Trudnoća

[Araon]

Nema veze da li drzava pomaze ili ne, zene imaju potrebu za majcistvom sto je sasvim normalno. Vise veze ima sa okolonom. Primer jedan. Na radnom mestu gde su vecinom zaposlene zene, moze se desiti da 5 godina nije ni jedna bila trudna ali kada jedna zatrudni, bidi siguran da ces narednih meseci slusati kako je najmanje jos njih pet zatrudnelo. Sad ima i onih ciji jajnici vibriraju za oplodnjom ali nema ko da ih oplodi ..ali to je druga tema

Trudnoca nije bolest i ne treba se tako shvatiti.

Žene imaju potrebu za majčinstvom i to je u redu, ali onda treba da se odluči da li je to državna stvar ili nije, onda treba da se kaže da li se ide na ravnopravnost ili, ipak, nismo baš svi ravnopravni? Čim imamo neke ustupke nema ravnopravnosti. O tome se i govori ovde. Trudnoća je lični izbor svakog pojedinca kao osobe.

 

[gost 224104]

ja uoošte ne bi ni čekao da mi kaže da je trudna, niti bi razmišljao o tome...svakako bi ustao
naime osećam nelagodu kad pored mene u busu stoji žensko a ja ssedim...nebitno dal je baba il trudnica

Cmok

 

[sokvisnja]

To je jedino moja lična dilema, državna ili ne? Rekao bih - kako im treba.

Uz to, kad rodiš određen broj dece ti ranije ideš u penziju, dobijaš bolovanje za svako dete sve duže, tako da ti je radni vek poprilično skraćen, dobijaš pune plate, remetiš celu kompaniju, vlasnik obično dok naplati (i ako naplati) od države oteli se... Sistem definitivno ne valja, zakazao je i neko ga fino koristi. Zato sam i otvorio ovu temu.

Sve je to uzrocno-posledicno. Da bi sistem funkcionisao, moraju da postoje jasna pravila i beneficije sa jedne strane ali i odredjena etika sa druge strane. Znaci, ja ti zakonom dajem prava, ali ti sa tvoje moralno-eticke strane, nemoj da ih zloupotrebljavas.

Kada dodje do toga da se zakonom data prava zloupotrebljavaju, onda to vuce posledicu u vidu opravdanog straha svakog poslodavca od trudnoce radnica, pa zatim i preterane reakcije poslodavaca u vidu davanja otkaza, zastrasivanja itd...Ali kao i u svemu, istina je na sredini. Ne bi se ti plasio, da nemas i od cega da se plasis. Jedno vuce drugo. Zato, tamo gde su zasticeniji, ljudi zloupotrebljavaju prava, tamo gde nisu, nemaju nikakva prava.

Sto nikako nije dobro...ali svaki mali postupak, vuce posledice na globalnom nivou, jer preterana nonsalantnost i gledanje sopstvenog interesa kroz dugi niz godina, su doveli do toga da neke druge zene danas trpe torturu.

 

[DeeLite]

pa čim postoje reklamni slogani upućeni ženama, naravno da je državna stvar...utoliko je bizarnije što onda dozvoljavaju privanicima da otpuštaju trudnice

 

[sokvisnja]

pa čim postoje reklamni slogani upućeni ženama, naravno da je državna stvar...utoliko je bizarnije što onda dozvoljavaju privanicima da otpuštaju trudnice

Kako to dozvoljavaju, kada novi zakon obavezuje da cak iako je zena zaposlena na odredjeno vreme, da joj ne prestaje radni odnos istekom roka nego sve do kraja porodiljskoj je poslodavac duzan da je vodi.

Davanje otkaza ako si trudna ili bolesna, nije dozvoljeno po zakonu.

To sto su ljudi neuki pa i ne znaju koja su im prava, ne znaci da ih nemaju. Ides na sud i naravno dobijes u takvom slucaju.

 

[OcitiMazohista]

Pa nisu a tebi sad mrsko ustati u autobusu dok ona ima stomak do zuba ?

