Trojedini Bog

Vidovdan jeste praznik is srpske paganske vjere i Srbi su ga obiljezavali iz jos iz davnih predhriscanskih vremena.To je astronomsko znanje drevnih Srba.
U SPC ustanovljen je u vrijeme Svetog Save. Zasto? Jer u to vrijeme ljeto je pocinjalo bas na taj dan, bio je to ljetni solsticij, najduzi dan u godini, dan sunca, dan svjetlosti, dan vida.

I od vremena Svetog Save ostao je fiksiran na istom datumu, a ljetni solsticij se zbog precesije pomijerao i stigao da danasnjeg datuma ljetnog solsticija.
 
Mhm.. sasvim slučajno...:lol:

Slučajno ste i tog jevrejskog boga počeli da crtate kao troglavu aždaju...:zcepanje:

Slučajno je i Perun postao Sv. Ilija. :lol:

Oćeš još neku slučajnost da navedem? :D

Немој то "ми"... нисам ја од тих паћеника и заиста желим да разговарам објективно и без подилажења било хришћанима, било паганима, било националистима.

Да су приликом покрштавања Словена увели у Цркву св. Вида и почели да га популаришу, и да су тек при њиховом крштењу увели дан св. Вида, та прича би имала основе. Али није било тако, још док је велик део Словена био пагански, док је пуном паром радио храм Световита на Аркони, у географски удаљеној Италији је цветао култ св. Вида и он се обележавао 15. јуна. Тај култ је потом прешао на Германе, па тек преко њих на Западне Словене. Да ли заиста постоји рационално објашњење да се у Италији уводи светитељ св. Вид због сличности са непокрштеним паганским Словенима са Балтика и њиховим врховним богом, да се том светитељу вековима пре њихово покрштавања посвећује баш датум којег га Словени прослављају и да се вековима тај култ популаризује по романским и германским земљама које са Световитом везе немају, само како се Словени "не би досетили"?

Св. Илија је највероватније наследио Перунова својства, око тога углавном нема спора. Али Световит је био бог ратник, бог са мачем, док је (барем код Срба и Хрвата) св. Вид видар и исцелитељ. Постоји коледарска песма "Војевао бели Виде" где се Вид помиње као ратник, али у народној традицији Срба и Хрвата који уопште знају за св. Вида, у питању је видар исвелитељ и заштитник очног вида, а не ратник. Код западних Словена и код Немаца, св. Вид је заштитиник плесача и епилептичара и њему се посвећују велики годишњи масовни плесови. Ако бисмо анализирали по својствима, онда је више Световитових особина наследио Арханђел Михаило, којег народ слави као небеског ратника.

Још једном, оно за случајност: дан 15. јуна као дан св. Вида је прво уведен у Италији и код Германа, и тек се од њих проширио на Словене. Ако су Словени доказано баш тог датума славили Световита, онда је реч о два паралелна догађаја и једном врло необичном синхроницитету да са једне стране несловенски хришћани и словенски пагани истог дана имају једну од централних верских светковина, где једни славе ентитет по имену "Свети-Вит", а други ентитет по имену "Свето-вит".

Да неког не збуни онај "15. јун", у питању је датум Видовдана у СПЦ, који се у 20. и 21. веку поклапа са грегоријанским 28. јуном, али сам датум по себи није 28. јун, већ 15.


'' Svetovid i sv. Vid [uredi]

Sličnost između Svetovidovog imena i slovenskog naziva za svetog Vida poslužila je hrišćanskim misionarima da u procesu hristijanizacije zamene Svetovida sv. Vidom, kao što je rađeno i sa ostalim mnogobožačkim bogovima.

O tome govore izveštaji germanskih misionara da su Sloveni (Polapski Sloveni) prihvatili hrišćanstvo od svetog Vida koga su počeli da slave kao sveca, ali su se zatim okrenuli još većoj zabludi od mnogoboštva, proglasivši i slavivši svetog Vida za boga.

Na slično ukazuju i vizantijski izveštaji da je Vasilije I 873. prilikom pokrštavanja Srba u Neretljanskoj oblasti porušio sva svetilišta i kumire osim najvećeg posvećenog Svetovidu. Svetovidovo svetilište je „pročišćeno“ (pretvoreno u crkvu) i posvećeno svetom Vidu.''

