• Dragi prijatelji, kreiran je nov forum "Socijalna zastita" na kome ce se pricati o svim pitanjima vezanim za ovu aktuelnu temu u drustvu

Ubuntu i viber

Poruka
3.090
Обзиром да сам обичан корисник рачунара који сам себи подешава и одржава рачунаре, да на послу морам да користим виндовс (10) а код куће по својој вољи користим као основне системе Линукс базиране дистрибуције, да нисам професионално орјентисан ка ИТ (коришћење рачунара је данас део опште културе) за сада нисам наишао на веће проблеме који нису били до мене самог... Наравно да има разлике између линуксових радних окружења и виндовсових радних окружења с тим да се на линуксу радна окружења лакше могу уредити према сопственом нахођењу... додуше у зависности од самог корисника да ли жели да се забави са тим послом или очекује да му све буде већ сервирано баш онако како би он то желео..
Што се тиче вишедеценијских проблема требало би да будеш мало директнији јер осим разних проблема који се своде на људски фактор ту су још само проблеми који се своде на подметање ногу конкуренцији ...
Pokusacu da objasnim taj stav iz ovog ugla:
Ja sam radio na prilicno mnogo raznih stvari na prilicnoj kolicini razlicitih operativnih sistema u nekoliko najuticajnijih familija. Znaci ja nisam korisnik koji gleda to iz ugla - startujem aplikaciju i tu radim svoj posao (excel, word, cad, photoshop, video editing... itd). Ja na bilo koji OS gledam iz 3 ugla: ja kao user aplikacija, ja kao administrator sistema, ja kao programer. Svaka od ovih oblasti zahteva barem nekolicinu aplikacija, pomnozi sa 4 jer ima i drugih grupa aktivnosti koje nisu u gornjoj kategoriji. Znaci nije neuobicajeno da radim sa 40 ili vise aplikacija odjednom, nebrojenom broju tabova u browseru u kojoj su aplikacije koje nisu kod mene i sve to pomnozi sa brojem servera sa kojima se radi. Sve ovo je normalno za nekog administratora ili sistemskog programera (mozda malo manji broj otvorenih aplikacija kad je neko u specijalistickom delu). Kad dakle gledam neki OS pokusavam da ocenim da li ja mogu da ga opteretim sa svim gorepomenutim, i da li ja u toj sumi stvari mogu da se snadjem.

E sad mi poveruj na rec kad ti kazem posle barem 10tak windows OS okruznjea ova ovakve ili onakve vrste da windows na user sistem windowsa NIJE NAPRAVLJEN za tip koriscenja koji gore opisujem nego je sav napravljen da korisnik klikne na excel ili browser u full screen i to je to, da provede srecan resavajuci problem koji ga muci a ne da mu se tu mesa neki operativni sistem (wtf is that?) dok on racunja milijarde koje ce da zaradi.

Konceptualno windows GUI ni ne nudi nesto posebno kad ga otvoris, meni sistem (manje ili vise customzabilan), file explorer (prilicno idiotski), browser (sad je vec prosla bitka za web) - who cares which browser? (internet exploder... fala bogu pa odustali) , OK novi windows browser je cudo of web compliancy (koliko god su ranije hteli da customizuju html i web sad igraju sasvim drugu igru - razlog: market; zatim office (par alata koje svima trebaju za bilo kakvu aktivnost od shopping liste sve do neke prodaje). Dakle OS je krljav i u interakciji, i u osnovnim mogucnostima. Razlika je samo u tome da windows dovoljno dugo postoji da ima nezamislive kolicine raznih aplikacija - nije da to uvek pomaze, ili cak radi, ali ima. Defakto. Rad na vindowsima je udoban do nekog broja aplikacija, a odatle on tu ne nudi nista da pomogne jer NIJE DIZAJNIRAN da bude takav.