Ja sam svoju decu od malena učila da se u autobusu tramvaju ustaje i mjesto ustupi starim osobama trudnicama i maloj djeci

Posmatrajući situaciju to niko više ne uči svoju djecu jer skoro pa nijedno ne ustaje i ustupi svoje mjesto

To oko poslodavca samo je dokaz da vaša država nije uređena o zbog toga dolazi do tih stvari

obožavam vas gastose kad apostrofirate vaša država
znamo kakva je država
znamo da žene u javnim preduzećima mogu da spoje po nekoliko godina trudnickog
i da ona koja radi kod privatnika može da se slika

a to ustajanje je odraz opšteg stanja i kulture
ja baš nisam primetio da neko ne bi ustao trudnici
a na kraju krajeva ako ne oseća to, ne mora

 

[DeeLite]

Kako to dozvoljavaju, kada novi zakon obavezuje da cak iako je zena zaposlena na odredjeno vreme, da joj ne prestaje radni odnos istekom roka nego sve do kraja porodiljskoj je poslodavac duzan da je vodi.

Davanje otkaza ako si trudna ili bolesna, nije dozvoljeno po zakonu.

To sto su ljudi neuki pa i ne znaju koja su im prava, ne znaci da ih nemaju. Ides na sud i naravno dobijes u takvom slucaju.

jedno je zakon, drugo je stanje na terenu...naime ovo je država gde je nepoštovanje zakona maltene normalna stvar...
misim ti sad nastupaš ko da živimo u Švajcarskoj pa ono ju ali to nije dozvoljeno
i uopšte ne mora da se ide na Sud, dovoljno je obratiti se inspekciji...e sad to što naše inspekcije ne rade, druga je priča

 

[gost 345037]

Žene imaju potrebu za majčinstvom i to je u redu, ali onda treba da se odluči da li je to državna stvar ili nije, onda treba da se kaže da li se ide na ravnopravnost ili, ipak, nismo baš svi ravnopravni? Čim imamo neke ustupke nema ravnopravnosti. O tome se i govori ovde. Trudnoća je lični izbor svakog pojedinca kao osobe.

Jeste licni izbor ali zena nije samo radnik u jednoj firmi, ona je i majka. Da bi poslodavac imao dovoljno radne snage narednih 30 godina mora da izpostuje obavezu prema zeni koja Ceka bebu. Ovde kod nas je zakonom to regulisano. Mogu i muskarci da koriste trudnicko bolovanje, uopste nije sporno bar sto se jednakosti tice. Drugo, prava je retkost da ovde zene idu na bolovanje zbog trudnoce.
U nekim drzavama , kao naprimer u Svajcarskoj zenama se racuna kao radni staz cuvanje dece kod kuce. Drzava, kao institucija nikako nemoze biti u manjku sa trudnicama. To je investiranje u buducnost....

 

[DeeLite]

uostalom možda gore kod vas u beogradu to funkcioniše, ovde znam da ne funkcioniše

 

[Regina Mills]

Naravno da treba da imaju beneficije, ne zove se trudnoca dzabe drugo stanje.

E sad, druga strana medalje je upravo ovo o cemu sokvisnja govori: ima zena koje to jednostavno zloupotrebljavaju. Licno znam zenu koja je 5 godina bila na trudnickom/porodiljskom. Kada se vratila na posao nije znala gde je dosla. Sve se promenilo, planovi, programi, tehnologija. Trebala joj je cela godina da se uhoda. Da ne pricam o tome sto je stalno uzimala bolovanje na iem dece - pa ajde onda angazuj zamenu (skola je u pitanju tako da je neko morao da je menja). Ima je nedelju dana, pa je dve nema... Ja bih tu vec uvela neka ogranicenja...

 

[DeeLite]

Jeste licni izbor ali zena nije samo radnik u jednoj firmi, ona je i majka. Da bi poslodavac imao dovoljno radne snage narednih 30 godina mora da izpostuje obavezu prema zeni koja Ceka bebu. Ovde kod nas je zakonom to regulisano. Mogu i muskarci da koriste trudnicko bolovanje, uopste nije sporno bar sto se jednakosti tice. Drugo, prava je retkost da ovde zene idu na bolovanje zbog trudnoce.
U nekim drzavama , kao naprimer u Svajcarskoj zenama se racuna kao radni staz cuvanje dece kod kuce. Drzava, kao institucija nikako nemoze biti u manjku sa trudnicama. To je investiranje u buducnost....

kod vas je natalitet u problemu i deca a sa njima i porodulje se tretiraju ekstra...odavno su skandinavske zemlje poznate kao mesto gde trudnice i deca uživaju ekstra prava

