Tri najvece greske Srbije u 20. veku

[Лички гусар]

Ujedinjenje sa Hrvatima 1918.
Ujedinjenje sa Hrvatima 45, i guranje u zaborav genocida.
Priznanje Tuđmanove Hrvatske, nakon izvršenog etničkog čišćenja Srba 95, i kasnije otimačine njihove imovine ,, pravnim '' putem.

Mnogo zabluda prijatelju na jednom mestu.Nijedan prevrat ili atentat u kome se prospe krv nije dobar i u ocima javnosti izgleda lose.I ako uporedis kako su Srbi skinuli Aleksandra i kako su to radili neki drugi narodi,recimo Englezi,onda je cak sam prevrat bio jos i civilizovan.Poginuli su jedino kralj i kraljica i jedan adjutant mislim.Do dan danas ne postoji ni jedan dokaz koji bi povezao Petra sa prevratom.Njega su doveli na vlast organizatori prevrata oficiri vojske u zajednici sa jos nekim politicarima,sto je dobro,pre nego da vojska zavede svoj rezim.
Dva poslednja Obrenovica jesu bili marionete A-U,ali Petrova Srbija to nije bila cak ni prema Rusiji.Uz to dolaskom Petra na vlast situacija se menja sto se tice privrede,ekonomskog rasta,proizvodnje,Srbija konacno vodi aktivnu spoljnu politiku jos od kneza Mihaila,i ne dozvoljava da je uslovljavaju.Ostvaren je veliki ekonomski rast i drustveni polet.Majski prevrat nema veze ni sa Balkanskim ratovoma ni sa prvim svetskim ratom.

Ljepo sroceno, period 1903-1914 je nastavak na period kneza Mihaila.

 

[DjordjeGr]

Mnogo zabluda prijatelju na jednom mestu.Nijedan prevrat ili atentat u kome se prospe krv nije dobar i u ocima javnosti izgleda lose.I ako uporedis kako su Srbi skinuli Aleksandra i kako su to radili neki drugi narodi,recimo Englezi,onda je cak sam prevrat bio jos i civilizovan.Poginuli su jedino kralj i kraljica i jedan adjutant mislim.Do dan danas ne postoji ni jedan dokaz koji bi povezao Petra sa prevratom.Njega su doveli na vlast organizatori prevrata oficiri vojske u zajednici sa jos nekim politicarima,sto je dobro,pre nego da vojska zavede svoj rezim.
Dva poslednja Obrenovica jesu bili marionete A-U,ali Petrova Srbija to nije bila cak ni prema Rusiji.Uz to dolaskom Petra na vlast situacija se menja sto se tice privrede,ekonomskog rasta,proizvodnje,Srbija konacno vodi aktivnu spoljnu politiku jos od kneza Mihaila,i ne dozvoljava da je uslovljavaju.Ostvaren je veliki ekonomski rast i drustveni polet.Majski prevrat nema veze ni sa Balkanskim ratovoma ni sa prvim svetskim ratom.

S obzirom kako su ih ubili, nesto sam skeptican da je bio civilizovan. Jedino necivilizovanije bi bilo da su ih skuvali i pojeli.
A ako mislim da je dobro da ti neko postavi suverena i upravlja sa njime onda ja neznam pojam reci dobro. To sto je u njegovo vreme ekonomija stabilizovana ne znaci da nije bio marioneta. A jos vise mi nije jasno kako mozes da kazes da neki rat koji je organizovan od strane te drzave nema veze sa dogadjajima od pre devet godina, ponarucito ako se odnosi o svrgavanju prethodnog vladara. Politika se vodi planski, a ne stihijski. To sto se pre ratovalo zbog jedne zene, to je bilo pre. Mada je i tada to bio samo izgovor. I kakva je to aktivna spoljna politika i sa kime je vodi? Zarati protiv turske. Onda italijani dobiju teritoriju iako nisu ucestvovali u ratu. Onda zarati protiv bugara. Pa "dobije" rat protiv austrije i nemacke. Kakva je to politika koja ti uzme teritoriju koju osvojis i tera te u drugi rat. Gde su ti tu saveznici i politicki plan. Ja ovde vidim rat sa svim zemljama u okruzenju osim sa rumunijom. Po meni je to vrlo losa politika. I kao kraj napravis pan-juznoslovensku drzavu sa idejom da bude bas takva, juznoslovenska. Pa onda neznas sta da radis sa hrvatima i slovencima. Dala baba dinar da udje u kolo i dva da izadje.

 

[hogarius]

Svaka cast, DjordjeGr, konacno jedno dobro i znalacki obrazlozeno izjasnjavanje.

