Tri najvece greske Srbije u 20. veku

  • Začetnik teme Začetnik teme Parun
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
Evo, ako mi dopustite, da sa distance dam svoje viđenje, koje, poput ostalih, nije ništa manje ili više objektivno-subjektivno:
1. nesagledavanje realnih političkih odnosa na široj razini;
2. nepopustljivost, čak i kad je poraz (politički, vojni) izgledan i siguran, što sugerira manjak taktičnosti u vođenju politike
3. mini-imperijalizam bez pokrića, koji se na kraju vratio kao boomerang
 
Ne širiti granice srpstva, već ih samo uspostaviti tamo gde su oduvek bile i gde jesu. Srbija (sa Vojvodinom i Kosmetom, naravno), Crna Gora, delovi današnje Bosne i Hrvatske gde žive oni Srbi koji sebe smatraju tako. Dakle, napraviti državu po etničkim granicama. Da smo to uradili posle Prvog svetskog rata, danas bi sve bilo drugačije...
 
Neznam zasto si ovoliki tekst napisao pa qoutovao mene posto se samo manji deo odnosi na ono sto sam ja napisao. Recimo nisam razumeo ono oko kralja Milana. Onda ono Aleksandar za Karadjordja ti isto nema smisla posto je pre njega ubijen Mihajlo tako da bi pre bio on za Karadjordja. Dalje, zaboravio si da je telo kraljevskog para izmasakrirano bajonetama i sabljama sto je i bio glavni razlog za sankcije od strane engleske i francuske narednih dve godine sve dok pucisti nisu otpusteni iz vojske.
Onda politika oko islamizacije. Pa i Aleksandar je obilazio portu oko toga. A ja sam uz to zaboravio jos jedan plod politike balkanskih ratova a to je Albanija. Dakle, pored Jugoslavije ostavio nam je i Albaniju da se sa njom bakcemo. A noz u ledja od Bugara smo dobili zato sto smo se dogovarali za jedno a onda kada nam je italija trazila albaniju, mi smo rekli da dogovor ne vazi. Da toga nije bilo verovatno nebi bilo ni drugog balkanskog rata. A bez noza u ledja od bugara verovatno nebi pomrlo pola muske populacije u srbiji. To sto je po tebi Austrija kriva za to, pa normalno da je kriva. Ali to sto je ona samo iskoristila tok dogadjaja je nesposobnost nase politike. Mislim da i sam znas da ne postoji fer politika, po narucito kod velikih sila. Ali ako se vec bavis politikom onda nemoj da poklanjas takve prilike svojim protivnicima, a drugi balkanski rat je bio nas poklon austriji. Nije ona kriva sto je to iskoristila, vec nesposobnost politike sto je dovela do toga. I valjda znas da pravila koje veliki postave slize da bi se mali ponasali po njima.

Da,jedan mali deo se odnosi na tebe dok se drugi odnosi na to koliko je Srbija u vreme Petra I bila napredno drustvo,i ako postoji napredni period u razvoju Srbije onda je to taj.

Kralju Milanu su platili apanazu i to podebelu da zauvek ode iz Srbije i da se vise ne vraca,naravno da nije poslusao.Bilo je indicija da se to uradi i sa Aleksandrom ali su znali da se on sa tim nebi slozio a nebi ni A-U, njegov poklonik.Sa ubistvom Mihajla nemaju veze Karadjordjevici,mada su bili kivni na Obrenovice jer su se ovi okomili na njihove pristalice posle smenjivanja kneza Aleksandra,Karadjordja da ne pominjem.

Atentat jeste bio brutalan,to je tacno,ali isto tako je tacno da su Francuzi i Englezi poslednji koji bi trebalo da nam drze pridike,zna se dobro sta su oni svojim vladarima radili.To je bio vise protest kraljevskih porodica zbog ubistva jednog evropskog monarha,a ne naroda tih zemalja.