Ostavicu na stranu ne znam koliko razlicitih flejvora unixa i linuxa i nekolicinu onog drugog, na kojima sam radio jer tog materijala ima za neku knjigu.

Osim win i lin, 3ci igrac na popularnoj sceni (ne racunajuci mobilnu arenu) je OSX.

Apple ima generalno 3 linije proizvoda - pre mnogo davno bili su racunari bez grafike. Onda je Aple postao poznat po tome da je izbacio graficki OS (kraden, ludilo i pomama). istorija. treci deo apple price je dizajn (graficki i ne graficki). I taman kad se pomislili da cemo konacno da se mrdnemo negde. Apple ga je zakucao. OSX je izrazito lepo dizajniran uvek, na dobrim ekranima (uvek) sa lepim slovima (uvek) sa vec razradjenim anagazovanjem u medija industriji, dakle NAPRAVLJEN je za mediju - i da impresionira ili izgledom ili stavom - Oni mogu da otvore mnoge prozore ako rade neko istrazivanje ali u proseku toga i nema previse i svodi se na nekoliko alata. Aj da kazemo da bazicni OSX i nije za neki biznis rad osim ako se bavis medijama. Naravno i dizajneri - programeri je apple ekosistem. U poslednje vreme vidjaju se biznis ljudi sa apple laptopima - da izgledaju vise kul. Prepoznaju se po tome sto imaju instaliran office 365 na macu.

Ali ni na apple nema nesto mnogo pametno, ali je jedno vreme terao drag and drop kao celu radnu paradigmu. OS je sveden i uz par dodatnih alata prilicno udoban za prosecnog programera ili dizajnera ali ne i za prezahtevne korisnike. Iako mi nije smetao mnogo godina (a racunaj da sam ja terao i macos classic i osx jos od nekih ranih verzija). Ne dajem im vise ni kinte ni za sta.

Poseban problem je screen real estate. Da li vam je dovoljan 1 monitor ili vam treba 2 ili mozda 3 pa cak ni 4 - 5 monitora nije neobicno. Zavisi cime se covek bavi. Dakle dal je laptop ili desktop ili sta?

Retki su ljudi koji nose vise sesira na poslu, tako da neki zahtevniji korisnik postaje statisticka greska i pravi se ono sto ce da proguta ili bolje kupi najveci broj ljudi.

Posto je najveci broj ljudi zapravo na ignoramus nivou kad je u pitanju OS, konsekventno TAKO JE I DIZAJNIRAN da zadovolji ignoramusa. Znaci sareno i animacije ali nista mnogo tesko funkcionalno taman tako da ignoramus moze da bude nesto produktivan. Malo je idiotski, ali nazalost cinjenicno stanje sveta.

Koristio sam svasta na linuxu, ali poslednjih verovatno 7-8 godina koristim gnome. Nije mi nekad gnome bio uopste zanimljiv, vise mi je odgovaralo svasta nesto drugo. Ali kad je u pitanju linux s obzirom na okolinu neko ce da pravi GUI za linux tako da lici na windows tako da oni koji dodju sa windowsa se bas ne osecaju suvise nelagodno. Ili obrnuto neki apple lookaliker koji ima pretenziju da bude nesto nalik na OSX pa tako oni sa apple se ne osecaju nelagodno. Gnome je za divno cudo rekao, mi bi da napravimo nesto svoje ni nalik na ovo ni nalik na ono. I mislim da su uboli neke stvari a da ima krljanja i tu ima. Gnom je znacajno idiotizovan u poslednjih par godina. Tu malo ocijuka sa windows filozofijom koja kaze da nesto korisno sto ti treba je 4 ili 5 nivo prozora a sve na vrhu je za ignoramusa da ne moze da 'pokvari' nista. E tako i Gnome. Takodje prilicno je udoban sa velikim brojem aplikacija i prozora i navigacija je svedena ali korisna i efikasna.

A sad poenta.