 

[sokvisnja]

obožavam vas gastose kad apostrofirate vaša država
znamo kakva je država
znamo da žene u javnim preduzećima mogu da spoje po nekoliko godina trudnickog
i da ona koja radi kod privatnika može da se slika

a to ustajanje je odraz opšteg stanja i kulture
ja baš nisam primetio da neko ne bi ustao trudnici
a na kraju krajeva ako ne oseća to, ne mora

To je taj disabalans o kome pricam. Sa jedne strane imas one koje zloupotrebljavaju i ne razmisljaju uopste, a sa drge one koje nemaju nikakva prava.

A to o vasoj drzavi...cek da vidim da li bi zena kod nemaca mogla da ne radi 5 godina? Koliko traje porodiljsko tamo? U kom procentu zene odrzavaju trudnocu i do kog meseca rade?

Pa da uporedimo...ispasce da smo mi "uredjeniji" i da kod nas imaju "vise prava" nego tamo.

 

[DeeLite]

a to što ovde kod nas kukaju kako vlada bela kuga, kako ćemo nestati kao narod, a u praksi se radi drugačije, to je stvar dvoličnosti, nezainteresovanosti i fingiranja zainteresovanosti, nepoštovanja sopstvenih zakona, sve u svemu jednog opšteg haosa u kojem se kao društvo nalazimo

 

[OcitiMazohista]

Žene imaju potrebu za majčinstvom i to je u redu, ali onda treba da se odluči da li je to državna stvar ili nije, onda treba da se kaže da li se ide na ravnopravnost ili, ipak, nismo baš svi ravnopravni? Čim imamo neke ustupke nema ravnopravnosti. O tome se i govori ovde. Trudnoća je lični izbor svakog pojedinca kao osobe.

šta ti podrazumevaš pod državnom stvari
država ima zakone
radno pravo jevuredjeno zakonom
opravdano onemogućena osoba da radi treba da prima neku naknadu
to je čitav princip
trudnoća je valjda za državu
stanje koje opravdano privremeno uskraćuje radnu sposobnost
ili se vodimo principom
sama si odabrala da rađaš sama se i izdržavaj?
to mi je ko kad babe uzviknu trudnici u busu
kad si znala da se yebeš možeš i da stojiš!
jel to ravnopravnost?

 

[sokvisnja]

a to što ovde kod nas kukaju kako vlada bela kuga, kako ćemo nestati kao narod, a u praksi se radi drugačije, to je stvar dvoličnosti, nezainteresovanosti i fingiranja zainteresovanosti, nepoštovanja sopstvenih zakona, sve u svemu jednog opšteg haosa u kojem se kao društvo nalazimo

To je posao drzave. Ako zeli da daje beneficije, onda treba da ih daje, podstice radjanje i neka sve trudnice i porodilje budu drzavna stvar. Neka propisu, sve i koje rade i koje ne rade, dobijaju naknadu u istom iznosu dok su trudne i dok su na porodiljskom. To je fer.

A ne populisticki zakoni i mere i prebacivanje lopte na poslodavce. Poslodavac je tu da pravi profit, njemu treba radnik a nije tu da vodi socijalnu politiku. To ljudi ne kapiraju. Drzava vodi socijalnu politiku a ne poslodavac.

Drzava je tu da uredi sistem i omoguci da trziste potraznje i ponude radne snage funckionise glatko, a drzava je glavni krivac sto to nije slucaj u praksi.

 

[Smoriša]

Okej je ustati trudnici, starijoj zeni ili coveku, invalidima, ljudima koji vode malu decu, ali besmisleno je ustajati devojkama i zenam samo zato sto su zene i devojke.
Kada bi mi neko rekao nesto u smislu da je umoran, imao naporan dan, operaciju kolena ili tako nesto i pitao me da mu ustupim mesto uvek bih ustao i svakom, ali autobus gde svi muskarci stoje, a sve devojke sede , tu nesto ne valja.

 

[OcitiMazohista]

uostalom možda gore kod vas u beogradu to funkcioniše, ovde znam da ne funkcioniše

gore kod vas
dole kod onih
vaša država
kod nas u beč

ko da smo tuđmani

 

[DeeLite]

To je posao drzave. Ako zeli da daje beneficije, onda treba da ih daje, podstice radjanje i neka sve trudnice i porodilje budu drzavna stvar. Neka propisu, sve i koje rade i koje ne rade, dobijaju naknadu u istom iznosu dok su trudne i dok su na porodiljskom. To je fer.

