Velika Srbija

Nisu naveli svoje mišljenje nego mišljenje tj. presude MKSJ(međunarodni sud za ratne zločine u ex yu), al šta oni znaju o toj temi pored tebe, lekija i kize.
Niko nije rekao da se mišljenje ne zasniva na nečemu takvom. Već se radi o stilizaciji rečenica i selektivnoj dopuni sadržaja koja bi zadovoljila njihove proizvoljne želje. To je sve isključivo njihovo mišljenje.
 
Niko nije rekao da se mišljenje ne zasniva na nečemu takvom. Već se radi o stilizaciji rečenica i selektivnoj dopuni sadržaja koja bi zadovoljila njihove proizvoljne želje. To je sve isključivo njihovo mišljenje.

Njihovo mišljenje je bazirano na odlukama suda, a ne na račun pročitanog članka u novinama ili nakon rasprave s kolegicom na kavi. Za ovih šest točaka postoje dokazi kako se u vašim udženicima laže o ratovima 90ih i svi su redom navedeni u odgovoru uz obrazloženje zašto je nešto sporno ili krivo u njima.


1. „Osim Republike Srbije, srpske države (one u kojima živi veliki postotak srpske populacije i gdje se govori srpski jezik) su Republika Srpska (kao ustavni dio Bosne i Hercegovine) i Crna Gora.“


-Crna Gora i Bosna i Hercegovina su međunarodno priznate države čiji ih ustavi definiraju kao neovisne i suverene, a ne kao "srpske". Đureinović napominje da ponovljena karakterizacija Crne Gore i Bosne i Hercegovine kao "srpskih država" u udžbeniku zapravo "predstavlja autorov stav, a ne tvrdnje koje su znanstveno utemeljene".


2.Udžbenik uči učenike da je "u Hrvatskoj izbio građanski rat koji je prouzročio velike žrtve među srpskim civilima".

„Vodila se bitka za Vukovar, grad na Dunavu u kojem je živio otprilike jednak broj Hrvata i Srba gdje je za gradonačelnika izabran Srbin. Hrvatska je poslala veliki broj neregularnih vojnih jedinica u Vukovar kako bi provodile nove zakone koji su usvojeni u Zagrebu. U borbi za grad poginulo je nekoliko tisuća ljudi, uključujući i jednog generala JNA [Jugoslavenske narodne armije]. Tijekom borbi počinjeni su ratni zločini nad civilnim stanovništvom.“

-Vukovar je bio pod opsadom Jugoslavenske narodne armije i srpskih paravojnih formacija 87 dana -- od kolovoza do studenog 1991.
Veselin Šljivančanin, bivši načelnik sigurnosti gardijske brigade Jugoslavenske narodne armije, osuđen je pred Međunarodnim kaznenim sudom za bivšu Jugoslaviju (MKSJ) u Haagu na 10 godina zatvora zbog pomaganja i podržavanja mučenja zarobljenika na Ovčari.


3.„Sarajevo je bilo pod djelomičnom blokadom srpskih snaga, a mnogi Srbi su ostali zatvoreni u gradu, jer im muslimanske vojne snage nisu dopuštale odlazak. Borbe su se neprestano vodile oko grada, a u samom gradu su počinjeni ratni zločini nad Srbima, što je 2021. godine potvrdila neovisna međunarodna komisija.“

-Vojska bosanskih Srba, poznata kao Vojska Republike Srpske (VRS), opkolila je Sarajevo, grad s preko pola milijuna stanovnika prema popisu stanovništva iz 1991., u travnju 1992. Opsada je završila u veljači 1996.

Haaški sud za ratne zločine na kraju je osudio trojicu zapovjednika - Stanislava Galića, Dragomira Miloševića i Momčila Perišića - na zatvorske kazne zbog njihove uloge u opsadi.


4."...tijekom zauzimanja Srebrenice 1995. godine, srpske jedinice počinile su teške ratne zločine protiv muslimanskih boraca i muškaraca koji su se probijali iz grada. Neki od njih su zarobljeni i strijeljani, dok su drugi poginuli u borbama. Povjesničari se još uvijek ne slažu oko broja ubijenih i mrtvih."

-Vlasti u Srbiji i dalje negiraju da je u Srebrenici počinjen genocid, iako je Međunarodni sud za bivšu Jugoslaviju (MKSJ) zaključio drugačije.

Više od 50 osoba osuđeno je na ukupno više od 700 godina zatvora za genocid ili druge ratne zločine u Srebrenici.
Osim Haaškog suda, i sudovi u Bosni i Hercegovini okarakterizirali su tamošnje zločine kao genocid -- jedini na teritoriju bivše Jugoslavije tijekom ratova 1990-ih.

5.„Na samom kraju 20. stoljeća (1999.) kriza na Kosovu i Metohiji dovela je do NATO agresije i bombardiranja Savezne Republike Jugoslavije. Agresija NATO pakta završila je dolaskom NATO trupa na Kosovo i Metohiju, nakon čega su uslijedili brojni zločini nad srpskim civilima. Srpska vojska i veliki broj pripadnika srpske nacije potom su napustili Kosovo i Metohiju. Nasilje nad srpskim stanovništvom se nastavilo.“

-„Nigdje u udžbeniku nema predpovijesti sukoba, niti se spominju brojni ratni zločini koje su počinile jedinice Jugoslavenske vojske (protiv etničkih albanskih civila), za koje postoje optužnice i presude Međunarodnog kaznenog suda za bivšu Jugoslaviju“, kaže Đureinović.