Sve sto sam napisao gore je opis mladjeg kamenog doba racunarstva. Problem je sto je ceo koncept zajedno sa 'konkurencijama' odavno prevazidjen ali nikome ne pada napamet da menja paradigme OS-a. Nego je filozofija 'daj ovo sto ima, makar ako moram da ga ucim, da nema previse).
Sta bi rekao sa os koji nema aplikacije? Nego ti je OS sav alat da sazidas nesto po cemu neces da klikces misem. klik klik klik



usput"
Radio sam u okruzenjima u kojima je carovao windows. Jasno je zasto je to tako. Ali sad ne moram da pravim razliku. Nije da se ne trci i windows ali nije mnogo bitan za datu aktivnost. I ja na poslu koristim win10 ali manje vise samo kao host masinu koja trci nekoliko virtuelnih linux masina. Sednem jednom u nekoliko meseci da pregledam sistem. On radi ono day-in day-out non stop. I windows radi to lepo. A da placam serversku instancu ni to mi ne pada napamet :) ovo radi. a vise ne treba.


ps: koja je razlika u kliktanju misem po ekranu(*) i busenju trece rupice na dugmetu u fabrici kaputa?
* u virtuelnoj fabrici informacija


eto nadam se da je sad malo jasnije. i zasto kazem da ni na kde ne mozes da menjas neke stvari iako ima 5-6 nivoa opcija da ti radi nesto ovako ili onako - generalno 80toga je nebitno, a ono sto je stvarno bitno je nebitno i nema ga. Kde ima interesatnu postavku sa onim activities - to moze da bude vrlo korisno za nekog ko cesto (a mozda i mora brzo da) menja sesire.
 
Poslednja izmena:

ДраганЖ

Domaćin
Poruka
3.011
Pokusacu da objasnim taj stav iz ovog ugla:
Ja sam radio na prilicno mnogo raznih stvari na prilicnoj kolicini razlicitih operativnih sistema u nekoliko najuticajnijih familija. Znaci ja nisam korisnik koji gleda to iz ugla - startujem aplikaciju i tu radim svoj posao (excel, word, cad, photoshop, video editing... itd). Ja na bilo koji OS gledam iz 3 ugla: ja kao user aplikacija, ja kao administrator sistema, ja kao programer. Svaka od ovih oblasti zahteva barem nekolicinu aplikacija, pomnozi sa 4 jer ima i drugih grupa aktivnosti koje nisu u gornjoj kategoriji. Znaci nije neuobicajeno da radim sa 40 ili vise aplikacija odjednom, nebrojenom broju tabova u browseru u kojoj su aplikacije koje nisu kod mene i sve to pomnozi sa brojem servera sa kojima se radi. Sve ovo je normalno za nekog administratora ili sistemskog programera (mozda malo manji broj otvorenih aplikacija kad je neko u specijalistickom delu). Kad dakle gledam neki OS pokusavam da ocenim da li ja mogu da ga opteretim sa svim gorepomenutim, i da li ja u toj sumi stvari mogu da se snadjem.

E sad mi poveruj na rec kad ti kazem posle barem 10tak windows OS okruznjea ova ovakve ili onakve vrste da windows na user sistem windowsa NIJE NAPRAVLJEN za tip koriscenja koji gore opisujem nego je sav napravljen da korisnik klikne na excel ili browser u full screen i to je to, da provede srecan resavajuci problem koji ga muci a ne da mu se tu mesa neki operativni sistem (wtf is that?) dok on racunja milijarde koje ce da zaradi.