Vikipedija...

Ово уопште није спорно - ко не сматра да је код већине зап. Словена култ св. Вида заменио претходни култ Световита, тај чини озбиљну грешку. Овде остаје само споран онај датум и тврдња да данас Срби Видовдан обележавају 15. јуна (по јулијанском) због тога што је након 1500 година код њих опстало сећање на Световита, када имамо поуздан доказ да су Срби, будући под јурисдикцијом Рима, тај исти датум славили као дан св. Вида.

Другим речима, да ли имамо онда право да Илиндан прогласимо старим даном бога Перуна, то јест да ли су хришћански светитељи који су наследили улоге словенских богова били слављени баш истог дана кад и ти словенски богови? Да ли је, на пример, могуће да је дан Перуна (ако је такав дан постојао) био прослављан на крају зиме, са првим кишама и грмљавином, а да је св. Илија, када је у народној традицији наследио Перуна, почео да буде слављен датума који нема везе са Перуном?

Друго, цитат са Википедије није у целини тачан. Тачно је да је подигнут храм посвећен св. Виду, али нема апсолутно никаквог помињања Световита. Код Јужних Словена ниједан бог није именован, већ је само у једној прилици речено да они као врховног бога штују бога громовника, а из таквог описа закључујемо да је у питању био Перун, а не Световит. Чак и код самих Западних Словена је питање да ли је Световит био врховни. Он јесте био врховни код Рујана, али преци Лужичких Срба (Полапски Словени) су као врховног светковали Сварожића, док су њима суседна племена као врховног светковали Радгоста.
 
Bog nije trojedini (tri u jednom), nego je Jedan u tri lica, Sveta Trojica, Svetotrojicni Bog.

Jedan Bog ima tri lica, nema tri dijela pa da bude Trojedini.

Bog nije trojedini, nego je jedan u 3 lica...nije šija nego vrat. :lol:

Zanima me da li se igde u Bibiji koristi reč: Trojstvo...mislim da ne, jer se radi o jednoj "osobi"....možda se ovde radi o pokušaju da se objasne 3 lica Boga.

Jedan je Bog, samo ima 3 agregatna stanja...:mrgreen: :lol:
 
Poslednja izmena od moderatora:
Bog nije trojedini, neho je jedan u 3 lica...nije šija nego vrat. :lol:

Zanima me da li se igde u Bibiji koristi reč: Trojstvo...mislim da ne, jer se radi o jednoj "osobi"....možda se ovde radi o pokušaju da se objasne 3 lica Boga.

Jedan je Bog, samo ima 3 agregatna stanja...:mrgreen: :lol:

Sveta Trojica su jedne sustine, ali nisu jednog lika. :ok:
 
Poslednja izmena od moderatora:
Vidovdan jeste praznik is srpske paganske vjere i Srbi su ga obiljezavali iz jos iz davnih predhriscanskih vremena.To je astronomsko znanje drevnih Srba.

Доказ?

Ја колико се разумем у Србе и српске обичаје и колико сам читао дела српских етнографа, Видовдан се није светковао ни у 19. веку као верски празник, а у српском фолклорном календару је по богатству у обичајима и ритуалима везаним за тај дан на самом дну.

U SPC ustanovljen je u vrijeme Svetog Save. Zasto?

Заправо - није! У СПЦ је установљен тек од релативно недавно. До тада је то био небитан црквени дан који је био посвећен св. Амосу. Тек канонизацијом кнеза Лазара и посвећењем тог датума сећању на Косовску битку, у календар СПЦ улази назив "Видовдан".

Jer u to vrijeme ljeto je pocinjalo bas na taj dan, bio je to ljetni solsticij, najduzi dan u godini, dan sunca, dan svjetlosti, dan vida.

А и баш тог датума Римска црква обележава светитеља који се на српском зове св. Вид.

I od vremena Svetog Save ostao je fiksiran na istom datumu, a ljetni solsticij se zbog precesije pomijerao i stigao da danasnjeg datuma ljetnog solsticija.