A ne populisticki zakoni i mere i prebacivanje lopte na poslodavce. Poslodavac je tu da pravi profit, njemu treba radnik a nije tu da vodi socijalnu politiku. To ljudi ne kapiraju. Drzava vodi socijalnu politiku a ne poslodavac.

Drzava je tu da uredi sistem i omoguci da trziste potraznje i ponude radne snage funckionise glatko, a drzava je glavni krivac sto to nije slucaj u praksi.

onda država treba da iskontroliše privatnog poslodavca i da ne dozvoli da otpusti trudnicu
i da...ja govorim o državi kao glavnom krivcu što se to ne radi u praksi, znači na istom smo

- - - - - - - - - -

gore kod vas
dole kod onih
vaša država
kod nas u beč

ko da smo tuđmani

vi gore urbani mi dole divlji

- - - - - - - - - -

Okej je ustati trudnici, starijoj zeni ili coveku, invalidima, ljudima koji vode malu decu, ali besmisleno je ustajati devojkama i zenam samo zato sto su zene i devojke.
Kada bi mi neko rekao nesto u smislu da je umoran, imao naporan dan, operaciju kolena ili tako nesto i pitao me da mu ustupim mesto uvek bih ustao i svakom, ali autobus gde svi muskarci stoje, a sve devojke sede , tu nesto ne valja.

ja nisam rekao da ću ustajati devojčicama

 

[gost 345037]

gore kod vas
dole kod onih
vaša država
kod nas u beč

ko da smo tuđmani

- - - - - - - - - -

Okej je ustati trudnici, starijoj zeni ili coveku, invalidima, ljudima koji vode malu decu, ali besmisleno je ustajati devojkama i zenam samo zato sto su zene i devojke.
Kada bi mi neko rekao nesto u smislu da je umoran, imao naporan dan, operaciju kolena ili tako nesto i pitao me da mu ustupim mesto uvek bih ustao i svakom, ali autobus gde svi muskarci stoje, a sve devojke sede , tu nesto ne valja.

Pa dobro, to je mozda samo u autobusima tako..kod kuce je drugacije

 

[leon 01]

ja uoošte ne bi ni čekao da mi kaže da je trudna, niti bi razmišljao o tome...svakako bi ustao
naime osećam nelagodu kad pored mene u busu stoji žensko a ja ssedim...nebitno dal je baba il trudnica

jes, pogotovu kad sam joj ponudio mesto a ona nece...a onda imam osecaj ko da me ceo bus gleda i misli, vidi stoku ne ustaje
jes da se vozim 2-3 put godisnje javnim prevozom, a zbog takvih stvari ni ne sednem iako je poluprazan, jer se na brzinu napuni

 

[sokvisnja]

onda država treba da iskontroliše privatnog poslodavca i da ne dozvoli da otpusti trudnicu
i da...ja govorim o državi kao glavnom krivcu što se to ne radi u praksi, znači na istom smo

- - - - - - - - - -




vi gore urbani mi dole divlji

Tebi poslodavac moze da da otkaz ako mu se ne svidja kosulja u kojoj si dosao. Moze. Ti se nikom ne zalis i dobio si otkaz. Po zakonu to ne moze.
Isto kao i kod trudnoce.

Problem je u tome sto mnogi u startu nemaju regulisan polozaj, jer pristaju da rade i neprijavljeni jer im treba posao. To je taj disbalans jer ponuda radne snage je velika, potraznja je mnogo manja. Posla nema, ljudi pristaju na sve. Tu je neka siva zona.

Inace, ako si prijavljen i dobijes otkaz, na sudu dobijas bez problema, ako zelis da se sudis, sto opet mnogi ne rade.