Konceptualno windows GUI ni ne nudi nesto posebno kad ga otvoris, meni sistem (manje ili vise customzabilan), file explorer (prilicno idiotski), browser (sad je vec prosla bitka za web) - who cares which browser? (internet exploder... fala bogu pa odustali) , OK novi windows browser je cudo of web compliancy (koliko god su ranije hteli da customizuju html i web sad igraju sasvim drugu igru - razlog: market; zatim office (par alata koje svima trebaju za bilo kakvu aktivnost od shopping liste sve do neke prodaje). Dakle OS je krljav i u interakciji, i u osnovnim mogucnostima. Razlika je samo u tome da windows dovoljno dugo postoji da ima nezamislive kolicine raznih aplikacija - nije da to uvek pomaze, ili cak radi, ali ima. Defakto. Rad na vindowsima je udoban do nekog broja aplikacija, a odatle on tu ne nudi nista da pomogne jer NIJE DIZAJNIRAN da bude takav.

Ostavicu na stranu ne znam koliko razlicitih flejvora unixa i linuxa i nekolicinu onog drugog, na kojima sam radio jer tog materijala ima za neku knjigu.

Osim win i lin, 3ci igrac na popularnoj sceni (ne racunajuci mobilnu arenu) je OSX.

Apple ima generalno 3 linije proizvoda - pre mnogo davno bili su racunari bez grafike. Onda je Aple postao poznat po tome da je izbacio graficki OS (kraden, ludilo i pomama). istorija. treci deo apple price je dizajn (graficki i ne graficki). I taman kad se pomislili da cemo konacno da se mrdnemo negde. Apple ga je zakucao. OSX je izrazito lepo dizajniran uvek, na dobrim ekranima (uvek) sa lepim slovima (uvek) sa vec razradjenim anagazovanjem u medija industriji, dakle NAPRAVLJEN je za mediju - i da impresionira ili izgledom ili stavom - Oni mogu da otvore mnoge prozore ako rade neko istrazivanje ali u proseku toga i nema previse i svodi se na nekoliko alata. Aj da kazemo da bazicni OSX i nije za neki biznis rad osim ako se bavis medijama. Naravno i dizajneri - programeri je apple ekosistem. U poslednje vreme vidjaju se biznis ljudi sa apple laptopima - da izgledaju vise kul. Prepoznaju se po tome sto imaju instaliran office 365 na macu.

Ali ni na apple nema nesto mnogo pametno, ali je jedno vreme terao drag and drop kao celu radnu paradigmu. OS je sveden i uz par dodatnih alata prilicno udoban za prosecnog programera ili dizajnera ali ne i za prezahtevne korisnike. Iako mi nije smetao mnogo godina (a racunaj da sam ja terao i macos classic i osx jos od nekih ranih verzija). Ne dajem im vise ni kinte ni za sta.

Poseban problem je screen real estate. Da li vam je dovoljan 1 monitor ili vam treba 2 ili mozda 3 pa cak ni 4 - 5 monitora nije neobicno. Zavisi cime se covek bavi. Dakle dal je laptop ili desktop ili sta?

Retki su ljudi koji nose vise sesira na poslu, tako da neki zahtevniji korisnik postaje statisticka greska i pravi se ono sto ce da proguta ili bolje kupi najveci broj ljudi.

Posto je najveci broj ljudi zapravo na ignoramus nivou kad je u pitanju OS, konsekventno TAKO JE I DIZAJNIRAN da zadovolji ignoramusa. Znaci sareno i animacije ali nista mnogo tesko funkcionalno taman tako da ignoramus moze da bude nesto produktivan. Malo je idiotski, ali nazalost cinjenicno stanje sveta.