Aleksandar je mogao da obilazi koga god hoce,nista nije mogao da uradi bez saglasnosti A-U,a i u zemlji je imao velikih problema jer je afera aferu stizala.Dalaskom Petra I na vlast stvari se menjaju,Srbija se udaljava od A-U i napreduje.Albaniju nije napravio ni Petar ni Srbija kako ti to nije jasno,Albaniju je napravila A-U uz podrsku Nemacke,Italije i Engleske.Kada vec nije mogla da spreci prvi balkanski rat i pobedu balkanskih saveznika onda je uradila sve da najjaca balkanska drzava Srbija sto manje izvuce iz te pobede,i pojavljuje se kao toboze zastitinik albanskog naroda koji je u istom tom ratu ucestvovao na Turskoj strani i naravno porazen.Pa Srbija ne dobija izlaz na more izmedju ostalog,a Crna Gora Skadar za koji su obe dobro izkrvarile.Bugarska nije dobila deo Makedonije(Stare Srbije) koji je bio dogovoren jer nije ni ucestvovala u njenom oslobadjanju,sto je takodje bilo dogovoreno,jos je umesto toga Srbija poslala Bugarskoj celu drugu armiju sa 50000 vojnika u pomoc Bugarskoj.Takodje Srbija nije dobila Drimsku oblast i deo Epira takodje dogovoreno pre rata i izlaz na more koje je Srbija oslobodila(intervencija A-U),a Bugarska je htela 2\3 Makedonije iako ih nije oslobodila.A-U je iskoristila to nezadovoljstvo u Bugarskoj i nahuskala je na Srbiju,preko cara Bugarske Ferdinanda koji je i poreklom Nemac.

Fer politika ne postoji ali je nasa bila pravednija i postenija za razliku od Austrougarske.Nije Srbija gazila ugovore i ovlascena nego Ugari.
 
Poslednja izmena:
Ne širiti granice srpstva, već ih samo uspostaviti tamo gde su oduvek bile i gde jesu. Srbija (sa Vojvodinom i Kosmetom, naravno), Crna Gora, delovi današnje Bosne i Hrvatske gde žive oni Srbi koji sebe smatraju tako. Dakle, napraviti državu po etničkim granicama. Da smo to uradili posle Prvog svetskog rata, danas bi sve bilo drugačije...

Tlapnje krezubog lava. :roll:
 
Da,jedan mali deo se odnosi na tebe dok se drugi odnosi na to koliko je Srbija u vreme Petra I bila napredno drustvo,i ako postoji napredni period u razvoju Srbije onda je to taj.

Kralju Milanu su platili apanazu i to podebelu da zauvek ode iz Srbije i da se vise ne vraca,naravno da nije poslusao.Bilo je indicija da se to uradi i sa Aleksandrom ali su znali da se on sa tim nebi slozio a nebi ni A-U, njegov poklonik.Sa ubistvom Mihajla nemaju veze Karadjordjevici,mada su bili kivni na Obrenovice jer su se ovi okomili na njihove pristalice posle smenjivanja kneza Aleksandra,Karadjordja da ne pominjem.

Atentat jeste bio brutalan,to je tacno,ali isto tako je tacno da su Francuzi i Englezi poslednji koji bi trebalo da nam drze pridike,zna se dobro sta su oni svojim vladarima radili.To je bio vise protest kraljevskih porodica zbog ubistva jednog evropskog monarha,a ne naroda tih zemalja.

Aleksandar je mogao da obilazi koga god hoce,nista nije mogao da uradi bez saglasnosti A-U,a i u zemlji je imao velikih problema jer je afera aferu stizala.Dalaskom Petra I na vlast stvari se menjaju,Srbija se udaljava od A-U i napreduje.Albaniju nije napravio ni Petar ni Srbija kako ti to nije jasno,Albaniju je napravila A-U uz podrsku Nemacke,Italije i Engleske.Kada vec nije mogla da spreci prvi balkanski rat i pobedu balkanskih saveznika onda je uradila sve da najjaca balkanska drzava Srbija sto manje izvuce iz te pobede,i pojavljuje se kao toboze zastitinik albanskog naroda koji je u istom tom ratu ucestvovao na Turskoj strani i naravno porazen.Pa Srbija ne dobija izlaz na more izmedju ostalog,a Crna Gora Skadar za koji su obe dobro izkrvarile.Bugarska nije dobila deo Makedonije(Stare Srbije) koji je bio dogovoren jer nije ni ucestvovala u njenom oslobadjanju,sto je takodje bilo dogovoreno,jos je umesto toga Srbija poslala Bugarskoj celu drugu armiju sa 50000 vojnika u pomoc Bugarskoj.Takodje Srbija nije dobila Drimsku oblast i deo Epira takodje dogovoreno pre rata i izlaz na more koje je Srbija oslobodila(intervencija A-U),a Bugarska je htela 2\3 Makedonije iako ih nije oslobodila.A-U je iskoristila to nezadovoljstvo u Bugarskoj i nahuskala je na Srbiju,preko cara Bugarske Ferdinanda koji je i poreklom Nemac.