6. "Početkom 1999. godine, srpske snage sukobile su se s OVK [Oslobodilačkom vojskom Kosova] i oslobodile kosovsko selo Račak od albanskih terorista. William Walker, šef promatračke misije OESS-a koja je bila u Račku tijekom sukoba, optužio je srpske snage za ratne zločine protiv albanskih civila koji nisu ni bili u selu."

-Dana 15. siječnja 1999. godine, srpske policijske i vojne snage na Kosovu ubile su u Račku 45 etničkih albanskih civila, uključujući žene i djecu.

Haaški sud je zaključio da je većina ubijenih upucana u glavu,
po svemu sudeći iz neposredne blizine.

Više izvješća OESS-a i Human Rights Watcha (HRW) karakteriziraju događaje u Račku kao masakr nad etničkim albanskim civilima od strane srpskih snaga. Masakr je bio ključan za odluku NATO-a o pokretanju zračnih napada na Saveznu Republiku Jugoslaviju.

Srpska vlast, uključujući sadašnjeg srbijanskog predsjednika Aleksandra Vučića, opisuje Račak kao "izmišljen" incident.



PS možeš li ti ili neko drugi odgovorit zašto vaši džaci ne uče o pokolju Albanaca za vrime Balkansko-turskih ratova?
 
Poslednja izmena:
Njihovo mišljenje je bazirano na odlukama suda, a ne na račun pročitanog članka u novinama ili nakon rasprave s kolegicom na kavi. Za ovih šest točaka postoje dokazi kako se u vašim udženicima laže o ratovima 90ih i svi su redom navedeni u odgovoru uz obrazloženje zašto je nešto sporno ili krivo u njima.
Nepismen si. Nemaš kapacitet da razumiješ napisano. I samo dokazuješ da se pisac žali isključivo na formulaciju koja samo njoj ne odgovara, i da apsolutno nema ništa netačno napisano. Budala našla budalu.
 
Ništa netočno napisano i pisac se žali samo na formulaciju??? Majku ti onu isukrstovu kako su neki od vas gadljivo odvratni baš poput svojih uzora pećinara :bljak:


Udžbenik: William Walker, šef promatračke misije OESS-a koja je bila u Račku tijekom sukoba, optužio je srpske snage za ratne zločine protiv albanskih civila koji nisu ni bili u selu."

Pisac i MKSJ: Dana 15. siječnja 1999. godine, srpske policijske i vojne snage na Kosovu ubile su u Račku 45 etničkih albanskih civila, uključujući žene i djecu.
 
Ništa netočno napisano i pisac se žali samo na formulaciju??? Majku ti onu isukrstovu kako su neki od vas gadljivo odvratni baš poput svojih uzora pećinara :bljak:
Upravo tako. Oduzme se što ne odgovara, doda ono što ne postoji. I posle toga se kuka o ugroženosti. Ali zato laganja nikad ne manjka. Ali fakti ostaju iako su nekima veoma bolni.

Evo šta udžbenik zaista tvrdi.
https://issuu.com/zavodzaudzbenike/docs/18315_istorija_8
 

Prilozi

  • Screenshot_20250815_233235_Chrome.jpg
    Screenshot_20250815_233235_Chrome.jpg
    157,4 KB · Pregleda: 6
  • Screenshot_20250815_233239_Chrome.jpg
    Screenshot_20250815_233239_Chrome.jpg
    164,4 KB · Pregleda: 4
  • Screenshot_20250815_233244_Chrome.jpg
    Screenshot_20250815_233244_Chrome.jpg
    143,7 KB · Pregleda: 8
Inače frapantna je količina neistina, poluistina i podvala koje ubacuješ na ovom forumu, a pritom glumeći karakternu gromadu koja spočitava drugima sve to. Uvijek se ispostavi da je kritika čista izmišljotina izašla iz tvoje kuhinje. Da ne širim priču sa teorijama zavjere o neprekidnoj ugroženosti i korišćenju nekakvih političkih analitičara o budućim ratovima za koje se unaprijed zna da ćeš opet ti biti žrtva i napadnut.

Takođe veoma si dvoličan i šovinistički nastrojen. Prodaješ maglu o nekakvom moralu, a u isto vrijeme negiraš ratne zločine nad Srbima. Kada ti se ukaže na tu činjenicu ti kreneš da vrijeđaš i nipodaštavaš sagovornika bez ikakvog utemeljenja kako bi sakrio svoju sramotu.

https://forum.krstarica.com/threads/republika-srpska-krajina.905648/post-51409601

https://forum.krstarica.com/threads/republika-srpska-krajina.905648/post-51386635

https://forum.krstarica.com/threads/republika-srpska-krajina.905648/post-51386818

To da li ćeš da lažeš, da negiraš genocide i maskre nad civilima, da prekrajaš istoriju kako tebi paše, mene toliko ne zanima, niti ima neku težinu. Samo nemoj glumiti da to ti nisi i pripisivati sve svoje karakterne osobine drugima.
 
Odgovor na tvoje pitanje: "Većina zločina dogodila se između listopada 1912. i ljeta 1913. Cilj prisilnih protjerivanja i masakra bila je statistička manipulacija prije Londonske konferencije veleposlanika kako bi se odredile nove balkanske granice.
Чуј већина се догодила између ова два датума, па то је период првог балканског рата, нема геноцида над Албанцима али има залагања Аустроугарске да Албанци добију државу како би се анулирале војне победе балканских савезника.Отуда та измишљотина.