Mnogo zabluda prijatelju na jednom mestu.Nijedan prevrat ili atentat u kome se prospe krv nije dobar i u ocima javnosti izgleda lose.I ako uporedis kako su Srbi skinuli Aleksandra i kako su to radili neki drugi narodi,recimo Englezi,onda je cak sam prevrat bio jos i civilizovan.Poginuli su jedino kralj i kraljica i jedan adjutant mislim.Do dan danas ne postoji ni jedan dokaz koji bi povezao Petra sa prevratom.Njega su doveli na vlast organizatori prevrata oficiri vojske u zajednici sa jos nekim politicarima,sto je dobro,pre nego da vojska zavede svoj rezim.
Dva poslednja Obrenovica jesu bili marionete A-U,ali Petrova Srbija to nije bila cak ni prema Rusiji.Uz to dolaskom Petra na vlast situacija se menja sto se tice privrede,ekonomskog rasta,proizvodnje,Srbija konacno vodi aktivnu spoljnu politiku jos od kneza Mihaila,i ne dozvoljava da je uslovljavaju.Ostvaren je veliki ekonomski rast i drustveni polet.Majski prevrat nema veze ni sa Balkanskim ratovoma ni sa prvim svetskim ratom.

Ima se utisak da neka minorna politicka licnost drzi nesuvislan propagandisticki politicki miting, a ne zna da zvuci kao cuveni Her Gebels kome fakti nista ne znace. Vazno je uporno ponavljati cak i najogoljeniju laz, jer ce posle stotog puta postati Istina i samo Istina.

Zamisli urotnika koji je dosao na vlast najgnusnijim zlocinom, a da je pri tome sacuvao sve dokaze o svojojim vezama sa urotnicima??? Svi eventualni dokazi su bili unisteni. Nema te budale koja bi takve dokaze cuvaka u drzavnoj arhivi. Drugo, zasto taj novopeceni monarh nije preduzeo sve mere da se ubice, zapravo kriminalci koji su prekrsili svoje oficirske zakletve na vernost kralju, koji su pobili sve Obrenovice i njihove pristalice izvedu pred sud za pocinjeni kriminal. Posle tolikih ubistava, ubice su uzivale sve privilegije i ni jedan nije osudjen. Taj podatak dovoljno govori o pameti pristalica Karadjordjevica. No, pravda je donekle zadovoljena ubistvom Aleksandra I. Naglasavam, donekle.

Drugo, jedan ucitelj, siromasan kao crkveni mis, se za kratko vreme enormno obogatio. Kako je bilo mogucee da za njegovo kratkotrajno kraljevanje postane veoma bogat kralj.

I, na kraju, koji su ti pokazatelji o velikom ekonomskom napretku Srbije pod Karadjordjevicima? Naravno, tvoje licno misljenje. Nikada ne izlazis sa konkretnim podacima, vec iznosis svoje uverenje kao argumentovan dokaz.

 

[Жика Керамика]

Јако занимљива тема. Ја имам неку своју теорију о свему томе.

Наиме, сви ови догађаји у двадесетом веку су били природан ток историје и нису се могли избећи. Таква су била стремљења народа.

Господин Чанак је недавно у утиску недеље изнео једну веома занимљиву хипотезу. Елем, ако желиш да победиш на изборима, плати једну агенцију за истраживање јавног мњења, откриј шта су страхови грађана и грађанки, а шта су њихове наде.

Након тога направиш митинг, набројиш страхове таксативно, после набројиш њихове наде и обећаш да ћеш их испунити и то је то.

Не бих се сложио да је народ само пуста марва која не креира догађаје већ му се исти намећу. Управо је супротно. Сваки владар долази на крилима народне воље, а када он ту вољу прекрши, постаје омражен и после неког времена губи власт.

Ево на пример Мајски преврат. Он се десио јер је то била рефлексија народних жеља, које су тињале међу људима још од убиства Карађорђа и понизног слања његове главе у Стамбол. Не улазим у оправданост тог поступка, вероватно је био прагматичан и користан, али народу се то није свидело.

Након тога је била владавина краља Милана, који је био убедљиво најомраженији владар у историји Србији, а узгред гушио је и демократске слободе, понављао и крао изборе и свашта нешто.

Расло је велико незадовољство и Мајски преврат је био само логичан след ствари. Просто ко пасуљ.

Иста прича је и са 27-им мартом.

Када је Милошевић долазио на власт, он је осетио токове и струјања у народу. На сахрану Леке Ранковића је дошло преко 10 000 људи, 1983. године, и та вест је одјекнула као бум у Србији.

Јовица Станишић и његови оперативцу су преносили вести Милошевићу о томе шта су људи причали на тој сахрани, о пониженој Србији, атмосферу и климу која се стварала.