Fer politika ne postoji ali je nasa bila pravednija i postenija za razliku od Austrougarske.Nije Srbija gazila ugovore i ovlascena nego Ugari.

Normalno je da ce bivsi vladar da se trudi da vrati na presto. Isto ko sto se i knez Aleksandar Karadjordjevic mesao i trudio da vrati. Pretpostavlja se da on nije imao nista sa atentatom na Mihajla, mada su mu u ono vreme zbog toga zabranili povratak u zemlju.
Ali ne vidim zasto toliko potenciras da je Aleksandar Obrenovic bio marioneta A-U. Za Milana je to verovatno, ali Aleksandar je cas bio pod uticajem majke, cas oca. Vise mi deluje ko mlad i hirovit vladar koji pokusava cas da balansira s jednim, cas sa drugim, cas da se ozeni.
E sad da ti objasnim jednu stvar. Ne postoji postena i nepostena politika. Niti pravedna i nepravedna. Postoji samo dobra i losa politika. Svi oni koji se hvataju za postenu i pravednu oni su u stvari losi politicar. Losa politika je ona koja donosi stetu zemlji, a dobra je ona koja donosi korist. Normalno, preca je dugorocna korist nego kratkorocna. Zato sve uticajne zemlje vode dugorocnu politiku, a ne nesto za ovu i sledecu godinu pa onda cemo da vidimo. Tako i A-U, Nemacka, Engleska vode dugorocnu politiku i na to treba racunati. Tito je dosao na vlast uz pomoc dugorocne politike. On je propagirao socijalizam ali je iso Cercilu i Ruzveltu i ubedjivao ih da ako SSSR krene da ce oni prvi da stanu u odbranu kapitalizma. Napravio je nesvrstane koji su sluzili da ne budu ni previse socijalisti ni previse kapitalisti.
Ono sto smo mi imali nije dobra politika. Sklopili smo kao neki balkanski savez (znam da je bilo price jos da se Karadjordje hteo da vrati u Srbiju bas zbog takvog saveza) koji je verovatno bio propagiran od Rusije (Bugarska i Srbija) i Francuske i Engleske (Grcka) i onda smo napali Tursku. Prvo nije obezbedjena dovolja podrska da se ne dodje do stvaranja Albanije jer niko nije vodio politicke dogovore ni sa A-U ni Italijom ni Nemackom. Tri sile koje zele uticaj na balkanu. Onda se stvara Albanija, zemlja koja je i nama i Grcima zagorcala zivot. (nama vise) Tu Crna gora ostaje bez osvojenih teritorija.
Sam balkanski rat je bio postavljen na tri tacke: Srbija gura sa severa, Grcka sa juga a Bugari presecaju liniju izmedju makedonije i Istambula i teraju turke da se povlace. Svako je odradio svoj posao, Bugari malo losije jer su verovatno naisli na veci otpor, te nisu izasli ni do Soluna ko sto je bilo planirano. Ako pogledas, bugara je najvise ucestvovalo i najvise poginulo. Onda Grcka i Srbija daju deo teritorije da bi nastala Albanija, a zadrzavaju ono sto su oni stigli da osvoje. Samim tim Bugarska biva uskracena i za Srpski i za Grcki deo, a ona je zaustavljena da nebi oslobodila Istambul. To je drugi rat u najavi. Uz to znas da te A-U mrzi i da sprema rat a da je Bugarski car poreklom nemac. Pa ti meni reci da li je bolje nedati Albaniju ali ne dobiti noz u ledja, ili dati deo stare Srbije koji je dogovoren da pripadne Bugarskoj a ne dobiti noz u ledja ili praviti se pametan i dobiti noz u ledja. I da li vredi deo stare Srbije milionskih zrtava koje slede. Svaki geopoliticar ce ti reci da u tom trenutku najgora stvar koju smo mogli da uradimo je rat sa Bugarima, jer bi nam se u okviru pet godina obilo o glavu. I zamisli da je kojim slucajem Turska povukla vojsku is stare Srbije i Grcke i sve ih stavila na Bugare. Da li mislis da bi mi mogli da uzmemo teritorije pa da kazemo da se Bugari sami snalaze. Zbog toga se i prave saveznistva za rat, da i u ovakvom slucaju ne strada samo jedna drzava.
I mozes da pricas o casti pravicnosti ali ti koji su dosli na vlast prvo to nisu uradili ni na castan ni na pravican nacin tako da o tome nemaju prava ni da govore, a drugo, nisu usli u klub casnih i pravicnih pa da se tako ponasaju, nego u klub prljavih i pokvarenih prevaranata. I ako ne zele da se tako ponasaju onda nema sta da traze tu, a ne da nam izigravaju cast i postenje.
Zato i kazem, politika koja stoji iza balkanskih ratova i WWI ne da je losa nego ocajna. I sve sto je politicki uradjeno islo je od loseg ka gorem. Pogledaj recimo Francusku. To je zemlja koja je izgubila sve ratove koje je vodila. Mozda bi se moglo reci da je jedino dobila onaj stogodisnji, a i to je nategnuto. Ali to je zemlja koja je politikom dobijala ono sto je htela. Dok smo mi dobijali ratove ali sta smo imali od toga. Nista. Ocajna politika.
 