Ниси оговорио, какве везе имају балкански ратови са идејом Велике Србије
 
Udžbenik: William Walker, šef promatračke misije OESS-a koja je bila u Račku tijekom sukoba, optužio je srpske snage za ratne zločine protiv albanskih civila koji nisu ni bili u selu."
Pisac i MKSJ: Dana 15. siječnja 1999. godine, srpske policijske i vojne snage na Kosovu ubile su u Račku 45 etničkih albanskih civila, uključujući žene i djecu.
У и око Рачка су се налазиле три различите међународне мисије, Вокерова је само једна од њих, и ти хоћеш да ми кажеш да су Срби починили неки масакр тада наочиглед свих тих западних посматрача!Мућни мало главом ако имаш мозга.
Вилијем Вокер је лажовчина и на основи његових инсинуација и неистина Рачак је искоришћен како би се бомбардовала једна суверена земља и помогли терористи.
Страдало је 30 терориста у Рачку који су се налазили у том селу, 27 је идентификовано, троје није јер очито није са ових простора, ради се вероватно о инструкторима или муџахединима.Сви старији од 18 година, међу њима и једна жена у двадесетим годинама, у униформи терористичке ОВК.

Какве везе ово има са Великом Србијом?
 
Lažem tako šta prenosim tekstove koje su napisale dvi vaše gospoje u vezi vaših školskih udžbenika koji dokazano lažu i manipuliraju o zbivanjima iz 90ih? Genijalno :D

Na ostale gluposti se neću obazirat, a ako neko vriđa i obezvrjeđuje civilne žrtve to si ti i moderator. Stoga počisti prvo isprid svoje pećine ;)


Za moderatora: ako Srbija širi svoje granice na teritorij na kojem već živi neki drugi narod onda je to itekako vezano za Veliku Srbiju jer ta ideja, virova ili ne, počiva upravo na proširenju srpskog teritorija.
 
Lažem tako šta prenosim tekstove koje su napisale dvi vaše gospoje u vezi vaših školskih udžbenika koji dokazano lažu i manipuliraju o zbivanjima iz 90ih? Genijalno :D
Ne. Odnosi se isključivo na tebe i gore se vidi šta tačno piše u originalu i šta ti tvrdiš. Konstantno izbjegavaš odgovornost.

Na ostale gluposti se neću obazirat, a ako neko vriđa i obezvrjeđuje civilne žrtve to si ti i moderator.
Opet su ti svi drugi krivi. Iako si već jednom opomenut da dijeliš etikete bez ikakvog smisla. Ni tada, kao ni sada nemaš kičmu da staneš iza svojih riječi.

https://forum.krstarica.com/threads/republika-srpska-krajina.905648/post-51386818
 
Ne. Odnosi se isključivo na tebe i gore se vidi šta tačno piše u originalu i šta ti tvrdiš. Konstantno izbjegavaš odgovornost.


Opet su ti svi drugi krivi. Iako si već jednom opomenut da dijeliš etikete bez ikakvog smisla. Ni tada, kao ni sada nemaš kičmu da staneš iza svojih riječi.

https://forum.krstarica.com/threads/republika-srpska-krajina.905648/post-51386818
Prenosim šta su vaši pisali o tim udžbenicima, a ti mene prozivaš radi toga i nazivaš lažovom? Pa to njima reci i uputi im prigovor nije na meni da znam šta piše u vašim udžbenicima ili da moram takve stvari provjeravat :roll:

I kako to da nema naslova lekcije i uvodnog dijela nego štivo o NATO napadu krene u po rečenice? Zašto nisi stavia sve šta piše jer ovako postoji mogućnost da si priskočia stavit taj sporni dio teksta iz udžbenika. I ako one lažu(pa tako i ja) zašto ne staviš slike preostalih šest točaka koje su navedene u onom članku nego samo tu jednu?
 
I niko da mi odgovori zašto srpski učenici ne uče o ovim zločinima srpske vojske? Ne uklapa se u priču o nebeskom narodu koji se uvik samo brania od drugih ili je sad neki drugi razlog u pitanju? Ove sramotne pokušaje pravdanja kako su to uglavnom poginuli u ratu ili još odvratnije da je cili slučaj izmišljen ostavite za neke druge prepiske.
 
Prenosim šta su vaši pisali o tim udžbenicima, a ti mene prozivaš radi toga i nazivaš lažovom?
Da. Jer si ti skrojio svoju priču nezavisno od njih, što sam ti i rekao da radiš, a te autore koristiš za svoj paravan i izvlačiš iz naftalina kad ti zatreba.

I kako to da nema naslova lekcije i uvodnog dijela nego štivo o NATO napadu krene u po rečenice? Zašto nisi stavia sve šta piše jer ovako postoji mogućnost da si priskočia stavit taj sporni dio teksta iz udžbenika. I ako one lažu(pa tako i ja) zašto ne staviš slike preostalih šest točaka koje su navedene u onom članku nego samo tu jednu?
Poslat je link potpunog udžbenika. Samo kukaš i tražiš kako da se izvučeš.
 
Da. Jer si ti skrojio svoju priču nezavisno od njih, što sam ti i rekao da radiš, a te autore koristiš za svoj paravan i izvlačiš iz naftalina kad ti zatreba.

Pa nisu svi Srbi neuki pećinari da ne vide šta neki vaši sunarodnjaci pišu o vašim udžbenicima iz povijesti, a ja samo prinosim napisano. Nisu ovo doli moji zaključci iako sam svjestan da djeluje da je napisano od strane jednog ustaše, al autorica teksta je gospođa Milica Stojanović za koju sam poprilično siguran da je po nacionalnosti Srpkinja. Ako sam u krivu slobodno me ispravi.