Уф, уф, уф! У питању је календарска грешка због неправилног рачунања преступних година, због тога се кроз јулијански календар датуми сунцостаја нон-стоп шетају уназад. И Римокатоличка црква и СПЦ тај датум обележавају 15. јуна и то је све до грегоријанске реформе био исти дан. И данас је исти датум, али није исти дан, као што је и Божић и у СПЦ и у РКЦ (Римокатоличкој цркви) 25. децембра, само што је код једних по јулијанском, а код других по грегоријанском календару, тако је и Видовдан и у СПЦ и у РКЦ 15. јуна.
 
Доказ?

Ја колико се разумем у Србе и српске обичаје и колико сам читао дела српских етнографа, Видовдан се није светковао ни у 19. веку као верски празник, а у српском фолклорном календару је по богатству у обичајима и ритуалима везаним за тај дан на самом дну.



Заправо - није! У СПЦ је установљен тек од релативно недавно. До тада је то био небитан црквени дан који је био посвећен св. Амосу. Тек канонизацијом кнеза Лазара и посвећењем тог датума сећању на Косовску битку, у календар СПЦ улази назив "Видовдан".



А и баш тог датума Римска црква обележава светитеља који се на српском зове св. Вид.



Уф, уф, уф! У питању је календарска грешка због неправилног рачунања преступних година, због тога се кроз јулијански календар датуми сунцостаја нон-стоп шетају уназад. И Римокатоличка црква и СПЦ тај датум обележавају 15. јуна и то је све до грегоријанске реформе био исти дан. И данас је исти датум, али није исти дан, као што је и Божић и у СПЦ и у РКЦ (Римокатоличкој цркви) 25. децембра, само што је код једних по јулијанском, а код других по грегоријанском календару, тако је и Видовдан и у СПЦ и у РКЦ 15. јуна.

Znas li za trave vidu i vida? Znas li za obicaj momaka i djevojaka u noci uoci Vidovdana? Neces valjda da kazes da je to tek od 19-20 vijeka?

I tako tim obicajem pobijamo tvoje prve dvije tvrdnja.

Od kad je taj rimski sv. Vit u kalendaru rimokatolicke crkve? Od 19. vijeka, ranije ili poslije?
 
Uh, jesi teska, Boze sacuvaj !

Evo, svadjalice, citaj:

"Idite dakle i naucite sve narode krsteci ih u ime Oca i Sina i Svetoga Duha." (Mat.28,19)

"Ja i Otac smo jedno." (Jovan,10,30)

"A kad dodje Utjesitelj, koga cu vam poslati od Oca, Duh istine, koji od Oca ishodi, on ce svjedociti za mene." (Jovan,15,26)

"
"Jer je troje sto svjedoci na nebu:Otac,Rijec,i Sveti Duh; i ovo je troje jedno."(1. Jov.5,7)
 
Sta je sad ovo,Isus je ustvari Bog,Bog je Isus,Sveti Duh je Bog,a i Isus...a?


Tri lika (ipostasa) jesu jedna sustina, jedan Bog. Prorok Danilo vidio je Oca i Sina u viziji (ne u realnosti ovoga svijeta, naravno):

"Gledah dokle se postavise prijestoli, i Stariji od dana, na kom bijese odijelo bijelo kao snijeg, i kosa na glavi kao cista vuna, prijesto mu bijase kao plamen ognjeni, tockovi mu kao oganj razgorio.
Rijeka ognjena izlazase i tecijase ispred njega, hiljade i hiljde sluzahu mu, i deset hiljada po deset hiljada stajahu pred nji, sud sjede i knjige se otvorise.
..............................................................................................................................
...............................................................................................................................
Vidjeh u utvarama nocnijem, i gle kao sin covjecji idjase s oblacima nebeskim, i dodje do starca i stade pred njim.
I dade mu se vlast i slava i carstvo da mu sluze svi narodi i plemena i jezici; vlast je njegova vlast vjecna, koja nece proci, i carstvo se njegovo nece rasuti."

U Starom Zavjetu Sveti Duh se pominje indirektno jos u Knjizi stvaranja:

"...i Duh Bozji dizase se nad vodom."

