Trudnoća

[Araon]

nisam sigurna da razumem sta mislis ovo prvo, aj daj primer.

za ovo drugo boldovano, pretpostavljam da mislis na razvod, ali to se isto vise odnosi na zapad, gde fakat ima zena koje zloupotrebljavaju sistem jer im se moze. al evo ti primer amerike gde ti se to razvodno silovanje koristi kako ko moze (i ne samo to, tamo gomila ljudi samo ceka priliku da se desi nesto da mogu da tuze kompaniju, drzavu ili koga god vec, ili da ih udare kola pa dobiju neku debelu odstetu i zive od tih poara do kraja zivota), sa druge strane porodiljska prava su prakticno nepostojeca. americki zakon ti daje pravo na tri meseca neplaceno nakon porodjaja, sto vecina zena ne iskoristi jer se boje za svoje radno mesto. e sad od svog tog feminizma i brige kako da iscedis od muza i poslednju paru, zaboravile su da se pozabave pravom na humanu reprodukciju i potrebe deteta da u prvih nekoliko meseci zivota bude stalno uz majku. meni to nije normalno.

Ono što ja viđam u grupacijama koje traže nešto, to su uglavnom pojedinci koji žele svoje lične potrebe da proguraju i naprave nešto od svog života na uštrb drugih i kao neke veće ideje. Nebitno da li se radi o feminizmu, šovinizmu, gej lobiju, nacizmu, tu zapravo niko nema neku širu ideju, to je uglavnom uhlebljenje svoje guzice na račun svih ostalih, tako što ćeš skupiti kritičnu masu u tom trenutku i praktično nasilno napraviti nešto.

Mislim i na razvod, mislim i na bilo koje suđenje, mislim i na zapošljavanje, gde će pre dobiti posao devojka i manje sposobna (još ako se kreše sa direktorom, milina) ako je neka lepotica. Od tv-lica, prodavačica u butiku, zaposlenih u hotelima, prodajnom salonu, izložbenom, itd, itd. Dalje, ako muškarac ženi pukne šamar, on je na krst razapet i tačka, ali nikoga ne zanima koliku količinu psihičkog nasilja trpe muškarci. Do toga da se desi to da žena uhvati muškarca u prevari, dva puta mu odseče falus, to se prepričava u emisijama, novinama, nekako posprdno uz sve ono "go go girl!", da muškarac nekoj ženi otkine grudi ili klitoris, šta misliš da bi se desilo tad? A šta misliš da bi se desilo tek kada bi u nekoj emisiji to neko ismevao i govorio "to, brate!"? Sud naručuje prema mogućnostima a ne prema potrebama. Žena se još uvek vodi kao izdržavano lice?! a imaju mogućnosti da rade, mnoge i rade, sve je ok, ali se ništa u sistemu nije promenilo... I to su samo neke od stvari... Npr, nikada nisam video da je bila halabuka oko toga što je muškarac dobio otkaz, opravdano ili ne, to nije bitno, sa druge strane - žena, naročito ako je trudna, može da bude najveći mamlaz, da ništa konstruktivno i produktivno od nje ne dođe nikad, ona mora biti tu i tačka. Dalje, postoje zakoni koji obavezuju nekoga da u kompaniji ima određeni procenat žena, manjina, ovoga i onoga, znači neko tu mora biti diskriminisan, a ako već imam kompaniju, ja hoću samo najbolje i ne želim da mi se neko meša u strukturu, ako će u kompaniji najbolje da mi radi 400 životinja, ja onda ljude neću, ne trebaju mi itd, itd... A ovamo ti moraš ovo i ono u ovoj ili onoj meri...

 

[Ériu]

Ono što ja viđam u grupacijama koje traže nešto, to su uglavnom pojedinci koji žele svoje lične potrebe da proguraju i naprave nešto od svog života na uštrb drugih i kao neke veće ideje. Nebitno da li se radi o feminizmu, šovinizmu, gej lobiju, nacizmu, tu zapravo niko nema neku širu ideju, to je uglavnom uhlebljenje svoje guzice na račun svih ostalih, tako što ćeš skupiti kritičnu masu u tom trenutku i praktično nasilno napraviti nešto.

Mislim i na razvod, mislim i na bilo koje suđenje, mislim i na zapošljavanje, gde će pre dobiti posao devojka i manje sposobna (još ako se kreše sa direktorom, milina) ako je neka lepotica. Od tv-lica, prodavačica u butiku, zaposlenih u hotelima, prodajnom salonu, izložbenom, itd, itd. Dalje, ako muškarac ženi pukne šamar, on je na krst razapet i tačka, ali nikoga ne zanima koliku količinu psihičkog nasilja trpe muškarci. Do toga da se desi to da žena uhvati muškarca u prevari, dva puta mu odseče falus, to se prepričava u emisijama, novinama, nekako posprdno uz sve ono "go go girl!", da muškarac nekoj ženi otkine grudi ili klitoris, šta misliš da bi se desilo tad? A šta misliš da bi se desilo tek kada bi u nekoj emisiji to neko ismevao i govorio "to, brate!"? Sud naručuje prema mogućnostima a ne prema potrebama. Žena se još uvek vodi kao izdržavano lice?! a imaju mogućnosti da rade, mnoge i rade, sve je ok, ali se ništa u sistemu nije promenilo... I to su samo neke od stvari... Npr, nikada nisam video da je bila halabuka oko toga što je muškarac dobio otkaz, opravdano ili ne, to nije bitno, sa druge strane - žena, naročito ako je trudna, može da bude najveći mamlaz, da ništa konstruktivno i produktivno od nje ne dođe nikad, ona mora biti tu i tačka. Dalje, postoje zakoni koji obavezuju nekoga da u kompaniji ima određeni procenat žena, manjina, ovoga i onoga, znači neko tu mora biti diskriminisan, a ako već imam kompaniju, ja hoću samo najbolje i ne želim da mi se neko meša u strukturu, ako će u kompaniji najbolje da mi radi 400 životinja, ja onda ljude neću, ne trebaju mi itd, itd... A ovamo ti moraš ovo i ono u ovoj ili onoj meri...