Srpski udžbenici povijesti 'daju jednostran pogled' na ratove 1990-ih

Beogradski Centar za humanitarno pravo priopćio je da srbijanski školski udžbenici predstavljaju pristran pogled na balkanske sukobe, prikazujući Srbe kao glavne žrtve ratnih zločina i ignorirajući žrtve iz drugih etničkih skupina.


Nevladina organizacija Centar za humanitarno pravo u dokumentu objavljenom u ponedjeljak navodi da bi poučavanje o ratovima 1990-ih u bivšoj Jugoslaviji trebalo biti utemeljeno na činjenicama koje je utvrdio Haaški sud UN-a za ratne zločine te da bi trebalo iskorijeniti pristranost.

HLC je izjavio da je istraživanje pokazalo da se učenicima u Srbiji trenutno putem školskih udžbenika i nastave pruža jednostran pogled na jugoslavenske ratove.

Udžbenici prikazuju ratne zločine počinjene tijekom 1990-ih na površan i pristran način, sa selektivnim izborom informacija koje se koriste za prikazivanje srpske nacije kao glavne žrtve oružanih sukoba. Istodobno, udžbenici obično ignoriraju patnju drugih etničkih skupina ili odgovornost pripadnika srpskih snaga za nju“
, navodi se u dokumentu.


Poslat je link potpunog udžbenika. Samo kukaš i tražiš kako da se izvučeš.

I sad bi ja triba pročitat cili udžbenik da bi na kraju uvidia kako je gospođa Stojanović bila u pravu? Nadam si da si svjestan da više virujem njoj nego tebi, a ti sokole moj demantiraj nju ne mene :)
 
I sad bi ja triba pročitat cili udžbenik da bi na kraju uvidia kako je gospođa Stojanović bila u pravu? Nadam si da si svjestan da više virujem njoj nego tebi, a ti sokole moj demantiraj nju ne mene
Nemam šta da demantujem nju kada ona tvrdi nešto sasvim drugo, a ti ubaciš potpuno novo tumačenje pa se pozivaš na druge.

Pa nisu svi Srbi neuki pećinari da ne vide šta neki vaši sunarodnjaci pišu o vašim udžbenicima iz povijesti, a ja samo prinosim napisano. Nisu ovo doli moji zaključci iako sam svjestan da djeluje da je napisano od strane jednog ustaše, al autorica teksta je gospođa Milica Stojanović za koju sam poprilično siguran da je po nacionalnosti Srpkinja. Ako sam u krivu slobodno me ispravi.
I opet si citirao rad koji se jedino žali na jednostran pogled, odnosno ne da informacije nisu tačne, već da samo nisu dopunjene po autorovoj želji. Dakle ne prenosiš, nego falsifikuješ i lažeš.
 
Lažem tako šta prenosim tekstove koje su napisale dvi vaše gospoje u vezi vaših školskih udžbenika koji dokazano lažu i manipuliraju o zbivanjima iz 90ih? Genijalno :D

Na ostale gluposti se neću obazirat, a ako neko vriđa i obezvrjeđuje civilne žrtve to si ti i moderator. Stoga počisti prvo isprid svoje pećine ;)
Јесте јер то што си изнео није тачно, обична политизација догађаја од стране те госпође из Беча.
Za moderatora: ako Srbija širi svoje granice na teritorij na kojem već živi neki drugi narod onda je to itekako vezano za Veliku Srbiju jer ta ideja, virova ili ne, počiva upravo na proširenju srpskog teritorija.
Србија је ширила своје границе у 19. веку тамо где живи већински српски народ, па би се рекло да то није велика него реална Србија.
 
Nemam šta da demantujem nju kada ona tvrdi nešto sasvim drugo, a ti ubaciš potpuno novo tumačenje pa se pozivaš na druge.


I opet si citirao rad koji se jedino žali na jednostran pogled, odnosno ne da informacije nisu tačne, već da samo nisu dopunjene po autorovoj želji. Dakle ne prenosiš, nego falsifikuješ i lažeš.

Sve je vidljivo iz priloženog i nema dvojbe da neke informacije nisu točne poput one da nije bilo poinulih civila u Račkom, a pošto je sud odlučia drugačije i navedeno je ubojstvo 45 civila onda ne pričamo u razlici u mišljenju i nekavim nijansama nego o svjesnom prešućivanju istine. To više nije pristran ili jednostran pogled nego kriv i lažan. Strunjaču imaš pa nastavi izvodit vratolomije.

Јесте јер то што си изнео није тачно, обична политизација догађаја од стране те госпође из Беча.
Ne valja ti engl. wikipedija, ne valjaju hr. izvori, ne valjaju češki, engleski i poljski autori jer su katolici, al ne valjaju ni pravoslavni pa makar bili Rusi, a bogami ne valjaju ti ni Srpski stručnjaci koji su se školovali ili rade vani jer ne dile mišljenje veliog broja Srba koji povijest vide nekim drugim očima odlipljeni od stvarnosti i realnosti.

Drž se ti svojih Informer istoričara koji će ti pričat bajke o Srbiji do Splita i o Srbima na Braču i Korčuli :D


Србија је ширила своје границе у 19. веку тамо где живи већински српски народ, па би се рекло да то није велика него реална Србија.

