.

Naravno da je promenio za 180 stepeni, jer u praksi za 13 godina svoje ponovne vladavine radi sve suprotno od onoga za sta se zalagao u tom govoru.

 

[Лекизан]

Samo mala napomena da ne bude zabune. Ja danas ne tražim ništa šta se tiče BiH i to je pradavno završena priča, al ću braniti postojanje Hrvata u velikom dijelu te zemlje od našeg dolaska do prodora Osmanlija. To je sve šta se tiče mog "svojatanja" te zemlje.
Nego baš na drugoj temi naletia na onaj poznati govor iz Gline u kojoj vaš trenutni predsjednik države priča sad već klasične gluposti o RSK ka "vekovnoj zemlji" uz obećanje okupljenjima da će živit u Velikoj Srbiji i u jedinstvenoj Srbiji. Tu je uz njega i Šešelj o kojem se također manje više sve zna i šta njegova politika predstavlja.
Znači ovo je vaš trenutni predsjednik koji je, ne dvojim ni najmanje, u potpunosti prominia mišljenje o svojim stavovima iz ovog govora.

Можда ти не тражиш али ови твоји траже и постављају аргументе управо са тим циљем.Па Хрвати и јесу фикција нововековне политике у БиХ пре доласка Османлија, и да те подсетим то је већ довело постепено и до геноцида који је твој народ починио тамо над Србима, ти би опет изгледа, мора да је било мало.А када се ствари загребу испод површине тешко да би и Загреб задржали.
У то време поменути су периферија српске политике, њихова странка тада има само једног посланика у парламенту и није на власти нити ће бити све до 1998 тако да ти то ништа не значи.Уз то тај данашњи председник је обичан лопов, а лопови немају националност и не раде за народ него за себе, то је бар познато.
И овај је био председник овде такође.

да не постављам оног другог и његове изјаве, а није ни тема.

 

[Ovi jedan]

Можда ти не тражиш али ови твоји траже и постављају аргументе управо са тим циљем.Па Хрвати и јесу фикција нововековне политике у БиХ пре доласка Османлија, и да те подсетим то је већ довело постепено и до геноцида који је твој народ починио тамо над Србима, ти би опет изгледа, мора да је било мало.А када се ствари загребу испод површине тешко да би и Загреб задржали.

Ovo boldano je podlo i bezobrazno od tebe. To da su Hrvati u BiH prije dolaska Osmanlija fikcija nove politike je neosnovano donesena laž s tvoje strane i nije za ovaj pdf već za alternativu. Ako ćemo se na taj način raspravljat onda otvaraš pandorinu kutiju i nakon više nema rasprava zasnovane na nekim povijsnim izvorima već na osnovu birtijaških naklapanja. Ti ka moderator vidi šta je primJerenije ovom pdf-u.

A ovo šta mi imputiraš kako želim novi genocid nad Srbima u BiH jer podržajem teoriju koje se drže svi relevantni povjesničarai je toliko gnjusno da zaslužuje ban. Srami se više

У то време поменути су периферија српске политике, њихова странка тада има само једног посланика у парламенту и није на власти нити ће бити све до 1998 тако да ти то ништа не значи.Уз то тај данашњи председник је обичан лопов, а лопови немају националност и не раде за народ него за себе, то је бар познато.
И овај је био председник овде такође.

да не постављам оног другог и његове изјаве, а није ни тема.

Nije bitno šta on tad nije bia politički relevantan već šta je to danas i to ni manje ni više nego ka predsjednik vaše države. Al di ćeš ti to svatit odma na prvu i bez da ti se nacrta..

 

[JulianAlpsMedia]

И овај је био председник овде такође.

Osim Mesićevog pomalo smešnog preuzimanja zasluga za raspad Jugoslavije, njegova izjava uopšte ne deluje skandalozno.

 

[Ovi jedan]

Osim Mesićevog pomalo smešnog preuzimanja zasluga za raspad Jugoslavije, njegova izjava uopšte ne deluje skandalozno.

Uz to je vjerovatno izvučena iz konteksta, al pusti nek se vesele ovakvim "istinama" to je jedino šta im preostaje.

 

[Frontiersman]

Nije bitno šta on tad nije bia politički relevantan već šta je to danas i to ni manje ni više nego ka predsjednik vaše države.

Šta si sa ovim htio reći?

 

[Ovi jedan]

Šta si sa ovim htio reći?

To da vam je trenutni predsjednik države neko ko je devedesetih zagovara Veliku Srbiju i u to ime priča laži i gluposti o vjekovnim zemljama na tlu Hrvatske.

 

[Frontiersman]

To da vam je trenutni predsjednik države neko ko je devedesetih zagovara Veliku Srbiju i u to ime priča laži i gluposti o vjekovnim zemljama na tlu Hrvatske.