pa grupacije koje same po sebi traze nesto jer eto-tako, da ali grupacije koje fakat jesu u kategoriji specijalnih potreba u nekom trenutku uglavnom nista posebno ni ne traze ali treba da im se da u zavisnosti od potreba o kojima pricamo. cinjenica je da se ni zene ne dele ni na trudne i one koje to nisu vec na debile i one koje to nisu, pa sad koja trudna koja nije budale su isto tako najglasnije a za x normalnih ljudi i prica ne cujes jer ljudi zive normalno bez galame i to je to.
ovo sto se posla tice, zavisi gde si i o kojoj bransi pricamo, npr u spaniji po prodavnicama tipa h&m, zara i slicno pretezno zaposljavaju homoseksualce, i to muskarce. znaci da strejt muskarac oce da dobije posao da slaze odecu po policama ako nema debelu vezu iz nekog razloga sanse da dobije posao su minimalne. sto se zaposljavanja i obrazovanja tice, ja se potpuno slazem da treba da se zaposli onaj ko je bolji bez obzira na pol, a ne gurati neku nesposobnu gusku u skupstinu zbog kvote od 1/3 zena ili cigu koji ne bi da uci na fakultet jer mora po svaku cenu da se ispuni broj upisanih manjinskih studenata...sa druge strane dobar deo tih primera opet nisu toliko prisutni u nasoj sredini vec sam ih bar ja cula uglavnom sa zapada. kod nas i dalje redovno cujem ucene zena da ne mogu da imaju dete ako hoce da zadrze posao i otpustanja ako se ova drzne da rodi. razumem ja ovo o cemu ti pricas, ali je po meni ti siri fenomen koji se zapatio u mnogim drustvima zapadne situalizacije ali skoro pa nepovezan sa trudnicama. trudnoca je prirodno stanje i potreba muskarca i zene za potomstvom koje po meni ne bi trebalo da ima nikakve veze sa ne znam feministkinjama, nacistima, manjinama itd. potpuno druga kategorija. po meni diskriminacija po godinama,polu i rasi ne treba da postoji, ni pozitivna ni negativna. sad ybg, sto ce neko uvek pre traziti zensku kozmeticarku ili muskarca automehanicara, mislim da ima vise veze sa sklonostima i interesima koje imaju muskarci i zene,ne verujem da ima nesto previse muskaraca koji vole da farbaju nokte i bave se frizurama (ima doduse gejsi nekih) ili zena kamiondzija koje vole da dzaraju pod kolima.

 

[Araon]

pa grupacije koje same po sebi traze nesto jer eto-tako, da ali grupacije koje fakat jesu u kategoriji specijalnih potreba u nekom trenutku uglavnom nista posebno ni ne traze ali treba da im se da u zavisnosti od potreba o kojima pricamo. cinjenica je da se ni zene ne dele ni na trudne i one koje to nisu vec na debile i one koje to nisu, pa sad koja trudna koja nije budale su isto tako najglasnije a za x normalnih ljudi i prica ne cujes jer ljudi zive normalno bez galame i to je to.
ovo sto se posla tice, zavisi gde si i o kojoj bransi pricamo, npr u spaniji po prodavnicama tipa h&m, zara i slicno pretezno zaposljavaju homoseksualce, i to muskarce. znaci da strejt muskarac oce da dobije posao da slaze odecu po policama ako nema debelu vezu iz nekog razloga sanse da dobije posao su minimalne. sto se zaposljavanja i obrazovanja tice, ja se potpuno slazem da treba da se zaposli onaj ko je bolji bez obzira na pol, a ne gurati neku nesposobnu gusku u skupstinu zbog kvote od 1/3 zena ili cigu koji ne bi da uci na fakultet jer mora po svaku cenu da se ispuni broj upisanih manjinskih studenata...sa druge strane dobar deo tih primera opet nisu toliko prisutni u nasoj sredini vec sam ih bar ja cula uglavnom sa zapada. kod nas i dalje redovno cujem ucene zena da ne mogu da imaju dete ako hoce da zadrze posao i otpustanja ako se ova drzne da rodi. razumem ja ovo o cemu ti pricas, ali je po meni ti siri fenomen koji se zapatio u mnogim drustvima zapadne situalizacije ali skoro pa nepovezan sa trudnicama. trudnoca je prirodno stanje i potreba muskarca i zene za potomstvom koje po meni ne bi trebalo da ima nikakve veze sa ne znam feministkinjama, nacistima, manjinama itd. potpuno druga kategorija. po meni diskriminacija po godinama,polu i rasi ne treba da postoji, ni pozitivna ni negativna. sad ybg, sto ce neko uvek pre traziti zensku kozmeticarku ili muskarca automehanicara, mislim da ima vise veze sa sklonostima i interesima koje imaju muskarci i zene,ne verujem da ima nesto previse muskaraca koji vole da farbaju nokte i bave se frizurama (ima doduse gejsi nekih) ili zena kamiondzija koje vole da dzaraju pod kolima.

Nisam ni naveo automehaničare kao ni kozmetičarke.. Upravo iz tog razloga. Ali tu sa trudnoćom postoji ozbiljnih nesuglasica i problema. Ako muškarac hoće da zadrži on se tu ništa ne pita, koliko god on hoće, ona neće, to je ćao - zdravo. Bune se kada im se pomene rađane, one hoće karijere, nisu one inkubatori, a onda bude "država neće da pomogne", sa druge strane, normalno, pljuje se država i sistem i "ne rađaju one za državu, one rađaju sebi", ima tu mnogo kontradiktornih stvari u vezi sa trudnoćom kao trudnoćom, a kako one pričaju to je ženska stvar. Dakle sa muškarcima nema veze, osim ako one to ne kažu?! Što je poprilično glupo. A da im sa druge strane priđeš pričom "ok, nema veze sa muškarcima, oni se ništa ne pitaju (i tu nema dogovora, ne moraju da pregovaraju i prave kompromise i onda se to svede na - kako ja kažem) ali zato i ne moraju da preuzmu odgovornost, kad naprave - naprave, imaju pravo kao u životinjskom svetu da naprave i odu, bez da su u obavezi ikakvoj (pošto je to njihovo dete je l', muškarci se tu ništa ne pitaju) i da im se za bilo šta sudi", da vidiš koliko bi tad bilo "to je i njihovo dete! moraju da ovo i ono", ali zato sabijaju svaku reč "moraju" iz toga kad bi žena nešto trebala. Zato je meni to sve kontradiktorno, povezano i sa feminizmom (njihove izjave da je to ženska stvar, da to nisu državne stvari, da se tu niko ne pita osim te žene), i sa svim tim strukturama.