Pretpostavljam da je ovaj Makedonac također zaveden od katoličkog zapada kad je napisa ovakav članak i iznia ove podatke o naconalnoj strukturi Makedonaca prije Balkanskih ratova. Doslovno vas nema mi za autobus napunit, a ti pričaš o Srbima koji su bili većina na tim prostorima :roll: Probat ću nać popis za Kosovo i Albaniju, al tamo sigurno niste bili većina iako vas je zasigruno bilo nešto na Kosovu moguće nešto sitno i na sjeveru Albanije. uglavnom nedovoljno da budete bilo kakav faktor i nešto odlučujete.

Nacionalna struktura stanovništva Makedonije (1900-1913)

Stanovništvo Makedonije različitog je porijekla (Makedonci, Turci, Zidovi i dr.), različite crkvene pripadnosti (egzarhisti, patrijaršisti, muslimani, mojsijevci), a i po brojnosti se međusobno razlikuje. O brojnosti i nacionalnoj pripadnosti stanovništva Makedonije postoji obimna i raznovrsna literatura. Susjedne balkanske države, u želji da opravdaju svoje teritorijalne pretenzije na Makedoniju, koristile su se povijesnom znanosti kao argumentom za opravdanje svojih povijesnih i nacionalnih interesa u Makedoniji. Intelektualne snage tih država bile su u službi dokazivanja tobožnjega grčkog, srpskog, odnosno bugarskog karaktera Makedonije. Statistike kojima je dokazivana brojnost i nacionalna struktura stanovništva Makedonije bile su, zbog posebnosti državnih interesa pretendenata na Makedoniju, različite i uvijek kontradiktorne. Kritizirajućiznanstvenost balkanskih statistika, Andre Wurbain utvrdio je da suone »[...] svjesno falsificirane«.'

Ipak, postoji povijesna istina, postoji stvarnost koja se mora poštivati. Uz to, ono što se primjećuje u statistikama o nacionalnoj strukturi stanovništva Makedonije jest razlika u teoretskim principima na kojima se zasnivaju grčke, srpske, odnosno bugarske statistike. Mi ćemo ih pregledati i pokušati izvući zaključke, ali ne na osnovi jednostavnog prihvaćanja jednog ili drugog zaključka (Vasila K'nčevaili Jovana Cvijića), nego na osnovi znanstvenosti principa, koji su upotrijebljeni da bi dokazali grčki, bugarski ili srpski karakter Makedonije, kako bismo dobili što točniju etnografsku sliku stanovništva Makedonije. To je jedini mogući i logičan put kojim se možemo približiti povijesnoj stvarnosti u prošlosti, makar i samo relativnoj povijesnoj istini.

Prema K'nčevu, stanje po brojnosti I narodnosti kršćanskoga egzarhijskog i patrijaršijskog stanovništva s govornim makedonskim jezikom,makedonsko-muslimanskoga stanovništva s makedonskim govornim jezikom, grčkoga kršćanskog i muslimanskog stanovništva s grčkim materinskim jezikom te ostaloga kršćanskog stanovništva s vlaškim ili albanskim govornim jezikom u Makedoniji na početku 20. stoljećabilo je ovakvo: NACIONALNA STRUKTURA STANOVNIŠTVA MAKEDONIJE NA POČETKU XX STOLJEĆA (1900)

Narodnost - Brojnost
Bugari - 1,181.3362.
Turci - 499.2043.
Grci - 228.702
Albanci - 128.7115.
Vlasi - 80.7676
Zidovi - 67.8407.
Romi - 54.5578
Rusi - 4.000
Čerkezi 2.837
Jermeni 300
Negri 200
Gruzljanci 60
Razni 9.010
Ukupno 2,258.224


Do istih zaključaka o strukturi stanovništva Makedonije došao je i D. M. Brancoff. On se, kao i Vasil K'nčev, koristi principom jezika kao elementom opredjeljenja, dajući mu širi sadržaj, proširujući mu vrijednost, tako da on sadrži u sebi točnost i objektivnost. Dok se ustatistici Vasila K'nčeva stanovništvo određuje prema jeziku, D.M.Brancoff obuhvaća stanovništvo koje pripada dvjema osnovnim kršćanskim crkvama (egzarhijskoj i patrijaršijskoj) i muslimansko stanovništvo(slavenskoga i grčkog porijekla). On uzima jezik kao element opredjedjeljenja jedne ili druge nacionalnosti, ali proširuje crkvenu pripadnost: u kršćanske vjere ubraja ne samo egzarhijsku, već i katoličku, protestantsku i patrijaršijsku crkvenu pripadnost s grčkim biljegom. Poštujući te principe, D. M. Brancoff smatra da je nacionalna struktura stanovništva Makedonije prije balkanskih ratova bila ovakva:

Bugari 1,172.136
Grci 190.047
Vlasi 63.895
Albanci 12.006
Romi 12.604
Ukupno 1,450.688

I Vladimir Rumenov daje prednost makedonskom stanovništvu, koje također naziva bugarskim, u odnosu na sve ostale manjine u današnjoj Egejskoj Makedoniji. Prema Vladimiru Rumenovu Makedonci čine 31,30% ili 339.369, Turci 30% ili 314.854, Grci 23,3 % ili 245.251.