Koristio sam svasta na linuxu, ali poslednjih verovatno 7-8 godina koristim gnome. Nije mi nekad gnome bio uopste zanimljiv, vise mi je odgovaralo svasta nesto drugo. Ali kad je u pitanju linux s obzirom na okolinu neko ce da pravi GUI za linux tako da lici na windows tako da oni koji dodju sa windowsa se bas ne osecaju suvise nelagodno. Ili obrnuto neki apple lookaliker koji ima pretenziju da bude nesto nalik na OSX pa tako oni sa apple se ne osecaju nelagodno. Gnome je za divno cudo rekao, mi bi da napravimo nesto svoje ni nalik na ovo ni nalik na ono. I mislim da su uboli neke stvari a da ima krljanja i tu ima. Gnom je znacajno idiotizovan u poslednjih par godina. Tu malo ocijuka sa windows filozofijom koja kaze da nesto korisno sto ti treba je 4 ili 5 nivo prozora a sve na vrhu je za ignoramusa da ne moze da 'pokvari' nista. E tako i Gnome. Takodje prilicno je udoban sa velikim brojem aplikacija i prozora i navigacija je svedena ali korisna i efikasna.

A sad poenta.

Sve sto sam napisao gore je opis mladjeg kamenog doba racunarstva. Problem je sto je ceo koncept zajedno sa 'konkurencijama' odavno prevazidjen ali nikome ne pada napamet da menja paradigme OS-a. Nego je filozofija 'daj ovo sto ima, makar ako moram da ga ucim, da nema previse).
Sta bi rekao sa os koji nema aplikacije? Nego ti je OS sav alat da sazidas nesto po cemu neces da klikces misem. klik klik klik



usput"
Radio sam u okruzenjima u kojima je carovao windows. Jasno je zasto je to tako. Ali sad ne moram da pravim razliku. Nije da se ne trci i windows ali nije mnogo bitan za datu aktivnost. I ja na poslu koristim win10 ali manje vise samo kao host masinu koja trci nekoliko virtuelnih linux masina. Sednem jednom u nekoliko meseci da pregledam sistem. On radi ono day-in day-out non stop. I windows radi to lepo. A da placam serversku instancu ni to mi ne pada napamet :) ovo radi. a vise ne treba.


ps: koja je razlika u kliktanju misem po ekranu(*) i busenju trece rupice na dugmetu u fabrici kaputa?
* u virtuelnoj fabrici informacija


eto nadam se da je sad malo jasnije. i zasto kazem da ni na kde ne mozes da menjas neke stvari iako ima 5-6 nivoa opcija da ti radi nesto ovako ili onako - generalno 80toga je nebitno, a ono sto je stvarno bitno je nebitno i nema ga. Kde ima interesatnu postavku sa onim activities - to moze da bude vrlo korisno za nekog ko cesto (a mozda i mora brzo da) menja sesire.
Све си то лепо написао осим самог податка шта је то теби битно али није битно онима који креирају КДЕ радно окружење па ни не убацују те теби битне могућности?
 
Poruka
3.090
Све си то лепо написао осим самог податка шта је то теби битно али није битно онима који креирају КДЕ радно окружење па ни не убацују те теби битне могућности?
mozes li da na primer overloadujes sistemske menije u kontekstualnom smislu u zavisnosti od objekta koji je u fokusu? mozes li da promenis da neki podatak da nije samo read only? mozes li da dobijes adresu objekta koji trenutno editujes? mozes li da promenis ponasanje a i donekle i izgled navigacijskih funkcija? imas li potpunu pokivenost drag and drop-a, nedajboze da imas hook za kastomizaciju funkcije (filter, selektor)? tokom d&d? koliko mozes da radis koristeci d&d paradigmu pre no sto si nateran da koristis copy/paste pod uslovom da moze copy uopste.
 

bmaxa

Buduća legenda
Poruka
37.278
I ja na poslu koristim win10 ali manje vise samo kao host masinu koja trci nekoliko virtuelnih linux masina.
Ja obrnuto, Linux host koji vrti Windows virtualke :P
Inace ne znam koje programe koristis, ali ja sam se svih problema, upgrade i reinstalacija, resio kad sam presao na rolling distro :P
Naravno, tu moras sve da imas najsvezije, ali to i hocemo, zar ne?
 