Potpuno objavljenje Svete Trojice desilo se na Pedesetnicu kad je po Hristovim rijecima Sveti Duh u plamenim jezicima sisao na apostole. Tad se ispunise ove rijeci Hristove:

"A kad dodje Utjesitelj, koga cu vam poslati od Oca, Duh istine, koji od Oca ishodi, on ce svjedociti za mene." (Jovan,15,26)
 
Znas li za trave vidu i vida? Znas li za obicaj momaka i djevojaka u noci uoci Vidovdana? Neces valjda da kazes da je to tek od 19-20 vijeka?

I tako tim obicajem pobijamo tvoje prve dvije tvrdnja.

Не, само кажем да је Видовдан, под именом "Видовдан", у календару СПЦ тек од недавно (не држи ме за реч, да ли је у питању 19. или почетак 20. века, пошто треба да проверим), а не од времена светог Саве. Такође, Видовдан је литургијски дан ("црвено слово") тек од тад. До тада је био дан св. Амоса који у црквеној пракси није имао никакав посебан значај.

Наравно да има обичаја везаних за Видовдан, ја нисам рекао да их нема, већ да по њиховој количини и значају не смештају Видовдан у главне датуме српског фолклорног и обичајног календара, већ међу најспоредније. Божић, Ускрс, Преображење, Богојављење, Цвети, Духови, сви празници везани за Богородицу, Ђурђевдан, Петровдан, Ивањдан, Аранђеловдан, Никољдан, Јовањдан, Вариндан, Свети Јеремија, Свети Врачи итд. - сви су по значају и обичајној пракси богатији и значајнији од Видовдана. То, наравно, не значи да за Видовдан није везано апсолутно ништа, већ да је везано далеко, далеко мање тога него за све ове наведене датуме, а и сигурно још неке. Значај Видовдана је у националној традицији и предању и тек ту он избија на прво место. А знамо шта је Видовдан и због чега се он уопште и памти и обележава.

Od kad je taj rimski sv. Vit u kalendaru rimokatolicke crkve? Od 19. vijeka, ranije ili poslije?

У календару Римокатоличке цркве је од Раскола 1054, а пре тога је био у календару Римске патријаршије и цркви латинског обреда, у време док је Црква била јединствена и док су цркве грчког и латинског обреда биле у литургијском јединству.

Само није свети Вит, већ свети Вид. "Свети Вит" га називају Чеси, Словаци, Пољаци и сви они Словени који не кажу "Световид" него "Световит".
 
Jel to pokušaj da me uvrediš...?:lol:
Reci mi gde se u Bibliji pominje Trojstvo.

Догма о Светој Тројици (традиционални српски термин је "Тројица", а не "Тројство") није библијска. Хришћанство се не темељи само на Библији, већ на усменој предаји И Библији, где усмена предаја има предност. Та усмена предаја се назива "Светим предањем" и по том светом предању су измењене многе ствари у Библији. На пример, укинути су библијски празници, не светкује се Субота и унети су многи други елементи вере и њеног тумачења који у Библији нису записани. На пример, у Библији није баш најјасније да ли је Марија (Исусова мати) имала потомство са Јосифом или не, а о разлици у годинама и Јосифовом браку се уопште не говори. По "светом предању", Јосиф је по годинама био старац када се оженио Маријом, са њом уопште није полно општио, већ се њоме оженио на наговор Светог духа како би Маријино дете било уписано као његов потомак и тиме испунило пророчанство о рођењу месије у Давидовој лози (Јосиф је био из Давидове лозе), а сва "Маријина деца" и "Исусова браћа и сестре" су Јосифова деца из претходног брака.

Овим не оправдавам црквено учење, већ само објашњавам како ствари у Цркви функционишу. Постоје хришћани који делимично и у потпуности одбацују "Свето предање" и ту је реч углавном о протестантима и заједницама које су од њих настале. На пример, имамо Јеховине сведоке који у потпуности одбацују све, али буквално све што је у хришћанству настало након Јовановог Откровења и кодификовања Библије, а са друге стране стварају неко своје "Свето предање", где им њихова литература и часописи представља једнак ауторитет као и Библија итд. Дакле, само кажем да се учење Цркве не заснива само на Библији, већ и на том "Светом предању", а где оно има предност у односу на Библију. Такав начин функционисања се може критиковати, али он изнутра није противречан и због тога Црква није у противречности са самом собом јер пропагира догму о Тројици која није тако недвосмислено описана у Библији.
 