 

[Ériu]

Nisam ni naveo automehaničare kao ni kozmetičarke.. Upravo iz tog razloga. Ali tu sa trudnoćom postoji ozbiljnih nesuglasica i problema. Ako muškarac hoće da zadrži on se tu ništa ne pita, koliko god on hoće, ona neće, to je ćao - zdravo. Bune se kada im se pomene rađane, one hoće karijere, nisu one inkubatori, a onda bude "država neće da pomogne", sa druge strane, normalno, pljuje se država i sistem i "ne rađaju one za državu, one rađaju sebi", ima tu mnogo kontradiktornih stvari u vezi sa trudnoćom kao trudnoćom, a kako one pričaju to je ženska stvar. Dakle sa muškarcima nema veze, osim ako one to ne kažu?! Što je poprilično glupo. A da im sa druge strane priđeš pričom "ok, nema veze sa muškarcima, oni se ništa ne pitaju (i tu nema dogovora, ne moraju da pregovaraju i prave kompromise i onda se to svede na - kako ja kažem) ali zato i ne moraju da preuzmu odgovornost, kad naprave - naprave, imaju pravo kao u životinjskom svetu da naprave i odu, bez da su u obavezi ikakvoj (pošto je to njihovo dete je l', muškarci se tu ništa ne pitaju) i da im se za bilo šta sudi", da vidiš koliko bi tad bilo "to je i njihovo dete! moraju da ovo i ono", ali zato sabijaju svaku reč "moraju" iz toga kad bi žena nešto trebala. Zato je meni to sve kontradiktorno, povezano i sa feminizmom (njihove izjave da je to ženska stvar, da to nisu državne stvari, da se tu niko ne pita osim te žene), i sa svim tim strukturama.

a ne znam sta da ti kazem ja polazim od sebe i verujem da vecina ljudi ima neke normalne stavove o porodici, odgovornostima, dogovorima i slicno. naravno da ima tih sto ce uraditi bilo sta da okrenu situaciju u svoju korist, ali sam sklona da verujem da ce vecina normalnih ljudi prici tom problemu kao razuman i zdrav covek.

sto se tice trudnoce i ko sta hoce, sta kaze ona sta kaze on - ne znam, po meni je sama ta situacija gde se dvoje znaju dva meseca a vec im se "desila" trudnoca potpuno stran koncept i odmah mi ti nisu bas najcistiji. ili on "ne voli kondom" a ona je "na pilulama" i slicne gluposti, pa ne pravi se majku mu ni to dete bas tako lako. tu treba dvoje da ucestvuju neodgovorno da tek tako naprave dete. opet vecina normalnih ljudi, i da ti pravo kazem verovatno svi moji dobri prijatelji porodicu vide kao kombinaciju majka, otac, dete a ne kao sredstvo manipulacije i dolazenja do novca. cujem ja za te price, ali sa razlogom ih nemam u blizini. valjda i mi imamo neke kriterijume kad biramo i sa kim cemo biti u vezi, imati seksualne odnose i na kraju porodicu. ti koji se medujsobrno koriste za maltretiranje su verovatno isti oni ljudi koji olajavaju bivseg partnera iz sve snage, iako im je ovaj do juce bio "ljubav zivota" a posteljina se nije jos ni ohladila. tu postoje neki ozbiljni problemi od samog starta.

 

[Araon]

a ne znam sta da ti kazem ja polazim od sebe i verujem da vecina ljudi ima neke normalne stavove o porodici, odgovornostima, dogovorima i slicno. naravno da ima tih sto ce uraditi bilo sta da okrenu situaciju u svoju korist, ali sam sklona da verujem da ce vecina normalnih ljudi prici tom problemu kao razuman i zdrav covek.

sto se tice trudnoce i ko sta hoce, sta kaze ona sta kaze on - ne znam, po meni je sama ta situacija gde se dvoje znaju dva meseca a vec im se "desila" trudnoca potpuno stran koncept i odmah mi ti nisu bas najcistiji. ili on "ne voli kondom" a ona je "na pilulama" i slicne gluposti, pa ne pravi se majku mu ni to dete bas tako lako. tu treba dvoje da ucestvuju neodgovorno da tek tako naprave dete. opet vecina normalnih ljudi, i da ti pravo kazem verovatno svi moji dobri prijatelji porodicu vide kao kombinaciju majka, otac, dete a ne kao sredstvo manipulacije i dolazenja do novca. cujem ja za te price, ali sa razlogom ih nemam u blizini. valjda i mi imamo neke kriterijume kad biramo i sa kim cemo biti u vezi, imati seksualne odnose i na kraju porodicu. ti koji se medujsobrno koriste za maltretiranje su verovatno isti oni ljudi koji olajavaju bivseg partnera iz sve snage, iako im je ovaj do juce bio "ljubav zivota" a posteljina se nije jos ni ohladila. tu postoje neki ozbiljni problemi od samog starta.

U Srbiji toga nema puno iz prostog razloga što nemaju oko čega ni da se sude, sudovi nemaju šta ni da uzmu, itd, itd... Tako da su oni "nužno" normalni... Jasno je da imaju problema, tu nema dalje diskusije, jer to ne može biti normalno. Sa većinom se slažem, ali opet problemi su prisutni.

 

[Ériu]

U Srbiji toga nema puno iz prostog razloga što nemaju oko čega ni da se sude, sudovi nemaju šta ni da uzmu, itd, itd... Tako da su oni "nužno" normalni... Jasno je da imaju problema, tu nema dalje diskusije, jer to ne može biti normalno. Sa većinom se slažem, ali opet problemi su prisutni.

postoje ljudi koji su normalni jer su ih ucili da takvi budu i dolaze iz takvih istih porodica, i ljudi koji se nece na prvu pretvoriti u pohlepnu zivotinju jer imaju svest i savest. nema veze da li su u srbiji, americi ili gde vec.i postoje oni drugi koji grabe i kad mogu i kad ne mogu koji nemaju nikakve kriterijume.izmedju ostalog ta prenaglasena "individualnost" nas upravo tome uci. grabi gde stignes i gazi preko mrtvih.

 

[Araon]

postoje ljudi koji su normalni jer su ih ucili da takvi budu i dolaze iz takvih istih porodica, i ljudi koji se nece na prvu pretvoriti u pohlepnu zivotinju jer imaju svest i savest. nema veze da li su u srbiji, americi ili gde vec.i postoje oni drugi koji grabe i kad mogu i kad ne mogu koji nemaju nikakve kriterijume.izmedju ostalog ta prenaglasena "individualnost" nas upravo tome uci. grabi gde stignes i gazi preko mrtvih.

Ali kad uzmeš situaciju u zemlji, ludilo koje nas je okružilo, shvatićeš da nema baš puno ljudi iz takvih porodica, koji nisu baš vaspitavani tako da se ne pretvore u pohlepnu životinju, koji imaju savest i svest, uostalom, da je tako kako kažeš ne bi se ovakve situacije ni dešavale, ne bi glavni ljudi bili najveći šljam u društvu.