Srpske buržoaske statistike, u usporedbi s bugarskim i grčkim, razlikuju se u pogledu nacionalne strukture stanovništva Makedonije. U srpskim statistikama zapaža se velika razlika u procjeni stanovništva, na osnovi argumenata kojima se služe u dokazivanju srpskog karaktera Makedonije. Ivan Ivanović kaže da su od 1,366.556 stanovnika, koliko je Makedonija imala prije balkanskih ratova, 400.568 bili Srbi patrljaršisti, 265.408 Srbi egzarhisti, 400.627 muslimani, 60.000 Židovi, 190.639 pravoslavni neslaveni, 15.000 Srbi katolici, 34.277 pripadnici raznih narodnosti.' U istu krajnost zapadaju i M. V. Veselinović i S. Gopčević, koji također smatraju da su Srbi glavni žiteljski' element u Makedoniji. O znanstvenosti tih autora nije potrebno mnogo govoriti. Jovan Cvijić u rad u »Promatranja o etnografiji Makedonskih Slovena« smatra da Ivanovićeve i Veselinovićeve knjige sadrže prave zablude, neznanstvenost i zbrkanost. Borivoje Milojević, iako ne naziva Makedonce Srbima, nesumnjivo pod utjecajem S. Gopčevića, smatra da je u Makedoniji slavensko stanovništvo u većini. Do te konstatacije došao je na osnovi brojnosti slavenskih naselja i kuća.

Ipak, najveća zasluga u prilog tezi o srpskom značaju Makedonije pripada Jovanu Cvijiću. Cvijić ne čini male, jednostavne i očigledne greške ne stvara statistike sa srpskom značajkom, poput I. Ivanovića i S. Gopčevića, što je u znanstvenoj javnosti budilo sumnje. Teško da bi tko mogao prihvatiti Ivanovićevu tezu, koji je nedovoljno upućen u makedonsku jezičnu problematiku, da je makedonski jezik srpski. Ta dva jezika toliko su udaljena, iako su slavenska, da Makedonac ne razumije srpski kad nema srpske vlasti u Makedoniji.

Da Makedonci nisu imali svoj književni jezik znanstveno je točno konstatirano, ali u djelima Jovana Cvijića ne objašnjava se zašto nisu imali svoj književni jezik.
Pri stvaranju srpskoga, bugarskoga, odnosno grčkoga književnog jezika nije bilo nikakvih vanjskih otpora. Makedonci nisu imali književni jezik, ali je bilo pokušaja, usprkos izuzetno teškim uvjetima, da se takav jezik stvori.

Makedonska svijest evoluirala je u tijeku povijesti, ali je težila ka sve makedonskijoj, u školi, u crkvi, u državnosti, tj. ka autentičnoj makedonskoj svijesti. Možemo zaključiti da se srpski buržoaski učenjaci nisu, uglavnom, služili znanstvenim principima u dokazivanju srpskog karaktera Makedonije. To se jasno vidi iz toga, što su i sami politički činioci ne samo sumnjali nego bili i uvjereni u neznanstvenost radova objavljenih u Srbiji.

I sami srpski konzuli u Makedoniji, koji su na terenu poznavali prave brojčane odnose stanovništva, suprotstavljali su se objavljivanju knjige S. Gopčevića na francuskom jeziku kao neznanstvenoj i neautoritativnoj. To potvrđuje i Sima Tomić, srpski poslanik u Makedoniji, koji u izvještaju srpskoj vladi piše: »[...] srpska književnost nije dala ni jedno ozbiljno delo o Makedoniji
«.


Proanaliziraju li se grčke statistike o nacionalnoj strukturi stanovništva,primijetit će se, nasuprot srpskim i bugarskim, da je kao najbrojniji u Makedoniji naveden grčki element. Silogos je u statistici objavljenoj 1903. smatrao da su od ukupno 1,873.000 stanovnika, koliko je imala Makedonija, 777.000 bili Turci, 374.000 Bugari, 659.000 Grci, 700.000 razni i dr. Iste podatke naveo je i ministar M. Delianis u Le Temps, br.15.879, 26. XI I 1904; on smatra da u Makedoniji živi 322.162 Bugara, 652.725 Grka, 17.076 Vlaha, 1.253 romanizirana Vlaha, 53.147 židova, 8.911 Roma i 5.583 pripadnika raznih narodnosti.

Stilipon Kiriakides u knjizi »The northen ethnological bougaries Hellenlsme« smatra da samo u Solunskom vilajetu živi 373.227 Grka i 207.317 Bugara. U Bitoljskom vilajetu, prema Istom autoru, živi 261.283Grka i 178.410 Bugara. Ukupno u oba vilajeta živi 634.510 Grka i 385.729 Bugara. Brojnost grčkog življa je veća i u Ulisa Jalemosa. Uželji da učvrsti grčke pozicije za Berlinskoga mirovnog kongresa (1878),Jalemos je objavio knjigu »Elinizam pred Kongresom«. Po njegovu mišljenju u Makedoniji je najbrojniji element grčki (750.000), zatim turski (390.000) i tek na trećem mjestu bugarski (300.000).


Ali grčka, srpska i bugarska povjesnička literatura o srpskom, grčkom i bugarskom karakteru Makedonije postigla je, ipak, stanovite uspjehe..Ta proganda — sa svojim »znanstvenim statistikama«, raznim etnografskim kartama i etnografskim tumačenjima (Jovan Cvijić) — dovela je do toga da se ne zna točno broj stanovnika Makedonije po nacionalnostima; tako je ona u evropskome znanstvenom i političkom svijetu stvorila lažno uvjerenje da je Makedonija šarenilo naroda te da je, prema tome, prirodnoi moralno pravo balkanskih država: Grčke, Bugarske i Srbije, da svojim prisutnošću u Makedoniji riješe makedonsko pitanje. Tako je Makedonija i bila a priori podijeljena između svojih susjeda. Dio Evrope bio je uvjeren(rukovođen vlastitim ciljevima) u ispravnost takva rješavanja makedonskog pitanja. A balkanski su ratovi, na osnovi »povijesnih i znanstvenih dokaza«, materijalno potvrdili podjelu Makedonije. Time je makedonskom narodu zadan težak udarac, negirana je njegova osobnost i njegov nacionalni i državni život.