Jedan je Bog, samo ima 3 agregatna stanja...:mrgreen: :lol:

Баш овакво поређење користе многи протестанти, нисам упознат да ли се њиме служила и Православна/Католичка црква. Баш тим речима, као што су лед, вода и водена пара по хемијском саставу један исти H[SUB]2[/SUB]O, да су тако Отац, Син и Свети дух један исти Бог.
 
Догма о Светој Тројици (традиционални српски термин је "Тројица", а не "Тројство") није библијска. Хришћанство се не темељи само на Библији, већ на усменој предаји И Библији, где усмена предаја има предност. Та усмена предаја се назива "Светим предањем" и по том светом предању су измењене многе ствари у Библији. На пример, укинути су библијски празници, не светкује се Субота и унети су многи други елементи вере и њеног тумачења који у Библији нису записани. На пример, у Библији није баш најјасније да ли је Марија (Исусова мати) имала потомство са Јосифом или не, а о разлици у годинама и Јосифовом браку се уопште не говори. По "светом предању", Јосиф је по годинама био старац када се оженио Маријом, са њом уопште није полно општио, већ се њоме оженио на наговор Светог духа како би Маријино дете било уписано као његов потомак и тиме испунило пророчанство о рођењу месије у Давидовој лози (Јосиф је био из Давидове лозе), а сва "Маријина деца" и "Исусова браћа и сестре" су Јосифова деца из претходног брака.

Овим не оправдавам црквено учење, већ само објашњавам како ствари у Цркви функционишу. Постоје хришћани који делимично и у потпуности одбацују "Свето предање" и ту је реч углавном о протестантима и заједницама које су од њих настале. На пример, имамо Јеховине сведоке који у потпуности одбацују све, али буквално све што је у хришћанству настало након Јовановог Откровења и кодификовања Библије, а са друге стране стварају неко своје "Свето предање", где им њихова литература и часописи представља једнак ауторитет као и Библија итд. Дакле, само кажем да се учење Цркве не заснива само на Библији, већ и на том "Светом предању", а где оно има предност у односу на Библију. Такав начин функционисања се може критиковати, али он изнутра није противречан и због тога Црква није у противречности са самом собом јер пропагира догму о Тројици која није тако недвосмислено описана у Библији.

Budi jasniji: sta su po tvojoj dogmatici Otac, i Sin , i Sveti Duh. U Matijinom Jevandjelju bas tako se pominje.

Svako moze zamutiti vodu, ali niko vodu ne moze izbistriti!
 
Не, само кажем да је Видовдан, под именом "Видовдан", у календару СПЦ тек од недавно (не држи ме за реч, да ли је у питању 19. или почетак 20. века, пошто треба да проверим), а не од времена светог Саве. Такође, Видовдан је литургијски дан ("црвено слово") тек од тад. До тада је био дан св. Амоса који у црквеној пракси није имао никакав посебан значај.

Наравно да има обичаја везаних за Видовдан, ја нисам рекао да их нема, већ да по њиховој количини и значају не смештају Видовдан у главне датуме српског фолклорног и обичајног календара, већ међу најспоредније. Божић, Ускрс, Преображење, Богојављење, Цвети, Духови, сви празници везани за Богородицу, Ђурђевдан, Петровдан, Ивањдан, Аранђеловдан, Никољдан, Јовањдан, Вариндан, Свети Јеремија, Свети Врачи итд. - сви су по значају и обичајној пракси богатији и значајнији од Видовдана. То, наравно, не значи да за Видовдан није везано апсолутно ништа, већ да је везано далеко, далеко мање тога него за све ове наведене датуме, а и сигурно још неке. Значај Видовдана је у националној традицији и предању и тек ту он избија на прво место. А знамо шта је Видовдан и због чега се он уопште и памти и обележава.

У календару Римокатоличке цркве је од Раскола 1054, а пре тога је био у календару Римске патријаршије и цркви латинског обреда, у време док је Црква била јединствена и док су цркве грчког и латинског обреда биле у литургијском јединству.

Само није свети Вит, већ свети Вид. "Свети Вит" га називају Чеси, Словаци, Пољаци и сви они Словени који не кажу "Световид" него "Световит".