 

[sokvisnja]

Eriu i Araone, svaka cast na diskusiji. Prava konstruktivna ramena misljenja, bez vredjanja. Retkost videti ovde.

Mislim da covek u zivotu mora da se pomiri sa odredjenom dozom nepravde. Zato sto nijedan zakon ne moze biti pravedan za svaki slucaj. Zakoni i norme se prave prema uobicajenom slucaju. Zato u primeni, uvek postoji onaj deo koji se oslanja na moral i etiku. Jer, ako bi postavili normu obrnuto, recimo u tom konkretnom slucaju, trudnica, pa bili previse restriktivni, mnogo bi vecu stetu napravili time sto bi pokusali da sprecimo svaku zloupotrebu nego da dozvolimo da se provuce neka zloupotreba ali je norma ipak korisna i svrsishodna za vecinu. Tako je sa skoro svim normama.

Kao sto je Araon pomenuo slucaj da ako zena ostane trudna, samo ona odlucuje da li ce se dete roditi. Donekle jeste nepravedno prema muskarcu koji zeli to dete, ali to je onaj procenat nepravde koju moras da progutas, jer kada bi postavili normu da i muskarac ravnopravno moze da odlucuje, posledice bi bile mnogo gore. Ovako, ipak, uobicajeni slucaj je da normalna zena nece bas tako lako otici na abortus a ponarocito ne kada ima podrsku muskarca da rodi. To su ipak izuzeci.

Jer napominjem, ipak su sve norme nastale iz dugogodisnjih obicaja, prakse, slucajeva, pa se negde izmerilo za i protiv.

A u modernim drustvima polako se ide u krajnost u pokusajima da se bude pravedan za svaki slucaj, gde se sistem na kraju svede da je nepravedan za vecinu a pravedan za manjinu. Kao sto je slucaj sa lopovima, ubicama, kriminalcima koji uz sve institute koje poznaje zakon vrlo efikasno izvrdavaju kaznu, dok obicni ljudi na primer, ne smeju ni da se odbrane. To je meni nesto sto se kosi sa zdravim razumom. Ja se zalazem za pravednost za vecinu a ponekada progutamo i neku nepravdu.

 

[gost 358859]

U modernom i "emancipovanom" društvu se to često provlači kao tema neke debate, oštre polemike.

Da li trudnice treba da imaju beneficije, da li im treba praviti ustupke, u prevozu, pošti, kompanijama, društvu generalno?

Dok jedni i dan-danas gledaju na to kao apsolutno i jedino ispravno, da žene, a pogotovo trudne žene imaju sve beneficije, drugi (a među njima i žene) imaju stav o tome da u duhu jednakosti i tih istih prava za koja su se zalagale one ne trebaju imati beneficije jer samim tim ta njihova borba nema nikakvog smisla (jer to onda nije ravnopravnost)... Da čak ni trudnicama ne treba ustajati i činiti im ustupke jer "one su znale šta im trudnoća nosi, to je izbor svakog pojedinca, ako su znale šta im to nosi onda su morale i da se pomire sa tim, da prihvate to i ne traže nikakve ustupke i beneficije zbog toga". Uz to što većina žena govori kako nisu pokretni inkubatori, kad se pomene kako Albanke rađaju i kako mi nestajemo kao nacija one odgovore "deca su samo naša stvar, nisu nacionalna, žena kad rađa - rađa sebi!", a onda kada odluče da rode izađu sa rečenicom "država da pomogne!", pa, meni se onda lično javlja dilema zbog te konfuzije, ovamo rađaju sebi, nije to nacionalna i državna stvar, a onda kada rode viču na državu?

Ne želim da tema postane poligon nekih žalopojki, pljuvanja, toga kako su one ku*ve i preko dece uzeše sve (čak i ono što nikad nemate i nećete imati), a ni to kako su muškarci sline i uopšte imaju dilemu da li to treba ili ne, sve u duhu korektnosti i ravnopravnosti, budite emancipovani.

Uvek propustam i trudnice i starce. Iz jednog jedinog razloga. Teze im je da stoje nego meni.

 

[Araon]

Eriu i Araone, svaka cast na diskusiji. Prava konstruktivna ramena misljenja, bez vredjanja. Retkos videti ovde.

Mislim da covek u zivotu mora da se pomiri sa odredjenom dozom nepravde. Zato sto nijedan zakon ne moze biti pravedan za svaki slucaj. Zakoni i norme se prave prema uobicajenom slucaju. Zato u primeni, uvek postoji onaj deo koji se oslanja na moral i etiku. Jer, ako bi postavili normu obrnuto, recimo u tom konkretnom slucaju, trudnica, pa bili previse restriktivni, mnogo bi vecu stetu napravili time sto bi pokusali da sprecimo svaku zloupotrebu nego da dozvolimo da se provuce pokoja zloupotreba ali je norma ipak korisna i svrsishodna za vecinu. Tako je sa skoro svim normama.

Kao sto je Araon pomenuo slucaj da ako zena ostane trudna, samo ona odlucuje da li ce se dete roditi. Donekle jeste nepravedno prema muskarcu koji zeli to dete, ali to je onaj procenat nepravde koju moras da progutas, jer kada bi postavili normu da i muskarac ravnopravno moze da odlucuje, posledice bi bile mnogo gore. Ovako, ipak, uobicajeni slucaj je da normalna zena nece bas tako lako otici na abortus a ponarocito ne kada ima podrsku muskarca da rodi. To su ipak izuzeci.

Jer napominjem, ipak su sve norme nastale iz dugogodisnjih obicaja, prakse, slucajeva, pa se negde izmerilo za i protiv.

A u modernim drustvima polako se ide u krajnost u pokusajima da se bude pravedan za svaki slucaj, gde se sistem na kraju svede da je nepravedan za vecinu a pravedan za manjinu. Kao sto je slucaj sa lopovima, ubicama, kriminalcima koji uz sve institute koje poznaje zakon vrlo efikasno izvrdavaju kaznu, dok obicni ljudi na primer, ne smeju ni da se odbrane. To je meni nesto sto se kosi sa zdravim razumom. Ja se zalazem za pravednost za vecinu a ponekada progutamo i neku nepravdu.

Pa, zamolio sam da bude kulturno, srećom i imao kvalitetnu sagovornicu.