Zašto je to onda problem da bude danas predsjednik?

 

[Ovi jedan]

Zašto je to onda problem da bude danas predsjednik?

Zato šta je veća vjerovatnost da će takvi političari s vaše strane "sutra" opet nešto zakuvat ili počet svojatat tuđe zemlje nego neki koji imaju racionalnije poglede na povijest naših dvaju naroda.

Uz to, tvoji sunarodnjaci se zgražaju radi Thompsona koji okupi par stotina tisuća Hrvata pa dozvoli i meni da se zgražam šta više od miljun ljudi u Srbiji glasa za osobu koja je do nedavno javno govorila kako su Glina, Knin ili Vukovar srpski gradovi, a RSK srpska vjekovna zemlja.

 

[Frontiersman]

Zato šta je veća vjerovatnost da će takvi političari s vaše strane "sutra" opet nešto zakuvat ili počet svojatat tuđe zemlje nego neki koji imaju racionalnije poglede na povijest naših dvaju naroda.

Uz to, tvoji sunarodnjaci se zgražaju radi Thompsona koji okupi par stotina tisuća Hrvata pa dozvoli i meni da se zgražam šta više od miljun ljudi u Srbiji glasa za osobu koja je do nedavno javno govorila kako su Glina, Knin ili Vukovar srpski gradovi, a RSK srpska vjekovna zemlja.

Ali ta osoba je to govorila u periodu kada su ti gradovi zaista bili pod kontrolom Srpske Krajine, ne bajala o tome posle kada su pali pod Hrvatsku. Ne znam šta može da se zakuva, čovjek je tu 11 godina kao predsjednik ili premijer i ništa nije zakuvao prijeko.

 

[JulianAlpsMedia]

Ali ta osoba je to govorila u periodu kada su ti gradovi zaista bili pod kontrolom Srpske Krajine, ne bajala o tome posle kada su pali pod Hrvatsku.

Ostavimo na trenutak po strani pravni status RSK (ili njegov nedostatak), da li je ovo govor koji biste očekivali od nekog normalnog evropskog političara na kraju 20. veka? (I, da, svestan sam da su neki Tuđmanovi govori bili sličnog tona, ali on je mrtav.)

 

[Ovi jedan]

Ali ta osoba je to govorila u periodu kada su ti gradovi zaista bili pod kontrolom Srpske Krajine, ne bajala o tome posle kada su pali pod Hrvatsku. Ne znam šta može da se zakuva, čovjek je tu 11 godina kao predsjednik ili premijer i ništa nije zakuvao prijeko.

Ne znam jel se praviš glup ili je problem dublji

Nije govoria o tome da su pod kontrolom RSK već da su to vaši vjekovni gradovi i zemlje koji će zauvik bit dio Velike Srbije. Razlika je poprilična, al ne sumnjam da ćeš to također izvrnit i predstavit ka nešto benigno i posve normalno. Vama možda i je nama nije.

Pa šta može jedan netalentirani glazbenik napravit pa ste opet danima prozivali Hrvatsku radi njegovog koncerta i osuđivali cili naš narod ne samo posjetitelje. Ne može ni Vučić sad ništa, al u slučaju da je povoljnija klima prije će takvi potpalit vatru, pozivat narod na oružje i obranu vjekovnih teritorija nego neki normalniji i umjereniji političar.

A kad već povlačim paralelu između Vučića i Thompsona onda je puno opasnije kad ti predsjednik države ima takve nacionalističke ispade ili stavove nego neki glazbenik.

 

[Frontiersman]

Ostavimo na trenutak po strani pravni status RSK (ili njegov nedostatak), da li je ovo govor koji biste očekivali od nekog normalnog evropskog političara na kraju 20. veka? (I, da, svestan sam da su neki Tuđmanovi govori bili sličnog tona, ali on je mrtav.)

Pa i danas ima slične govore samo u drugom žanru i za drugačije potrebe. To je i suština politikanstva. I danas političari imaju takve govore, čak i zapadni (najočitiji danas Tramp), kakvi su ovi imali prije 30 godina.

Nije govoria o tome da su pod kontrolom RSK već da su to vaši vjekovni gradovi i zemlje koji će zauvik bit dio Velike Srbije. Razlika je poprilična, al ne sumnjam da ćeš to također izvrnit i predstavit ka nešto benigno i posve normalno. Vama možda i je nama nije.