Daj molim te, nemoj pretjerivati. Ti kao da si arhiva vatikanske biblioteke, te sve te podatke citiras odatle. Otkud tebi izvorni kalendari iz vremena Svetog Save, ili kalendari rimokatolicke crkve prije raskola 1054. godine, pa vidis sta je bilo, a sta nije bilo u to vrijeme? Za takve tvrdnje treba da imas dokaze, a ne samo rijeci.

I sta mislis da je Vidovdan u pravoslavni kalendar usao iz istorije i epske pjesme tek u 19-20 vijeku? Kao da Srbi nisu imali istorijsko pamcenje, te su zaboravili dan kosovske bitke i svoje tragedije! Odlicno su to znali i pamtili: Vidovdan, 15.jun!
Kakav sv.Amos i kakvi bakraci.To su crkvenjaci pokusali poturiti narodu umjesto Vidovdana, ali se u narod nije moglo prikalemiti.
 
Budi jasniji: sta su po tvojoj dogmatici Otac, i Sin , i Sveti Duh. U Matijinom Jevandjelju bas tako se pominje.

Svako moze zamutiti vodu, ali niko vodu ne moze izbistriti!

Нема моје догматике, ја само објашњавам црквену. Или ти тврдиш да се учење Цркве не заснива и на Светом предању и на Светом писму, где Свето предање има примат, а у Светом писму се само тражи потврда?
 
Kad o tudjoj vjeri govoris, govori ljudski, bez vrijedjanja.

A zasto bih ti kazao gdje se u Bibliji pominje Sveto Trojstvo? Potrebno je da poznajes Bibliju, pa tek da tvrdis da to ne postoji.

evo ja poznajem Bibliju i TVRDIM da se u Bibliji ne spominje trojstvo...

naravno da se ne spominje jer je "BOG JEDAN" ... prema Bibliji

a trojstvo je paganska doktrina koja nema veze sa Biblijom ni hriscanstvom... vec vodi poreklo iz VAVILONA

a crkva ju je preuzela pocev od 3 tek u 8 veku...



c c c sto ne odgovoris jeca te lepo pita...:)
 
Uh, jesi teska, Boze sacuvaj !

Evo, svadjalice, citaj:

"Idite dakle i naucite sve narode krsteci ih u ime Oca i Sina i Svetoga Duha." (Mat.28,19)

"Ja i Otac smo jedno." (Jovan,10,30)

"A kad dodje Utjesitelj, koga cu vam poslati od Oca, Duh istine, koji od Oca ishodi, on ce svjedociti za mene." (Jovan,15,26)

"
"Jer je troje sto svjedoci na nebu:Otac,Rijec,i Sveti Duh; i ovo je troje jedno."(1. Jov.5,7)

Ovo nije odgovor na moje pitanje...ne pominje se "trojstvo".

Догма о Светој Тројици (традиционални српски термин је "Тројица", а не "Тројство") није библијска.

Ovo je odgovor.

@Hrastovnik
Kapiraš sada o čemu se radi, ili da ti crtam?
 
Daj molim te, nemoj pretjerivati. Ti kao da si arhiva vatikanske biblioteke, te sve te podatke citiras odatle. Otkud tebi izvorni kalendari iz vremena Svetog Save, ili kalendari rimokatolicke crkve prije raskola 1054. godine, pa vidis sta je bilo, a sta nije bilo u to vrijeme? Za takve tvrdnje treba da imas dokaze, a ne samo rijeci.

I sta mislis da je Vidovdan u pravoslavni kalendar usao iz istorije i epske pjesme tek u 19-20 vijeku? Kao da Srbi nisu imali istorijsko pamcenje, te su zaboravili dan kosovske bitke i svoje tragedije! Odlicno su to znali i pamtili: Vidovdan, 15.jun!
Kakav sv.Amos i kakvi bakraci.To su crkvenjaci pokusali poturiti narodu umjesto Vidovdana, ali se u narod nije moglo prikalemiti.

Не разумеш ме. У календаре СПЦ је текст "Видовдан" унешен тек тада. Ко је помињао народна имена? Мратиндан, Михољдан, Ивањдан, Видовдан су народни називи за датуме који су посвећени св. Стефану Дечанском, преподобном Киријану Отшелнику, св. Јовану и св. Амосу, а касније и посвећеном кнезу Лазару. Ти називи постоје вековима, а у званичне календаре су унети тек недавно.