Da, ali želim samo da uporedim, npr. ona neće dete i ona može da abortira makar to tebi značilo sve u životu, makar se nikad ne ostvario u ulozi oca, makar ti to bila najveća želja na svetu... I ti tu ne možeš ništa. One neće da pregovaraju, ti se tu ništa ne pitaš, to niko ne osuđuje, jer, eto, to je njen život. A onda sa druge strane dođu žene tamo gde muškarci ne moraju da pregovaraju, ali ih onda pozivaju na pregovore, toleranciju, teraju te da prihvatiš nešto, čak i da zapošljavaš u svojoj kompaniji nekoga koga možda i ne bi, da tolerišeš ponašanje, trudnoće, sve ostalo i to u svojoj kompaniji. Dakle, njeno telo je njeno, tvoja kompanija je... Njena? Tvoja? Čija? Pa tvoja, zašto onda moraš da uvažavaš njihovo mišljenje? Ali ako to ne uradiš onda si naopak, ako ona abortira a ti nisi želeo, to je normalno, to je njeno... Kao da muškarac nema tu ulogu, kao da to nije i njegovo, ok ona nosi, ali je i njegovo. Razumeš? I onda kad se ja, npr. nađem u situaciji da ne moram da pregovaram, nema nikakvog razumnog razloga da popustim ili ustupim bilo šta. (kad bi se gledalo na taj način da bude oko za oko).

 

[allice]

U modernom i "emancipovanom" društvu se to često provlači kao tema neke debate, oštre polemike.

Da li trudnice treba da imaju beneficije, da li im treba praviti ustupke, u prevozu, pošti, kompanijama, društvu generalno?

Dok jedni i dan-danas gledaju na to kao apsolutno i jedino ispravno, da žene, a pogotovo trudne žene imaju sve beneficije, drugi (a među njima i žene) imaju stav o tome da u duhu jednakosti i tih istih prava za koja su se zalagale one ne trebaju imati beneficije jer samim tim ta njihova borba nema nikakvog smisla (jer to onda nije ravnopravnost)... Da čak ni trudnicama ne treba ustajati i činiti im ustupke jer "one su znale šta im trudnoća nosi, to je izbor svakog pojedinca, ako su znale šta im to nosi onda su morale i da se pomire sa tim, da prihvate to i ne traže nikakve ustupke i beneficije zbog toga". Uz to što većina žena govori kako nisu pokretni inkubatori, kad se pomene kako Albanke rađaju i kako mi nestajemo kao nacija one odgovore "deca su samo naša stvar, nisu nacionalna, žena kad rađa - rađa sebi!", a onda kada odluče da rode izađu sa rečenicom "država da pomogne!", pa, meni se onda lično javlja dilema zbog te konfuzije, ovamo rađaju sebi, nije to nacionalna i državna stvar, a onda kada rode viču na državu?

Ne želim da tema postane poligon nekih žalopojki, pljuvanja, toga kako su one ku*ve i preko dece uzeše sve (čak i ono što nikad nemate i nećete imati), a ni to kako su muškarci sline i uopšte imaju dilemu da li to treba ili ne, sve u duhu korektnosti i ravnopravnosti, budite emancipovani.

Gde to ima porodiljsko odsustvo vise od godinu dana?

 

[sokvisnja]

Pa, zamolio sam da bude kulturno, srećom i imao kvalitetnu sagovornicu.

Da, ali želim samo da uporedim, npr. ona neće dete i ona može da abortira makar to tebi značilo sve u životu, makar se nikad ne ostvario u ulozi oca, makar ti to bila najveća želja na svetu... I ti tu ne možeš ništa. One neće da pregovaraju, ti se tu ništa ne pitaš, to niko ne osuđuje, jer, eto, to je njen život. A onda sa druge strane dođu žene tamo gde muškarci ne moraju da pregovaraju, ali ih onda pozivaju na pregovore, toleranciju, teraju te da prihvatiš nešto, čak i da zapošljavaš u svojoj kompaniji nekoga koga možda i ne bi, da tolerišeš ponašanje, trudnoće, sve ostalo i to u svojoj kompaniji. Dakle, njeno telo je njeno, tvoja kompanija je... Njena? Tvoja? Čija? Pa tvoja, zašto onda moraš da uvažavaš njihovo mišljenje? Ali ako to ne uradiš onda si naopak, ako ona abortira a ti nisi želeo, to je normalno, to je njeno... Kao da muškarac nema tu ulogu, kao da to nije i njegovo, ok ona nosi, ali je i njegovo. Razumeš? I onda kad se ja, npr. nađem u situaciji da ne moram da pregovaram, nema nikakvog razumnog razloga da popustim ili ustupim bilo šta. (kad bi se gledalo na taj način da bude oko za oko).

Ne bih se slozila. Nismo ravnopravni svuda. Negde ste vi kao muskarci u prednosti, negde mi kao zene. Bioloski vam je dato da imate decu do kraja zivota, nama nije. To je nepravda (prirodna, bioloska) ali tako je. Isto kao sto je nepravda da ti ipak zavisis od te zene da bi imao dete. Bioloski, ona ga nosi, u njenom je telu, znaci njena volja je aposlutna. Zamisli da postoji zakon koji bi te primoravao da rodis ako neces...posledice bi bile stravicne...prvo sto bi stvarao decu koju rodjene majke ne zele i koje bi odrastale bez majcinske figure koja je kljucna (opet nepravda prema ocevima, ali tako je). Drugo, mnogo zena bi pokusavalo da naudi sebi, da spreci da se dete rodi. Jednostavno, da, nepravedno je prema nekom muskarcu kada zena zeli da abortira njegovo dete, ali nazalost, mora da proguta tu nepravdu jer da moze da rodi, rodio bi sam. Ovako, zavisi od volje drugoga.Zakon ipak polazi od toga da se u vecini slucajeva oboje slazu oko toga da li ce se dete roditi ili ne (sto i jeste najuobicajeni slucaj), a u onim drugim, daje majci prednost, jer se ipak radi o njenom telu.

Da ne ulazim u to da bih ja abortus zabranila osim u posebnim slucajevima...ali to nije predmet rasprave.

 

[Araon]

Gde to ima porodiljsko odsustvo vise od godinu dana?

U Srbiji, svako sledeće ti je sve duže i duže, a u penziju ideš sve ranije i ranije.

 

[Ériu]

Ali kad uzmeš situaciju u zemlji, ludilo koje nas je okružilo, shvatićeš da nema baš puno ljudi iz takvih porodica, koji nisu baš vaspitavani tako da se ne pretvore u pohlepnu životinju, koji imaju savest i svest, uostalom, da je tako kako kažeš ne bi se ovakve situacije ni dešavale, ne bi glavni ljudi bili najveći šljam u društvu.

verovatno jesi u pravu, ja sam odavno izgubila veru u covecanstvo ali sve se nekako potajno nadam da ce kvalitet pre ili kasnije morati da se vrati.