Poslednja izmena:
Ja bih rekao da si ti zalutao na istoriji. Pre svega ne znas da su Nemci religiozno i te kako podeljeni na katolike i protestante, da su se nemacke drzavice jedva medjusobno podnosile, da su se, recimo, Prusi i Bavarci manje razumeli nego mi i Slovenci. Zapravo jedva da su se razumeli. Da su imali cak i razlicite azbuke. To sve ti ne znas, a onda pocinjes sa gatanjem i gledanjem u kristalnu kuglu – “sta bi bilo da je bilo,” itd. Hrvati jesu hteli autonomiju, a ne unitarnu drzavu. Oni su i pod Dvojonom monarhijom imali svoj sabor koji im je u Kraljevini bio uskracen. Zatim ujedinjenje je trebalo da se zasniva na ugovoru izmedju tri naroda, ali ih Aleksandar zeznuo i na brzinu proglasio ujedinjene obecavsi da se ugovor biti naknadno potpisan.

I, sta onda. Naravno da su zeleli da imaju veliki stepen autonomije, jer smo razliciti. Umesto autonomije dobili su unitarnu zajednicu u kojoj su imali manje prava nego u AU. Slovenci takodje, ali nisu ni priblizno pokazivali netrpeljovost prema monarhiji.

Sta reci, ti si, pre svega, drzak i nevaspitan. Hrvati i Slovenci nisu “moji voljeni”, vec sagledavam situaciju kakva jeste. Drugo, sam si sebi skocio u usta rekavsi da je dinastija Karadjordjevica “mislila da moze da kolonizuje Hrvate i Slovence”. To je tiranija jedne nacije koja je trebala da bude Piemont na Balkanu, koja se izrodila u favorizovanju srpske budzozije i nametanja novog nacina zivota i Hrvatima i Slovencima. Ona je, umesto da deluje kao koheziona sila, delovala suprotno, ponasala se kao okupator. Okupirala je i Makedoniju i na silu prisajedinila Crnu Goru, proglasivsi i jedne i druge za, prvo, Srbima, a zatim Jugoslovenima.

Dakle, ti i dalje nastavljas da zagovaras teritorijalna osvajanja koja je Srbija trebala da ucini etnicki cistim, odnosno da ih kolonizuje. Takva politika Aleksandra I je dovela do nezapamcene mrznje izmedju Hrvata i Srba, kao i drugih naroda. Sve sto je monarhija trebalo da cini je da ujedinjuje Juzne Slovene i njihove pune autonomije, a ne da ih kolonizuje i prevodi u pravoslavlje. Tvoj recnik jasno govori koliko si zatrovan srpskim sovinismom.

Наравно да знам да су Немци били подељени на католике и протестанте али та њихова подела и сукоби не могу да се пореде са сукобима који су били између Срба и Хрвата. Уопште сукоби између православаца и католика датирају још из 11 века док сукоби и подељености између католика и протестаната настају тек у 15 веку. Много је више крвопролића било између православаца и католика а тај анимозитет и нетрпељивост постоји и данас док су католици и протестанти се клали 1 или 2 века и онда се измирили практично а данас су ближи једни другима него рецимо православци и католици. Уосталом данашњи уједињени запад управо чине 99% католици и протестанти док је исток Европе махом православни. Немци су много компактнији народ и сложнији народ него Срби, Хрвати или било који Словени, зато су и напреднији од нас јер се нису раздирали толико међусобним сукобима као Словени, наведи ми неки грађански рат у Немачкој па ћу признати да се они могу поредити са Словенима.