I za kraj, kao najvjerodostojniji popis stanovništva Makedonije po nac.strukuri iz perioda prije Balkanskih ratova, autor ovog članka navodi onaj prvi objavljeni pa da ponovo vidimo kako su to Srbi bili većina na tom prostoru:


Narodnost - Brojnost

Bugari(Makedonci) - 1,181.3362.
Turci - 499.2043.
Grci - 228.702
Albanci - 128.7115.
Vlasi - 80.7676
Zidovi - 67.8407.
Romi - 54.5578
Rusi - 4.000
Čerkezi 2.837
Jermeni 300
Negri 200
Gruzljanci 60
Razni 9.010
Ukupno 2,258.224


Na koncu moram dodatr kako je zanimljivo da niko na ovim popisima ne spominje Srbe na prostoru Makedonije kao neki bitan čimbenik i to ne samo Bugari ili Grci koji su također pretendirali za taj teritorij nego ni neki strani "popisivači". Čak je i vašem konzulu u Makedoniji bilo neugodno zbog izmišljenih i napuvanih brojki da je mora reagirat i obratit se vašoj vladi ričima: "srpska književnost nije dala ni jedno ozbiljno delo o Makedoniji".
 
Čitam malo o Balkanskim ratovima i koliko mogu zasad povatat dobro ste ga nadili Bugarima kad ste prekršili vaš međusobni sporazum i dogovor oko podijele novoosvojene teritorije. Ako se ne varam vi ste tad planirali neke druge zemlje prisvojit(današnja Albanija i Kosovo), a Bugarima je triba ić dobar dio današnje Makedonije i neki dijelovi današnje Grčke. Vidim da je jedan dio Makedonije bia sporan i presudu kome će taj komad pripast nakon rata protiv Osmalija triba je donit tadašnji Ruski car Nikola II koji je bia ovlašten za arbitražu.

Na ovoj mapi je označen taj sporni teritorij ozmeđu vas i Bugara, ali i onaj oko kojeg se niste sporili i triba je izravno bez arbitraže pripast njima.
The_Contested_Zone_Defined_in_1912_%26_Serbia%27s_Claim_to_the_Uncontested_Zone_in_1913.png



Al kako se tokom rata pojavila i "treća" (neočekivana) strana u vidu Albanaca koji su također zahtjevali svoju samostalnost(i dobili je nakon Londonskog sporazuma 1913. blagoslovom velikih sila) vi ste odlučili izigrat Bugare pa ste tako prisvojili sebi ne samo onaj dio oko kojeg ste se sporili nego čak i onaj koji je prema ranijem sporazumu triba pripast njima(opet uz blagoslov velikih sila valjda kao nekakvu kompenzaciju za izgubljenu Albaniju).


A zašto Albanci nisu tili živit u zajedničkoj državi s vama nije potriba puno objašnjavat nakon šta su na svojoj koži osjetili kako i na koji način donosite slobodu žiteljima tih krajeva od Osmanlijske okupacije(pretpostavljam da je i to između ostalog potaklo velike sile da Albance odvoje od njihovih novih vladara).


Sve to je naravno bia uzrok i za drugi Balkanski rat jer kad ovako izigraš dogovor od ranije moraš očekivat reakciju s druge strane. A to šta ste vi ostali bez unaprid zacrtanog komada zemlje(na kojem je živia drugi narod) nije krivnja Bugara pa da njima na ovi način zabijete nož u leđa već nekih drugih država koje su odlučile podržat Albansku samostalnost.

Ne znam jel o ovome učite u školi, al sudeći po vrlo opširnoj "lekciji" s vaše wikipedije šanse za to su jako male:
"Srpsko-bugarski ugovor iz 1912. je bio dogovor između vlade Bugarske i Kraljevine Srbije o savezu. Naime, premijeri Bugarske Ivan Evstravtijev Gešov i Milovan Đ. Milovanović su se tajno sastali 1911. godine u jednom železničkom vagonu na putu od Beograda do Lapova. Tada su se dogovorili da ove dve zemlje sklope odbrambreno-defanzivni ugovor, ne zalazeći u pitanje podele Makedonije. A ugovor o prijateljstvu zvanično je potpisan, posle petomesečnih napornih pregovora, 13. marta 1912. Tajnim dodatkom Makedonija je bila podeljena na tri dela."
 