По којој логици на дан се св. муч. Мина и св. краљ Стефан Дечански у народу називају "Мратиндан"? Ко је "Мрата" или "Мратин"? По којој логици се дан преп. Киријана Отшелника назива "Михољдан". Ко је "Михољ"? По којој логици се дан св. Јована (летњег) зове "Ивањдан", када је званична црквена верзија грчког имена Јоаннис Јован, а не Иван? По којој логици се дан св. Амоса, а касније и дан кнеза Лазара назива "Видовдан", ко је "Вид"? Ти сви народни називи постоје вековима у усменој предаји, али се у црквеним календарима под тим именима записују тек од недавно. Побогу, па Видовдан није чак био ни литургијски дан!

Ево, баш сад читам о политичким борбама на тлу некадашњег Српског војводства да се у календаре Карловачке митрополије уведе реч "Видовдан". Календаре из времена св. Саве немамо, али имамо календаре из 18. и прве половине 19. века где речи "Видовдан" нема и имамо политичке борбе и притиске српске интелигенције и омладине у 19. веку да се та реч у календаре убаци. У народу је био познат, јер имамо и примере нпр. Лукијана Мушицког који 1819. пева "Оду на Видовдан" и Стерије Поповића који 1842. пише "Спомен Видова дана", али реч "Видовдан" у црквене календаре улази тек 1864. поред имена "св. Амос" и наредних година га поново уопште нема све до 1872, од када се помиње редовно. 1889. године, први пут у историји Српске цркве, за Видовдан се служи литургија, и то само на тлу Србије, док на тлу Војводства црква забрањује да се она служи јер тврди да то није црквени и заповедни празник. Тек након Балканских ратова, 1913. године се у свим епархијама Српске цркве уводи Видовдан као "црвено слово" и тек од тада је то редован литургијски дан. Ово све можеш проверити код било ког образованог свештеника СПЦ, јер су ово подаци којима барата Српска православна црква, а не Ватикан.

А веровао или не, борба за и против Видовдана није борба између доминација православног и паганског утицаја, већ око доминације православног и римокатоличког. Нису подаци из "библиотеке Ватикана" већ из историје Словена и српског народа да је читав српски етнички простор на Балкану био под јурисдикцијом Рима, а не Цариграда и да су први хришћански Срби били хришћани латинског обреда и римског календара, а не цариградског. Па чак и након Раскола 1054, у време првих Немањића, Срба-католика је било страшно много, према некима чак је више од 50% Срба било католичко. Стефан Немања је рођен као католик, на православље је прешао као човек у годинама. Вукан Немањић је и рођен и живео и умро као католик, читаво приморје Зете, јужна Далмација и огроман део Хума су били већински католички, а и сам Стефан Дечански је водио преговоре са папом о комплетном преласку целе Србије на римокатолицизам. Одакле оволико "Хрвата" којима је свима матерњи језик српски и који живе на територији некадашње немањићке Србије?

Лично је папа Хадријан II службу на црквенословенском одржао у Риму у катедрали светог Петра и за њу дао благослов Ћирилу и Методију, а Методија рукоположио за моравско-панонског словенског архиепископа, а благослов словенског богослужења је потврдио и папа Јован VII. То тада нису били римокатолици, јер је Црква била јединствена, а међу крштеним Словенима је Рим имао доминацију, а не Цариград. Тек касније Цариград са грчким обредом постаје доминантнији на Балкану, а тек од времена св. Саве и аутокефалне Српске цркве, православље постаје најјаче и најдоминантније међу Србима, као српска државна вера. Пре тога је било и Срба православаца и католика и јеретика, а раније и пагана и других. Поделе на "нације" по томе ко је православац, ко католик а ко муслиман су плод тек 19. века и националног романтизма. Овде се ради о једном народу који се по вери поцепао на више нација, а који је у Средњем веку био јединствен народ и са више вера. Нису онда важила правила да ако си православац, онда си Србин, ако си католик, онда си Хрват, а ако си муслиман, онда си Бошњак. Барски надбискуп је носио титули "примаса Србије", а српски католици Боке, Приморја и Јужне Далмације су били политички активни све до 20. века; Мехмед-паша Соколовић и Омер-паша Латас су били Срби иако су били муслимани итд.