Kod mene u firmi, svi ali svi koji su dobili otkaze poslednjih 10 godina, a koji su tuzili firmu su dobili na sudu. Ne samo sto su se vratili na posao, vec i sve zaostale zarade za sve godine sto nisu radili Jos su i profitirali.. Pri tome, vecina slucajeva objektivno nije bila za vracanje, cak su bili i fizicki napadi na druge kolege, pa ih je sud vratio. Nesto sto je cisto kao dan da je za otkaz, ako nasrnes cekicem na kolegu i povredis ga. To je bio najskoriji slucaj da su tog decka vratili na posao.To govori o tome koliko su sudovi na strani radnika i da je dati otkaz koji ti nece pasti na sudu, jako tezak posao. To svako ko je iole u materiji zna.

Zato i kazem, ljudi su neuki i ne znaju nekada koja i kolika prava imaju.

 

[gost 345037]

To je taj disabalans o kome pricam. Sa jedne strane imas one koje zloupotrebljavaju i ne razmisljaju uopste, a sa drge one koje nemaju nikakva prava.

A to o vasoj drzavi...cek da vidim da li bi zena kod nemaca mogla da ne radi 5 godina? Koliko traje porodiljsko tamo? U kom procentu zene odrzavaju trudnocu i do kog meseca rade?

Pa da uporedimo...ispasce da smo mi "uredjeniji" i da kod nas imaju "vise prava" nego tamo.

Moj primer..Radila do 14 dana pre termina. Ni jedan dan bolovanja u toku trudnoce. Niko mi nije ustajao da sednem niti na drugaciji nacin mi pomogao sto ne bi i nekoj drugoj koja nije bila trudna. Na preglede isla u radno vreme, unapred zakazan termin, vracala se nakon toga na posao. Trudnicko bolovanje je godinu dana. Nakon toga povratak na posao. Poslodavac placa dva dana prva bolesti deteta, dobijas jos 4 dana u godini ekstra slobodno da budes sa detetom. Sve ostalo je nezakonito, sem ako nisi sam bolestan.

 

[sokvisnja]

Moj primer..Radila do 14 dana pre termina. Ni jedan dan bolovanja u toku trudnoce. Niko mi nije ustajao da sednem niti na drugaciji nacin mi pomogao sto ne bi i nekoj drugoj koja nije bila trudna. Na preglede isla u radno vreme, unapred zakazan termin, vracala se nakon toga na posao. Trudnicko bolovanje je godinu dana. Nakon toga povratak na posao. Poslodavac placa dva dana prva bolesti deteta, dobijas jos 4 dana u godini ekstra slobodno da budes sa detetom. Sve ostalo je nezakonito, sem ako nisi sam bolestan.

Hvala na primeru...

Ovde na primer, skoro vise ne mozes da vidis zenu koja radi a da je trudna. Cim ostanu u drugom stanju otvaraju bolovanje i skoro sve su na odrzavanju trudnoce.

Ako to skandinavski sistemi ne mogu da podnesu, kako moze jedna siromasna Srbija.

 

[leon 01]

To je taj disabalans o kome pricam. Sa jedne strane imas one koje zloupotrebljavaju i ne razmisljaju uopste, a sa drge one koje nemaju nikakva prava.

A to o vasoj drzavi...cek da vidim da li bi zena kod nemaca mogla da ne radi 5 godina? Koliko traje porodiljsko tamo? U kom procentu zene odrzavaju trudnocu i do kog meseca rade?

Pa da uporedimo...ispasce da smo mi "uredjeniji" i da kod nas imaju "vise prava" nego tamo.

pa pre 10 g. si kod nas imao vise prava ko trudnica
sad ne znam, ne znam ni ovde vise kako je
mislim da nemci imaj 3 g. prava na trudnicko, a onda te mora primiti nazad, al ima toliko trikova da te ne prime na posao, da ispadne ko da je farsa

 

[gost 345037]

Hvala na primeru...

Ovde na primer, skoro vise ne mozes da vidis zenu koja radi a da je trudna. Cim ostanu u drugom stanju otvaraju bolovanje i skoro sve su na odrzavanju trudnoce.

Ako to skandinavski sistemi ne mogu da podnesu, kako moze jedna siromasna Srbija.

Nema na cemu
Zakon nije napravljen do kraja u Srbiji. Nedostaje deo Koji ograncava duzinu bolovanja. Naravno ako je problematicna trudnoca to se dokumentuje. Ako se radi o bolesti takodje ali se zna duzina bolovanja, sve preko te granice je otkaz. Ako je bolovanje dugacko zbog bolesti, poslodavac neplaca bolovanje vec drzava,