И на основу чега си закључио да сам дрзак и неваспитан, нисам те опсовао, нормално исказујем своје мишљење са којим се ти не мораш сложити као што ни ја не морам са твојим. Ја јесам националиста али нисам шовиниста, научи разлику између та 2 појма јер ако је неко националиста он није аутоматски нациста (шовиниста). Срби уосталом никад нису сви били шовинисти, неки ипак јесу али много мање шовиниста имаш међу српским националистичким организацијама попут Двери, покрета НАШИ, Образа, Четничког покрета за разлику од Усташког покрета у Хрватској који и дан данас пропагира нацистичко - шовинистичке тендеције, слушају Томпсона који пева о концентрационим логорима и месарима - кољачима којих има тамо. 40% Хрвата данас сматра да је усташка политика била сасвим оправдана па ти сам процени која нација је више шовинистичка - српска или хрватска. Кад су Срби имали масовне конц. логоре где су клали децу и жене, не рачунам логоре за ратне заробљенике попут оних током рата 1991-1995. То што сам родољуб и што не могу Хрватима да опростим Јасеновац ме не чини шовинистом него противником свих шовиниста и нациста па чак сам против и српских нациста који су чланови организације Националног строја.

И још нешто да наведем као битно. Ја ни у једном тренутку нисам написао да би Краљевина Србија онако како је ја замишљам са територијом Србије, Реп. Српске, Македоније и Црне Горе треба да колонизује Македонце и Црногорце, то је непотребно јер оно што је Србима, Македонцима и Црногорцима заједничко је православна вера, сличан језик и писмо ћирилица, сличан менталитет и према томе то је сасвим довољно да би монархија била јединствена. Хрватима, Муслиманима и Словенцима који немају ниједну од ових карактеристика заједничку са Србима, осим сличног језика нормално да је било непријатно и да су осећали хегемонију Срба, ал то је већ и њихова патологија била. Рецимо под Аустро - Угарима нису сматрали да су под хегемонијом јер су са Аустријанцима и Мађарима имали заједничку католичку веру (изузетак су једино мали број муслимана и православаца у њој), латинично писмо и зато је та монархија и трајала 300 година и била успешна, зар не примећујеш то?
 
Poslednja izmena:
Ne širiti granice srpstva, već ih samo uspostaviti tamo gde su oduvek bile i gde jesu. Srbija (sa Vojvodinom i Kosmetom, naravno), Crna Gora, delovi današnje Bosne i Hrvatske gde žive oni Srbi koji sebe smatraju tako. Dakle, napraviti državu po etničkim granicama. Da smo to uradili posle Prvog svetskog rata, danas bi sve bilo drugačije...
Zasto svi tvrdite isto, ali niko da iscrta dokle bi trebalo da sezu te granice. I to jeste velikosrpska politika. Kraljevina Jugoslavija je osnovana na truloj osnovi i morala je da propadne. Da je sacinjen valjan i svestrano prihvacen ugovor, mi danas ne bismo diskutovali gde su te granice, vec bi imali, nasuprot ovoj skvrcenoj Srbiji, stabilnu i veliku domovinu. I, sto je najgore, preti nam otcepljenje i Sandzaka i Vojvodine, plus permanentno smanjenje broja Srba u sopstvenoj zemlji. Umesto da nas je od poslednjeg popisa milion vise, nas za 350 hiljada manje. Ej, bre, Srbine, ovaj muski srpski rod je jalov i impotentan. To, ni ti niti ovaj jadnik iz Like ne shvatate.
 
Zasto svi tvrdite isto, ali niko da iscrta dokle bi trebalo da sezu te granice. I to jeste velikosrpska politika. Kraljevina Jugoslavija je osnovana na truloj osnovi i morala je da propadne. Da je sacinjen valjan i svestrano prihvacen ugovor, mi danas ne bismo diskutovali gde su te granice, vec bi imali, nasuprot ovoj skvrcenoj Srbiji, stabilnu i veliku domovinu. I, sto je najgore, preti nam otcepljenje i Sandzaka i Vojvodine, plus permanentno smanjenje broja Srba u sopstvenoj zemlji. Umesto da nas je od poslednjeg popisa milion vise, nas za 350 hiljada manje. Ej, bre, Srbine, ovaj muski srpski rod je jalov i impotentan. To, ni ti niti ovaj jadnik iz Like ne shvatate.

http://forum.krstarica.com/showthre...e-teritorije-Srbije-nakon-Prvog-svetskog-rata

Evo teme, pa diskutuj!
 