Eriu i Araone, svaka cast na diskusiji. Prava konstruktivna ramena misljenja, bez vredjanja. Retkost videti ovde.

fala fala

A u modernim drustvima polako se ide u krajnost u pokusajima da se bude pravedan za svaki slucaj, gde se sistem na kraju svede da je nepravedan za vecinu a pravedan za manjinu. Kao sto je slucaj sa lopovima, ubicama, kriminalcima koji uz sve institute koje poznaje zakon vrlo efikasno izvrdavaju kaznu, dok obicni ljudi na primer, ne smeju ni da se odbrane. To je meni nesto sto se kosi sa zdravim razumom. Ja se zalazem za pravednost za vecinu a ponekada progutamo i neku nepravdu.

tzv politicka korektnost i sistem koji nagradjuje lose i nepozeljno ponasanje naspram dobrog (primer gde je u danskoj ako se ne varam gojaznost proglasena invaliditetom, tako da prakticno poreski obveznici placaju da se ljudima koji su iz jednih ili drugih razloga direktno ili ne odabrali da se prezderavaju i ne zive zdravo daje invalidska penzija, sto po meni obezvredjuje prava stvarnih invalida. drugi je slican primer u emiratima politika po kojoj postoji program za debele gde im se po svakih ne znam koliko kilograma izgubljenog sala daje zlato u zamenu. znaci prakticno ako si bio obican covek koji se normalno hranio i odrzavao normalnu tezinu neces dobiti nista, a ako si bio ovaj drugi za nagradu ces jos dobiti i zlato meni to nije ok, ako su hteli da uvedu stimulans, onda bolje da su povecali porez ovim drugim umesto sto im daju poklone )

ja sam otvoreno protiv politicke korektnosti ali i protiv diskriminacija (pozitivnih i negativnih) i zloupotreba na bilo kojoj bazi. po meni treba da vazi pravilo jednakosti u smislu svakome po zasluzi, osim grupama ljudi koji se de facto kvalifikuju i zasluzuju podrsku i pomoc,a njih je daleko manje nego sto pokusavaju da se predstave.

 

[Araon]

Ne bih se slozila. Nismo ravnopravni svuda. Negde ste vi kao muskarci u prednosti, negde mi kao zene. Bioloski vam je dato da imate decu do kraja zivota, nama nije. To je nepravda (prirodna, bioloska) ali tako je. Isto kao sto je nepravda da ti ipak zavisis od te zene da bi imao dete. Bioloski, ona ga nosi, u njenom je telu, znaci njena volja je aposlutna. Zamisli da postoji zakon koji bi te primoravao da rodis ako neces...posledice bi bile stravicne...prvo sto bi stvarao decu koju rodjene majke ne zele i koje bi odrastale bez majcinske figure koja je kljucna (opet nepravda prema ocevima, ali tako je). Drugo, mnogo zena bi pokusavalo da naudi sebi, da spreci da se dete rodi. Jednostavno, da, nepravedno je prema nekom muskarcu kada zena zeli da abortira njegovo dete, ali nazalost, mora da proguta tu nepravdu jer da moze da rodi, rodio bi sam. Ovako, zavisi od volje drugoga.Zakon ipak polazi od toga da se u vecini slucajeva oboje slazu oko toga da li ce se dete roditi ili ne (sto i jeste najuobicajeni slucaj), a u onim drugim, daje majci prednost, jer se ipak radi o njenom telu.

Da ne ulazim u to da bih ja abortus zabranila osim u posebnim slucajevima...ali to nije predmet rasprave.

Ali zašto se onda žene bune kada muškarci neće da ih puste u sistem, koji su realno sagradili sami? Kaži mi koliko sistema (komunizam, kapitalizam, socijalizam) su sagradile žene? Nađi mi zgradu koju su zagradile žene? I zašto onda bude "hoćemo ravnopravnost" tamo gde muškarci ne moraju da je daju? O tome govorim. Žene pričaju kako se muškarci moraju pomiriti sa tom nepravdom, ali zato bude problema kad one treba da se pomire sa nekom nepravdom... To mi je malo glupo.. Zato ja i kažem da je glupo pripadati nekoj grupaciji i boriti se samo protiv toga da jedna grupacija pati, ja sam za slobodu svih.

 

[tehduduk]

jel kukate na belu kugu? sva prava trudnicama i deci
pocev od prava na zdravstvenu negu

 

[sokvisnja]

Ali zašto se onda žene bune kada muškarci neće da ih puste u sistem, koji su realno sagradili sami? Kaži mi koliko sistema (komunizam, kapitalizam, socijalizam) su sagradile žene? Nađi mi zgradu koju su zagradile žene? I zašto onda bude "hoćemo ravnopravnost" tamo gde muškarci ne moraju da je daju? O tome govorim. Žene pričaju kako se muškarci moraju pomiriti sa tom nepravdom, ali zato bude problema kad one treba da se pomire sa nekom nepravdom... To mi je malo glupo.. Zato ja i kažem da je glupo pripadati nekoj grupaciji i boriti se samo protiv toga da jedna grupacija pati, ja sam za slobodu svih.

To su dve razlicite stvari. Postoje nepravde i nejednakosti koje su prirodne, urodjene i bioloske.

Postoje one druge koje su sistemske, odnosno stvar uredjenja. Nepravde koje zavise od dobre volje i koje mogu normama da se ublaze. To sto zene nisu ucestvovale u izgradnji sistema, nije zbog toga sto su nesposobne za tako nesto, nego zbog vekovne potlacenosti i neravnopravnosti, gde zene nisu imale pravo da se obrazuju pa samim tim ni da budu pripadnice intelektualne elite. Da zenama polozaj nije bio ugrozen, ne bi ni bilo potrebe za feminizmom, kao sto ne postoji pokret za prava muskaraca jer jos uvek mi zivimo u muskom svetu. Bas je na dodeli Oskara jedna glumica trazila izjednacavanja honorara u Holivudu, jer su muskarci jos uvek vise placeni. Kao sto je i slucaj u svetu, da su za isti posao muskarac i zena razlicito placeni i to je po svim statistikama jos uvek tako.