Poruka
3.090
Ja obrnuto, Linux host koji vrti Windows virtualke :P
Inace ne znam koje programe koristis, ali ja sam se svih problema, upgrade i reinstalacija, resio kad sam presao na rolling distro :P
Naravno, tu moras sve da imas najsvezije, ali to i hocemo, zar ne?
to i hocemo, zar ne?

necemo :)

ocemo software bez bagova koji radi bez prestanka i kresiranja. A ne da se stalno zabavljamo kliktanjem na update, jurnjavom zasto nesto ne radi posle update i trosenjem interneta na te i ostale khm khm gluposti :)
 
Poruka
3.090
Imas te probleme sa apdejtima, al prijavis pa srede u sledecem, ili uglavnom treba da rekompajliras.. no da mi je krahirao sistem
nikada se nije desilo, evo od 2014 imam istu instalaciju :p
Uglavnom nemam probleme sa update ali nekad valjda stucne internet klecne slabacko kolence momentum pretegne telo se skljoka i ostane modrica. Bude nesto bizarno na primer ubunty advantage tools mi je blokirao apt jedno 3 meseca nije se ofiksalo dok mu nisam cvrknuo tamo neku gefufnu za kapodaster i onda je uzleteo da se napije visina.
 

ДраганЖ

Domaćin
Poruka
3.011
mozes li da na primer overloadujes sistemske menije u kontekstualnom smislu u zavisnosti od objekta koji je u fokusu? mozes li da promenis da neki podatak da nije samo read only? mozes li da dobijes adresu objekta koji trenutno editujes? mozes li da promenis ponasanje a i donekle i izgled navigacijskih funkcija? imas li potpunu pokivenost drag and drop-a, nedajboze da imas hook za kastomizaciju funkcije (filter, selektor)? tokom d&d? koliko mozes da radis koristeci d&d paradigmu pre no sto si nateran da koristis copy/paste pod uslovom da moze copy uopste.
Прво буди љубазан па преведи на српски те термине које користиш на енглеском... Ако се не варам то су све технички термини за које постоје називи и на српском..
Што се тиче питања оно што сам успео да те разумем (опростићеш али рекох већ да сам обичан корисник) ... Да требало би да све што си навео јесте могуће и из програма у графичком окружењу и то на исти начин као и на другим оперативним системима..
 
Poruka
3.090
Прво буди љубазан па преведи на српски те термине које користиш на енглеском... Ако се не варам то су све технички термини за које постоје називи и на српском..
Што се тиче питања оно што сам успео да те разумем (опростићеш али рекох већ да сам обичан корисник) ... Да требало би да све што си навео јесте могуће и из програма у графичком окружењу и то на исти начин као и на другим оперативним системима..
Vidi, imam vrlo malo vremena za ovu aktivnost trenutno.

Probam razne varijante da odaberem u cemu cu da radim. Debian je otpao barem za kucnu udobnost. Ne radi kako treba on screen keyboard (i priznaju da ima bagova). KDE takodje osim za igranje, otpao - ostavicu ga zasad mozda vidim da li mogu da ga nategnem na nesto u cemu mogu da radim. Malo je prenatrpan stvarima koje mi ne trebaju (iako ima par jako lepih funkcija).
palo mi je napamet da mogu da boot sa usb-a i trenutno trazim da napravim boot usb sa u22.

Dacu ti neke odgovore kasnije jer zahtevaju pisanje, pitao si me, pa si dobio odgovor. U ono vremena koliko sam imao dao sam ti najbolji odgovor koji sam mogao. Slazem se da za mnoge stavke treba objasnjenje a i diskusija, ono sto meni treba ne mora nuzno da treba nekom drugom.
 
Da biste mogli da kreirate nove teme, trajno koristite svoje ime i ne pogađate stalno slike - kliknite ovde da se registrujete.

Top
  Blokirali ste reklame
Dragi prijatelju, nemojte da blokirate reklame - isključite Ad Blocker na Forumu, jer će tako mesto vaših susreta na Krstarici ostati besplatno za korišćenje.