Jalova je prica o granicama. Cak i da je Srbija prihvatila odredbe Londonskog Ugovora niko ne garantuje da bi opstala u tadasnjim ponudjenim granicama. Granice se menjaju i uvek ce biti onih koji nisu zadovoljni sa bilo kojim resenjem. Stvar je u demokratiji i bogatom drustvu a ne u granicama. Granice su u glavama ljudi i uvek privremene. Ljudi zele da zive u bogatom i demokratskom drustvu, tamo gde mogu da ostvare ono sto zele i da ne procerdaju zivot uzalud. To je i razlog zasto nas je manje u Srbiji a vise u belom svetu. :bye:
 
Највећа грешка је била 5.октобра 2000. У 20. веку и не видим неке грешке.

Осим што је Партизану '86. неправедно одузета титула и ускраћена прилика да игра куп-шампиона који би са онаквим тимом 99% освојио.

:dontunderstand::dontunderstand: A 5.10. 2000. Nije 20-i vek?:dontunderstand:


Najvece greske srpskog drustva u 20-om veku::


1. Nacionalisticka pomahnitalost u drustvu kada smo 'povratili' 'Staru Srbiju'.

2. Nacionalisticka pomahnitalost u drustvu posle Rankoviceve sahrane, koja je posle postala neuracunljivo-ludacka nacionalisticka pomahnitalost, sa sve 'Odjecima i Reagovanjima'

3 .I najbitnije, to sto Sloba nije rekao penzionerima 'PIO Fond je prazan, evo vam sipak'.
 
e moj brate, nije to ni za sta, to je jos 5 godina jahanja sopstvenog naroda
koliko god bila umetnicka fikcija, tekst filma Boj na Kosovu ima neke delove koji se mogu primeniti i na blizu istoriju
kad Ljuba Tadic kaze "oni ce za svoju krunu uraditi sve, pa na kraju dati i sopstvenu glavu", moze da se primeni na Milosevica...

Ako je Krajina nekava glava, kakvo li je pa tek d.upe:hahaha:

Cobju je bila najbitnija vlast, to nije sporno. Jos smo i dobro prosli sa njim, tek bi bila katastrofa da je umesto njega bio neki pomahnitali nacionalista koji bi branio Krajinu sa sve stihovima Milana 'Placem dok citiramo Na Gazimestanu, na samom Gazimestanu' Rakica, Djure Pijandure Jaksica i Jovana 'Lupetam sovinisticku prvu filozofiju iz Amerike' Ducica.
 
Poslednja izmena:
Kako niko ne vidi da smo u 21. veku, a zivimo kao da smo u 19. Mislim na narod, a ne na politicku alavu "elitu". Kako to da niko od vas ne vidi da vam je sada gore nego pre, recimo, 1941. godine. Tako nam kazu nasi stari koji dugo pamte. Najveca greska Srbije je DOS, druga DOS i treca DOS. Mozda i ovim redom Djindjic, Kostunica, Vuk Dr. Svi se oni obogatise, a narod osiromasio i bez posla. Dno dna, kako bi se to reklo u beogradskom zargonu.

Narod je nezaposlen jer je nesposoban; i plus zato sto jedan deo naroda sisa drzavni budzet kao neko nedonosce. Sto je najgore, oni se jos i loze da su neka intelektualna elita, a sve parazit do parazita.
 
Koje su po vama najveće greške koje je Srbija napravila u prošlom stoleću ?
pa zavisi. ako gledamo iz danasnje perspektive onda su to sasvim sigurno:
1. odbijanje austrougarskog ultimatuma i ulazak u prvi svetski rat (koji bi se svakako desio, ali smo mozda mogli jos malo da blefiramo i sacuvamo nekakvu neutralnost)
2. ovde ima pod a i pod b
-a trebalo je stvoriti federalnu i demokratsku prosirenu srbiju umesto unitarne jugoslavije
-b ako smo vec stvorili jugoslaviju, trebali smo da je cuvamo
3. dolazak slobe na vlast
 
Poslednja izmena:
Ne razumem? Kakav mini-imperijalizam?