Празник св. Вида је празник Римске патријаршије и установљен је 15. јуна. Римска патријаршија је некад била доминантна међу Србима пре него што ју је надјачао Цариград, а потом и аутокефална Српска црква, као црква-ћерка Цариградске патријаршије, а Видовдан је остатак некадашњег великог празника св. Вида, којег су светковали сви Срби. Да ли је тај св. Вид наследио Световита пре тога - сасвим могуће. Али Видовдан је Видовдан по св. Виду, а 15. јуна је због тога што је то тако по црквеном календару.

Светог Вида и данас славе Хрвати, Чеси, Пољаци. Чудом се чуде како једино Срби негирају да је слављење тог светитеља постојало међу њима и како верују да је реч о датуму прославе бога Световита са Арконе, а не о датуму одређеном од Римског папе. А чуде се због тога што тог истог 15. јуна св. Вида обележавају и Немци, Италијани и Французи, који са Словенима и словенским боговима и датумима немају никакве везе.
 
a trojstvo je paganska doktrina koja nema veze sa Biblijom ni hriscanstvom... vec vodi poreklo iz VAVILONA

Према учењу Јеховиних сведока. Према учењу Српске православне цркве, Јеховини сведоци су секта под утицајем Сатане, који нису Црква, већ отпадници од и до Христа и од Цркве. Треба ту бити мало и објективан, а не пропагирати учење своје вере као једино исправно.

a crkva ju je preuzela pocev od 3 tek u 8 veku...

Црква тврди да ју је тада тек записала и кодификовала, а да се у усменој форми преносила од самих апостола. И коме сада веровати? Пошто "Свето предање" није подложно провери, остаје једино да им верујемо на реч. Отприлике као што верујемо да српске епске песме није измислио Вук Караџић у 19. веку, већ да је само записао оно што се са генерације на генерацију усменим путем преносило вековима пре њега.
 
Ovo je odgovor.

Пази, мало је тај одговор подложан лошој интерпретацији ако се само тако наведе. Реч је о томе да Бибилија не негира догму о Тројици, посредно је потврђује, а да је њена непосредна формулација и њено непосредно порекло "Свето предање", односно усмено учење хришћана за које су веровали да се од Апостола преносило до њих са генерације на генерацију.

У оно време први хришћански мисионари нису ишли као данас нпр. Јеховини сведоци, по двоје, са Библијом у рукама и рекли "Видите шта пише овде" и "Видите шта пише овде". Они су на заједничким скуповима читали Јеванђеља и поједине књиге Старог завета, али основа учења било је оно што су усмено чули од својих учитеља. То јест, оно што су Апостоли усмено чули од Исуса и прве Дванаесторице и оно што су њихови ученици чули од њих, па после преносили даље. На пример, први хришћани су међу собом понављали обред тајне вечере, од којег је касније настала литургија, где су узимали хлеб и вино као "тело и крв Исусову" (због тога су Римљани и плашили сујеверно становништво да су хришћани људождери!), а опет ни о том обреду нема ничек у Библији, осим Христове реченице након тајне верчере "Чините ово у мој спомен". Исто тако, у Библији се помињу и Отац и Син и Свети дух и на тај начин посредно је потврђена догма о Тројици, али она сама по себи није настала тако што је записана у Библији, па је неко узео да је тумачи, већ тако што је генерацијама постојала у усменом облику, па је тек онда записана и кодификована, због тога што су се јављала различита тумачења.
 
Пази, мало је тај одговор подложан лошој интерпретацији ако се само тако наведе. Реч је о томе да Бибилија не негира догму о Тројици, посредно је потврђује, а да је њена непосредна формулација и њено непосредно порекло "Свето предање", односно усмено учење хришћана за које су веровали да се од Апостола преносило до њих са генерације на генерацију

Nebitno da li je Biblija negira, ili ne...ako se čovek već toliko poziva na tačnost "definicija", samo me zanimalo da li zna da u Bilbliji reč: Trojstvo, ili Trojica -ne postoji.
Ako već muti vodu i tumači po svom nahođenju...onda bi trebao da bude spreman i da je razbistri. :lol:
 

Back
Top