Sto je na primer, interesantno, da je kod nas u Srbiji to najmanje slucaj a mi nismo drustvo koje bas poznato po demokratiji. Ali, citala sam i dosta su bas nasi ljudi to komentarisali, kako je taj feminizam i poceo na zapadu kao mnogo potrebniji i da kod njih jos uvek postoje vece neravnopravnosti po tom pitanju nego kod nas.

Ali, onog trenutka kada su zenama data ista prava, kada su pocele da se obrazuju, glasaju, u roku od nekoliko decenija, vise nemas te razlike. Zene itekako ravnopravno i dobro obavljaju poslove. Niti postoje razlike koje su polno uslovljenje, ljudi su ili losi ili dobri radnici nevezano za pol.

 

[Araon]

To su dve razlicite stvari. Postoje nepravde i nejednakosti koje su prirodne, urodjene i bioloske.

Postoje one druge koje su sistemske, odnosno stvar uredjenja. Nepravde koje zavise od dobre volje i koje mogu normama da se ublaze. To sto zene nisu ucestvovale u izgradnji sistema, nije zbog toga sto su nesposobne za tako nesto, nego zbog vekovne potlacenosti i neravnopravnosti, gde zene nisu imale pravo da se obrazuju pa samim tim ni da budu pripadnice intelektualne elite. Da zenama polozaj nije bio ugrozen, ne bi ni bilo potrebe za feminizmom, kao sto ne postoji pokret za prava muskaraca jer jos uvek mi zivimo u muskom svetu. Bas je na dodeli Oskara jedna glumica trazila izjednacavanja honorara u Holivudu, jer su muskarci jos uvek vise placeni. Kao sto je i slucaj u svetu, da su za isti posao muskarac i zena razlicito placeni i to je po svim statistikama jos uvek tako.

Sto je na primer, interesantno, da je kod nas u Srbiji to najmanje slucaj a mi nismo drustvo koje bas poznato po demokratiji. Ali, citala sam i dosta su bas nasi ljudi to komentarisali, kako je taj feminizam i poceo na zapadu kao mnogo potrebniji i da kod njih jos uvek postoje vece neravnopravnosti po tom pitanju nego kod nas.

Ali, onog trenutka kada su zenama data ista prava, kada su pocele da se obrazuju, glasaju, u roku od nekoliko decenija, vise nemas te razlike. Zene itekako ravnopravno i dobro obavljaju poslove. Niti postoje razlike koje su polno uslovljenje, ljudi su ili losi ili dobri radnici nevezano za pol.

U samoj biti muškarci su sami organizovali škole, školovali se, stvarali, u davnoj istoriji nisu ni muškarci rađani kao naučeni, nit' su od postojanja sveta imali škole, sami su došli do toga i napravili sve ovo, ni njih niko nije ni terao nit' govorio mora ovo ili ono. Upravo ti zato i kažem, dok su se one mirile sa svim tim, bilo im je ok da oni prave, one sede i beru plodove toga, udaju se fino, sede u kući i oko kuće, a onda bude "muškarci im nisu dozvoljavali i tlačili su ih", sa tim se ne bih složio. Ok, žene su radile u kući, ali i muškarci oko kuće, ništa se nije radilo samo od sebe.

I normalno je da će žene imati manji honorar u sportu, glumištu, zato što se izlažu većem stresu i napornijim scenama, vežbama, broju setova, trajanju mečeva, napornijih treninga. Ok, žene idu do svojih granica, ali su muške granice dalje i normalno je da će biti više plaćeni. Kao što se teniserka žalila da nisu plaćeni isto, ali da joj kažeš da igra pet sati, bilo bi "mi to ne možemo", pa ok, ali ste zato i plaćene manje. Htele bi za manje ulaganje napora i manje stresne stvari iste plate, iste položaje, ja lično mislim da je to glupost.

Pokreti muškaraca ne postoje zato što nismo čekali da neko sve napravi, a onda kukali kako nemamo prava, kao što se ne moraju ni uključivati u grupaciju da bi napravili nešto, već uzmu stvar u svoje ruke i urade nešto. Lako je pustiti da drugi odigraju ulogu, a onda pričati kako želimo da budemo plaćeni isto.

 

[petar_z]

To je ok, to je mišljenje jedne strane, ali se druga strana vodi onim "svako zna kad bira da ima decu šta to nosi i sa tim treba da se bori ako već odluči" u duhu jednakosti, sve više se to stavlja kao potreba pojedinca, naročito ako se uzme u obzir to da se sve glasnije viče kako to nisu nacionalne stvari, kako svako rađa sebi, onda i ne čude pitanja "što ona traže od države bilo šta?" i "zašto da imaju beneficije?", već par puta sam čuo to pitanje, čak i dosta žena se slaže sa time da je to odluka svake od njih i da je to nešto sa čim onda moraju da se nose. Šta mislite o tome?

Slazem se da zene treba da znaju sta ih ocekuje kada zatrudne i da je to njihova odluka. Ali kao i vecina prica o jednakosti polova i ova je skroz glupa. Ne slazem sa sa tim da zena treba cim zatrudni da ode na bolovanje. Ako je zena zdrava i ako nema nekih komplikacija ne vidim ni jedan razlog za to. Naravno kada poraste stomak OK je da ode na bolovanje. Sa druge strane treba im i olaksati tu trudnocu koliko god moguce u razumnim granicama.

 

[Cvetna]

Da se namernim neadekvatnim pravljenjem neadekvatne paralele između ženske ravnopravnosti i emancipacije, sa jedne strane, i realne potrebe za posebnim tretmanom trudnice, sa druge, strane ukaže na kontradikciju?

Niko nije lud (osim možda postavljača) da pravi ikakvu paralelu između ravnopravnosti i posebnog tretmana trudnica i porodilja, jer svako normalan polazi od pretpostavke da se ravnopravnost odnosi na ravnopravnost prava muškaraca i žena, i da upravo ta ravnopravnost prava zahteva poseban tretman trudnica i porodilja.

Pojašnjenja radi: muškarci i žene imaju deklarativno jednako pravo na obrazovanje, glasanje, rad, nasleđivanje itd... kako žene u našem društvu rade isto kao i muškarci, potrebno je urediti njihova prava za slučaj trudnoće kao posebnog stanja u kojem su manje sposobne iliti nesposobne da rade, pa tu na scenu stupaju sve zakonske norme koje se odnose na trudnicu.

 

[Araon]

Usled apsolutnog nepoznavanja mene kao osobe i mojih stavova, kao i toga da sam jasno rekao da moji stavovi neće ni biti iznešeni, već samo dajem krupnu i širu argumentaciju, došla si ovde da vređaš povučena sopstvenom frustracijom, bez ikakve potrebe za tim, bez da sam te bilo čim uvredio. Prijavio sam tvoj post jer ne želim da se spuštam na tvoj nivo vređanja, prosto shvatam da nisi kapacitet za ozbiljnu diskusiju, kao Eriu, npr.