pa pazi, mi smo stalno zeleli da prosirimo drzavu. bilo kao veliku srbiju, jugoslaviju ili balkansku federaciju.
obrenovici su oslobodili i povecali srbiju, karadjordjevici su sirili granice srbije i jugoslavije, tito je radio na projektu balkanske federacije, sloba je zeleo konfedraciju sa grckom, cak je i djindjic zeleo da objedini srbiju, cg i rs u jednu drzavu... ne bih ja to nazvao bas imperijalizmom, ali cinjenica je da je zvanicni beograd (srbija/jugoslavija) vec vise od sto godina nezadovoljan granicama na balkanu
da li je to nezadovoljstvo opravdano ili ne, zaista je tesko reci
 
pa pazi, mi smo stalno zeleli da prosirimo drzavu. bilo kao veliku srbiju, jugoslaviju ili balkansku federaciju.
obrenovici su oslobodili i povecali srbiju, karadjordjevici su sirili granice srbije i jugoslavije, tito je radio na projektu balkanske federacije, sloba je zeleo konfedraciju sa grckom, cak je i djindjic zeleo da objedini srbiju, cg i rs u jednu drzavu... ne bih ja to nazvao bas imperijalizmom, ali cinjenica je da je zvanicni beograd (srbija/jugoslavija) vec vise od sto godina nezadovoljan granicama na balkanu
da li je to nezadovoljstvo opravdano ili ne, zaista je tesko reci

A reci mi koja to država u istoriji pa sve do 20 vijeka ne želi da se proširi pa bilo to opravdano ili ne (kao što ti kažeš)??? Nemoj samo da nabrajaš San Marino, Andoru i sl. mini države...
 
Malo sam iskoračio iz okvira, priznajem, ali zar nije misao vodilja dijela srpske politike od 19. stoljeća nadalje, bila glumiti balkanski Pijemont, širiti granice srpstva i slično, bez da je na terenu opipala stvaran puls stanovništva. Ukratko, račun bez krčmara.

ovo možda vas tako uče... sve do ujedinjenja (a mnogi i kasnije) velika većina Južnih Slovena koji su bili pod stranim silama je bila za ujedinjenje sa Srbijom i Crnom Gorom... uključujući i gotovo sve Dalmatince, katolike u Bosni i u Ugarskoj
 
A reci mi koja to država u istoriji pa sve do 20 vijeka ne želi da se proširi pa bilo to opravdano ili ne (kao što ti kažeš)??? Nemoj samo da nabrajaš San Marino, Andoru i sl. mini države...

ja se potpuno slazem da je skoro svaka drzava tokom veceg dela svoje istorije zelela prosirenje (ili jos uvek zeli). medjutim, kod nas je to trajalo u kontinuitetu 100 godina. kad kazem kod nas, mislim na zvanicnu vlast srbije/jugoslavije od balkanskih ratova do danas. teznje za prosirenjem mogu biti opravdane ili ne, u to ne ulazim, samo kazem da nasa drzava 100 godina zeli prosirenje.

uzmimo za primer belgiju koja je porobila i surovo kolonizovala dobar deo afrike. danas toj drzavi ne pada na pamet da se siri, cak naprotiv, suocava se sa raspadom.

ja smatram da je srbija posle balkanskih i prvog svetskog rata trebala da gleda prvenstveno SEBE, da organizuje fer i demokratski referendum u svakom oslobođenom okrugu ili regiji u kojem se našla srpska vojska: od temišvara i pečuja do zagreba i skoplja. referendum o ulasku u sastav srbije. svaka izborna jedinica koja izglasa pripajanje srbiji da bude primljena u sastav srbije.
u takvoj srbiji ne bi bilo nelojalnog stanovništva, a sigurno bi teritorijalno i populacijski bila veća nego što je sad. niko ne bi mogao da nam natrljava na nos "da smo činili represije" i nasilno uključivali neke teritorije u sastav srbije/jugoslavije. ubeđen sam da bi makedonci, a možda čak i dobar deo albanaca, prihvatili pripajanje srbiji uz uslov da im se da autonomija.
da sam bio na mestu kralja petra, napravio bih
1. pristojnu federalnu srbiju od bosne, makedonije, tadasnjih vecinski albanskih krajeva (zapadna makedonija, prizren, pec, urosevac, vitina, presevo), vojvodine, uze srbije, crne gore, hercegovine i mozda dalmacije (koja je tada bila pro-beogradski nastrojena)
ili
2. unitarnu demokratsku drzavu srbiju od svih krajeva koji izglasaju pripajanje istoj. ta bi drzava bila nesto manja od federalne srbije, ali veca od sadasnje srbije.
ali hbg... hteli smo jos vecu drzavu, od egejskog mora do alpa - jugoslaviju... nadam se da smo naucili vaznu lekciju, da alavost ne vodi nicemu
 
Poslednja izmena:
Ovo je veoma naivno razmišljanje... Kraljevina SHS je bila jedino moguće rješenje u tom trenutku, to su velike sile odlučile i stvari su išle same od sebe... a i većina naroda je bila za stvaranje zajedničke države...