To se svodi na isto. Govori koji trebaju da opravdaju trenutno stanje na terenu. Znamo da je tebi sve strahota i teror, jer si prije nekoliko dana tvrdio da te Srbija i dan danas ugrožava i sprema da genocidiše opet. Čak si i slao neke internet sprdnje kako bi dokazao da si ugrožen. Mi normalni smo naravno za nastavak takve politike jer vidimo da daje plodove i ne da ugroženima da mirno spavaju.

 

[Лекизан]

Ovo boldano je podlo i bezobrazno od tebe. To da su Hrvati u BiH prije dolaska Osmanlija fikcija nove politike je neosnovano donesena laž s tvoje strane i nije za ovaj pdf već za alternativu. Ako ćemo se na taj način raspravljat onda otvaraš pandorinu kutiju i nakon više nema rasprava zasnovane na nekim povijsnim izvorima već na osnovu birtijaških naklapanja. Ti ka moderator vidi šta je primJerenije ovom pdf-u.

Е то ти је већ ствар образовања које ти немаш.

A ovo šta mi imputiraš kako želim novi genocid nad Srbima u BiH jer podržajem teoriju koje se drže svi relevantni povjesničarai je toliko gnjusno da zaslužuje ban. Srami se više

Кажем ти да су теорије које ти заступаш већ довеле до геноцида нема потребе за другим.Е када су релевантни повјесничари то закључили онда у реду......

Nije bitno šta on tad nije bia politički relevantan već šta je to danas i to ni manje ni više nego ka predsjednik vaše države. Al di ćeš ti to svatit odma na prvu i bez da ti se nacrta..

Он ти је данас дијаметрално супротно од тога што је причао некад што ти довољно говори о њему.Ово твоји си бољи.

 

[Лекизан]

Osim Mesićevog pomalo smešnog preuzimanja zasluga za raspad Jugoslavije, njegova izjava uopšte ne deluje skandalozno.

Не видим да је било смешно.
Па јел истину рекао?

 

[Ovi jedan]

Е то ти је већ ствар образовања које ти немаш.

Кажем ти да су теорије које ти заступаш већ довеле до геноцида нема потребе за другим.Е када су релевантни повјесничари то закључили онда у реду......

Он ти је данас дијаметрално супротно од тога што је причао некад што ти довољно говори о њему.Ово твоји си бољи.

Po tebi je onda i ovaj Srbin neobrazovan, guta fikciju i želi ponovni genodcid nad Srbima u BiH jer također govori kako su po doseljenju na ove prostore Hrvati živili u velikom dijelu BiH i da je ta zemlja bila dio Hrvatskog kraljevstva:


Dejan Đokić je doktorirao na Školi za slavenske i istočnoeuropske studije Sveučilišta u Londonu (UCL) i završio postdoktorsku specijalizaciju na Harriman institutu Sveučilišta Columbia u New Yorku, prije nego što je postao profesor moderne i suvremene povijesti na Goldsmithsu University u Londonu i gostujući profesor povijesti jugoistočne Europe na Sveučilištu Humboldt.

On je osnivač i direktor Centra za proučavanje Balkana na Goldsmithsu, suosnivač udruge Rethinking Modern Europe na Institutu za povijesna istraživanja Sveučilišta u Londonu i član Kraljevskog povijesnog društva.


"Ovo je tada bio najistočniji dio Srbije devetog stoljeća. Njena sjeverna granica nije poznata, ali vjerojatno nije prelazila rijeku Savu. Protezla se od dolina Ibra i Lima prema zapadu preko rijeke Drine, u današnju Bosnu, sve dok nije stigla do Hrvata i hrvatskih zemalja moderne Dalmacije i zapadne Hercegovine (kao što je već viđeno, Fanački anali sugeriraju sličan teritorijalni opseg rane srednjovjekovne Srbije).

U to vrijeme, Bosna je vjerojatno bila župa smještena u dolini rijeke Bosne i manja po teritoriju od moderne države pod tim imenom.

Dijelovi moderne Bosne bili su uključeni u hrvatsko kraljevstvo jedanaestog stoljeća."


PS jel vidiš koliko si duboko zaglibia kad ovakvu osobu smtaraš neukom, glupom i željnom genocida, a čovik je ne samo tvoj sunarodnjak nego je uz to još završia za doktora i profesora povijesti na najprestižnijim visokim školskim ustanovama u Londonu i New Yorku.

 

[JulianAlpsMedia]

Не видим да је било смешно.
Па јел истину рекао?

Jugoslavija je ionako bila usred raspada. On nije imao dominantnu ulogu u tom procesu.

 

[Лекизан]

Jugoslavija je ionako bila usred raspada. On nije imao dominantnu ulogu u tom procesu.

Питао сам за његову изјаву да ли је истинита.Јесте била у фази распада али то не значи да човек са највишом функцијом у њој треба да је руши.
Доминантну улогу је имао Туђман.