- - - - - - - - - -

Da se namernim neadekvatnim pravljenjem neadekvatne paralele između ženske ravnopravnosti i emancipacije, sa jedne strane, i realne potrebe za posebnim tretmanom trudnice, sa druge, strane ukaže na kontradikciju?

Niko nije lud (osim možda postavljača) da pravi ikakvu paralelu između ravnopravnosti i posebnog tretmana trudnica i porodilja, jer svako normalan polazi od pretpostavke da se ravnopravnost odnosi na ravnopravnost prava muškaraca i žena, i da upravo ta ravnopravnost prava zahteva poseban tretman trudnica i porodilja.

Pojašnjenja radi: muškarci i žene imaju deklarativno jednako pravo na obrazovanje, glasanje, rad, nasleđivanje itd... kako žene u našem društvu rade isto kao i muškarci, potrebno je urediti njihova prava za slučaj trudnoće kao posebnog stanja u kojem su manje sposobne iliti nesposobne da rade, pa tu na scenu stupaju sve zakonske norme koje se odnose na trudnicu.

A kontradikcija je dokazana, sviela se tebi paralela ili ne, argumenti su jaki i opravdani.

 

[Cvetna]

Usled apsolutnog nepoznavanja mene kao osobe i mojih stavova, kao i toga da sam jasno rekao da moji stavovi neće ni biti iznešeni, već samo dajem krupnu i širu argumentaciju, došla si ovde da vređaš povučena sopstvenom frustracijom, bez ikakve potrebe za tim, bez da sam te bilo čim uvredio. Prijavio sam tvoj post jer ne želim da se spuštam na tvoj nivo vređanja, prosto shvatam da nisi kapacitet za ozbiljnu diskusiju, kao Eriu, npr.

- - - - - - - - - -



A kontradikcija je dokazana, sviela se tebi paralela ili ne, argumenti su jaki i opravdani.

Slobodno prijavi.

Ali moraš znati da tvoja prijava ne umanjuje argumentovanost mog posta, i tvoje navodno neiznošenje ličnog stava ne umanjuje malicioznost koja se ogleda u nemogućoj paraleli ravnopravnosti prava i trudnoće kao posebnog stanja.

Nema argumentana niti dokazanosti tvoje teze, u pitanju je čista zamena teza i logičke greške, namerne ili nenamerne.

 

[Araon]

Slobodno prijavi.

Ali moraš znati da tvoja prijava ne umanjuje argumentovanost mog posta, i tvoje navodno neiznošenje ličnog stava ne umanjuje malicioznost koja se ogleda u nemogućoj paraleli ravnopravnosti prava i trudnoće kao posebnog stanja.

Nema argumentana niti dokazanosti tvoje teze, u pitanju je čista zamena teza i logičke greške, namerne ili nenamerne.

Prijavio sam već, to nije problem, jer usled nedostataka argumenata ili pametnih tvrdnji samo u primitivnom svetu posegnu za vređanjem. Ja sam argumente šire mase ljudi prenosio ovde bez vređanja bilo koga.

Nije to tvoje argumentovanost, ravnopravnost za mene postoji na svim poljima, čim se nekome čini ustupak to ne može biti ravnopravnost. Da li je to prirodno uslovljeno ili nekako drugačije, to uopšte nije predmet rasprave, a o ovome i govorim jer milion puta žene same pričaju da smo ravnopravni, da smo isti, da priroda nema veze sa tim, a onda traže poseban tretman. Opet, moj lični stav ne želim da iznosim zbog teme kao takve. I nije to zamena teza, nalazio sam citate ljudi sa obe strane, oba pola, muškaraca koji podržavaju beneficije i čak i žena koje ih osuđuju i govore da u duhu ravnopravnosti niko ne bi trebao imati beneficije. A nisam došao ovde, kao što ti jesi, da lečim frustracije, vređam ljude i još to nazivam argumentima?! Strašno.

 

[Cvetna]

Prijavio sam već, to nije problem, jer usled nedostataka argumenata ili pametnih tvrdnji samo u primitivnom svetu posegnu za vređanjem. Ja sam argumente šire mase ljudi prenosio ovde bez vređanja bilo koga.

Nije to tvoje argumentovanost, ravnopravnost za mene postoji na svim poljima, čim se nekome čini ustupak to ne može biti ravnopravnost. Da li je to prirodno uslovljeno ili nekako drugačije, to uopšte nije predmet rasprave, a o ovome i govorim jer milion puta žene same pričaju da smo ravnopravni, da smo isti, da priroda nema veze sa tim, a onda traže poseban tretman. Opet, moj lični stav ne želim da iznosim zbog teme kao takve. I nije to zamena teza, nalazio sam citate ljudi sa obe strane, oba pola, muškaraca koji podržavaju beneficije i čak i žena koje ih osuđuju i govore da u duhu ravnopravnosti niko ne bi trebao imati beneficije. A nisam došao ovde, kao što ti jesi, da lečim frustracije, vređam ljude i još to nazivam argumentima?! Strašno.

Pa kad si bukvalista, zato u ustupcima ne vidiš tekovine ravnopravnosti.

To što si ti nalazio citate ljudi oba pola ovakve ili onakve,ne govori ništa i irelevantno je - suština je da su posebna prava trudnica i porodilja posledica dve stvari:

1. svesti društva da je trudnice potrebno posebno zaštititi zato što one rađaju buduće članove društva, pa izostanak posebne brige o trudnicama podrazumeva nebirgu o samom društvu
2. ravnopravnosti, kako sam i opisala u prethodnom postu, pa baš iz razloga što je žena ravnopravna sa muškarcem kada je u pitanju pravo na rad, potrebno ju je posebno zaštititi u vezi tog istog rada, kada je u pitanju trudnoća. Šerijatski svet recimo uopšte nema potrebe da štiti trudnice u vezi njihovog rada, jer kod njih radi vrlo mali broj žena, odnosno žene i muškarci nisu ravnopravni, već žena ima položaj poslovno nesposobnog lica.

Ovo sve nije nikakav moj lični stav, već fakt. Činjenica da ti taj fakt ne kapiraš je tvoj problem zbog ovog ili onog uzroka, i prijava mog posta taj uzrok neće izlečiti

 

[DeeLite]

što se ja plašim kad gledam ovako umne ljude kad se koškaju
ono...ko rat svetova...