Ne valja ti engl. wikipedija, ne valjaju hr. izvori, ne valjaju češki, engleski i poljski autori jer su katolici, al ne valjaju ni pravoslavni pa makar bili Rusi, a bogami ne valjaju ti ni Srpski stručnjaci koji su se školovali ili rade vani jer ne dile mišljenje veliog broja Srba koji povijest vide nekim drugim očima odlipljeni od stvarnosti i realnosti.
Drž se ti svojih Informer istoričara koji će ti pričat bajke o Srbiji do Splita i o Srbima na Braču i Korčuli
Ти и не постављаш изворе већ преносиш чланке неких медиокритета као неку истину.У принципу је небитно ко пише већ шта пише, а све ово што ти постављаш је у најмању руку неумесно и обележено дневном политиком.Чак си текстове невладиних организација означених по свом антисрпском деловању постављао, још ти фале само жене у црном.
Pretpostavljam da je ovaj Makedonac također zaveden od katoličkog zapada kad je napisa ovakav članak i iznia ove podatke o naconalnoj strukturi Makedonaca prije Balkanskih ratova. Doslovno vas nema mi za autobus napunit, a ti pričaš o Srbima koji su bili većina na tim prostorima Probat ću nać popis za Kosovo i Albaniju, al tamo sigurno niste bili većina iako vas je zasigruno bilo nešto na Kosovu moguće nešto sitno i na sjeveru Albanije. uglavnom nedovoljno da budete bilo kakav faktor i nešto odlučujete.
Nacionalna struktura stanovništva Makedonije (1900-1913)
Није, он је на промакедонској линији, о Македонцима од Александра Великог и Аристотела па до Лазара Колишевског.Становништво Македоније није имало тада јасно изграђену националну свест, пописи у Турској су се обављали на верској основи, а како је предходно створена од стране Турака Бугарска егзархија сво хришћанско становништво је означено Бугарима, зато Срба нема у тим пописима.
Какав је то "великосрпски" нагон требао да натера Србе да ослобађају стару царску српску престолницу Скопље од Турака!?
Na ovoj mapi je označen taj sporni teritorij ozmeđu vas i Bugara, ali i onaj oko kojeg se niste sporili i triba je izravno bez arbitraže pripast njima.
The_Contested_Zone_Defined_in_1912_%26_Serbia%27s_Claim_to_the_Uncontested_Zone_in_1913.png
Није означен спорни део прочитај уговор прво и не шири дезинформације.
Ево ти да прочиташ и ову тему где је било речи баш о том уговору.
https://forum.krstarica.com/threads/na-danasnji-dan-okoncana-je-bregalnicka-bitka.1005354/
 
To šta vam je Skopje bia glavni grad 30-40 god ne daje vam pravo da ga svojatate za sva vrimena :roll: Taj grad je kroz povijest bia duže pod Bugarima, a ne vidim zašto Turci ne bi imali pravo na njega nakon 500 godina vladavine.

To i je vaš problem šta svojatate sve i svašta po nekim svojim uvrnutim i proizvoljnim kriterijima koje krojite kako vama odgovara u datom trenutku. Utuvite si u glavu da niste jedini koji imate povijesna i vijekovna prava na neki određeni komad zemlje pogotovo tamo di su neki narodi došli prije vas ili tamo di su vladali duže od vas.
 
To šta vam je Skopje bia glavni grad 30-40 god ne daje vam pravo da ga svojatate za sva vrimena :roll: Taj grad je kroz povijest bia duže pod Bugarima, a ne vidim zašto Turci ne bi imali pravo na njega nakon 500 godina vladavine.

To i je vaš problem šta svojatate sve i svašta po nekim svojim uvrnutim i proizvoljnim kriterijima koje krojite kako vama odgovara u datom trenutku. Utuvite si u glavu da niste jedini koji imate povijesna i vijekovna prava na neki određeni komad zemlje pogotovo tamo di su neki narodi došli prije vas ili tamo di su vladali duže od vas.
Па ваљда Срби имају веће право на Скопље него Хрвати на Загреб, Сплит, Задар...
Знам да Хрвати не би ни имали државу, и то баш према твојим критеријумима које примењујеш на Србе.

Питао сам где видиш великосрпство у Македонији, српско наслеђе тамо је потврђено и постоји и дан данас.
 
Па ваљда Срби имају веће право на Скопље него Хрвати на Загреб, Сплит, Задар...
Знам да Хрвати не би ни имали државу, и то баш према твојим критеријумима које примењујеш на Србе.
Svaka ti je ka u Njegoša.

Питао сам где видиш великосрпство у Македонији, српско наслеђе тамо је потврђено и постоји и дан данас.
Srića pa je u svakoj epohi živia bar jedan pošteni Srbin koji je ima stav i čast, a u tu malobrojnu skupinu karakternih ljudi zasigurno spada i veliki gospodin Sima Tomić. On je inače bia srpski konzul u Makedoniji i zna je odlično koliko Srba tamo živi kao i to koliki je njihov utjecaj na tamošnji narod i kulturu stoga ova njegova izjava itekako ima težinu: "srpska književnost nije dala ni jedno ozbiljno delo o Makedoniji".

Čika Sima dozvolite :kpozdrav: :kpozdrav: :kpozdrav:
 
Svaka ti je ka u Njegoša.
Вазда била.
Srića pa je u svakoj epohi živia bar jedan pošteni Srbin koji je ima stav i čast, a u tu malobrojnu skupinu karakternih ljudi zasigurno spada i veliki gospodin Sima Tomić. On je inače bia srpski konzul u Makedoniji i zna je odlično koliko Srba tamo živi kao i to koliki je njihov utjecaj na tamošnji narod i kulturu stoga ova njegova izjava itekako ima težinu: "srpska književnost nije dala ni jedno ozbiljno delo o Makedoniji".
Čika Sima dozvolite
Срећа па је имало још више поштених Срба да напишу коју о Македонији.
r9g8j4gsudn51.jpg

Наравно то ћемо све да одбацимо и оставићемо само оне погодне хрватском поимању прошлости, другим речима оне који пљују по Србима а који су гарант поштени и непристрасни.
 
Па ваљда Срби имају веће право на Скопље него Хрвати на Загреб, Сплит, Задар...

Kako? Danas u Skoplju živi 526.502 ljudi. Od njih je manje od 15.000 Srba. To je manje od tri procenta.

Питао сам где видиш великосрпство у Македонији, српско наслеђе тамо је потврђено и постоји и дан данас.

To srpsko nasleđe je veoma mali deo savremenog severnomakedonskog identiteta.
 

Back
Top