Inače, ja sam ubijeđen da bi se federalna Kraljevina raspala i prije 1941. ... to da smo mi bili loši prema Albancima, Hrvatima, Muslimanima i drugima, nismo im ponudili autonomije ili šta ti ja znam šta, pa oni zato nisu htjeli da žive sa nama je priča za malu djecu... kažu da višenacionalne države mogu da opstanu ili samo pod diktaturom ili u državi blagostanja...

"demokratski referendum" 1918. ili 1919. jednostavno nije bio moguć ni u Bosni, a pogotovo ne u krajevima koji su do prije par godina bili pod Turskom...
 
Ako je Krajina nekava glava, kakvo li je pa tek d.upe:hahaha:

Cobju je bila najbitnija vlast, to nije sporno. Jos smo i dobro prosli sa njim, tek bi bila katastrofa da je umesto njega bio neki pomahnitali nacionalista koji bi branio Krajinu sa sve stihovima Milana 'Placem dok citiramo Na Gazimestanu, na samom Gazimestanu' Rakica, Djure Pijandure Jaksica i Jovana 'Lupetam sovinisticku prvu filozofiju iz Amerike' Ducica.

dace svoju glavu za krunu, kao sto je i uradio
Krajina je njemu bila daleko od glave

eto tebi su krivi i pesnici... ima li ko da nije kriv? :lol:
 
pa zavisi. ako gledamo iz danasnje perspektive onda su to sasvim sigurno:
1. odbijanje austrougarskog ultimatuma i ulazak u prvi svetski rat (koji bi se svakako desio, ali smo mozda mogli jos malo da blefiramo i sacuvamo nekakvu neutralnost)
2. ovde ima pod a i pod b
-a trebalo je stvoriti federalnu i demokratsku prosirenu srbiju umesto unitarne jugoslavije
-b ako smo vec stvorili jugoslaviju, trebali smo da je cuvamo
3. dolazak slobe na vlast

pa da, tu je prihvacena svaka tacka ultimatuma, osim one koju je Sloba prihvatio 90tih kad je osnovan Haski sud
 
pa zavisi. ako gledamo iz danasnje perspektive onda su to sasvim sigurno:
1. odbijanje austrougarskog ultimatuma i ulazak u prvi svetski rat (koji bi se svakako desio, ali smo mozda mogli jos malo da blefiramo i sacuvamo nekakvu neutralnost)
2. ovde ima pod a i pod b
-a trebalo je stvoriti federalnu i demokratsku prosirenu srbiju umesto unitarne jugoslavije
-b ako smo vec stvorili jugoslaviju, trebali smo da je cuvamo
3. dolazak slobe na vlast

ovdje nema suštinskih razloga, ovo su sve naši potezi koje smo morali da uradimo (pod 1 i 2)... kao što su pregovori u Rambujeu i napravljeni da ih Srbija mora da odbije... a što se tiče Slobe, sve bi bilo isto (ako ne i gore) da je bio Đinđić, Vuk, Šeki, Stambolić ili bilo ko drugi umjesto njega...
 
Ovo je veoma naivno razmišljanje... Kraljevina SHS je bila jedino moguće rješenje u tom trenutku, to su velike sile odlučile i stvari su išle same od sebe... a i većina naroda je bila za stvaranje zajedničke države...

Ovo nije tacno, ni prvo ni drugo. Velike sile su bile za Londonski ugovor kao polaznu tacku rjesenja i srpsku drzavu kao rezultat. Sve velike sile ... narocito Rusi i Englezi.

Drugo je jos netacnije. Narod nije imao pojma o nikakvoj jugoslaviji i jugoslovenstvu, niti o bilo kakvom zajedinstvu, narocito ne srpski narod. Sreca pa je to sve ostalo ljepo zabiljezeno od savremenika, u depesama i raportima srpske vojske po ulasku u sve te krajeve itd. Srbi nisu imali nikakvog razloga za tako nesto, ono sto je narod htio je zajednistvo srpskog naroda i srpske zemlje.
 

Back
Top