Почело је врење и незадовољство, Милошевић је само запливао на том таласу. Да се није појавио он, дошао би неко други, јер ствари су ишле природним током и след ствари је водио у том правцу.

Тако и данас. Многи се питају зашто се људи у Србији не буне и поред свог незадовољства и не сруше ову власт.

То је зато што народ има природан инстинкт за опстанак, што је свестан да Русија још увек није јака сила која би могла да помогне, и што су Евроатлантске интеграције једина шанса за опстанак у овим бурним временима. Зато проЕвропске странке имају преко 80% подршке.

Народ не воли Америку и све то, али не жели да буде као онај петао из приче о кмету Симану који први прокукуриче пре зоре па му због тога одсеку главу.

 

[Лекизан]

S obzirom kako su ih ubili, nesto sam skeptican da je bio civilizovan. Jedino necivilizovanije bi bilo da su ih skuvali i pojeli.
A ako mislim da je dobro da ti neko postavi suverena i upravlja sa njime onda ja neznam pojam reci dobro. To sto je u njegovo vreme ekonomija stabilizovana ne znaci da nije bio marioneta. A jos vise mi nije jasno kako mozes da kazes da neki rat koji je organizovan od strane te drzave nema veze sa dogadjajima od pre devet godina, ponarucito ako se odnosi o svrgavanju prethodnog vladara. Politika se vodi planski, a ne stihijski. To sto se pre ratovalo zbog jedne zene, to je bilo pre. Mada je i tada to bio samo izgovor. I kakva je to aktivna spoljna politika i sa kime je vodi? Zarati protiv turske. Onda italijani dobiju teritoriju iako nisu ucestvovali u ratu. Onda zarati protiv bugara. Pa "dobije" rat protiv austrije i nemacke. Kakva je to politika koja ti uzme teritoriju koju osvojis i tera te u drugi rat. Gde su ti tu saveznici i politicki plan. Ja ovde vidim rat sa svim zemljama u okruzenju osim sa rumunijom. Po meni je to vrlo losa politika. I kao kraj napravis pan-juznoslovensku drzavu sa idejom da bude bas takva, juznoslovenska. Pa onda neznas sta da radis sa hrvatima i slovencima. Dala baba dinar da udje u kolo i dva da izadje.

Pa napomenuo sam da je sam cin ubistva za svaku osudu.Ajde sto su ih ubili,ali izbacivanje preko terase na ulicu je vec divljastvo i izivljavanje.Uz to,ti koji su ih ubili su i doveli Petra na vlast,pa tako nije moglo biti govora o nekom kaznjavanju(ne racunam Solunski proces dosta kasnije).Aleksandar je svojom neodgovornom politikom navukao bes i vojske i naroda.
Mozda se mogao nadati nekom progonstvu,ali znamo kako je vratio Milana u zemlju i dao mu komandu nad vojskom,a Milanu isplacena velika apanaza da se ne vraca,svi su znali da od tog njegovog progonstva nema nista jer ce nastaviti da se mesa u unutrasnje poslove zemlje.
Tada se smatralo,a i danas da je ubistvo Aleksandra cena koju su Obrenovici morali da plate za Karadjordja.Ubistvo Aleksandra Karadjordjevica nema veze sa srbskim unutrasnjim razmiricama.
Petar se trudio da otrgne zemlju iz A-U zagrljaja,i oslanjao se na Rusiju,ali nije bio marioneta.Uz to zemlja sto je najbitnije belezi ubrzani razvoj,za razliku od perioda kada su njom vladali Obrenovici.On je otvorio put parlamentarnoj demokratiji i politickim slobodama u Srbiji,ukinuo je Aleksandrov oktroisani ustav i vratio mnogo liberalniji ustav iz 1888.Sam je pristao na ogranicenje vlasti zarad napretka drustva.
Za vreme Kralja Petra I, treći grad u evropi koji je uveo elektricni tramvaj, bio je Beograd,posle Beca i Ciriha.
Kralj Petar I je doveo najuticajnije americke automobilske kompanije u Kragujevac 1904. godine;samo 6 godina posle prvog leta avionom brace Rajt 1903. godine,dakle oko 1909.godine,u Kraljevini Srbiji su vec ne samo videli avion,vec su ga i proizvodili.
Samo par godina kasnije 1911. godine, u Kraljevini Srbiji, opet za vreme Kralja Petra I,serijski se proizvodio srbski ratni avion marke Oluja.1911.godine,u toj istoj Kraljevini Srbiji, snimljen je prvi dugometrazni film Karadjordje,prvi i u celoj tadasnjoj jugoistocnoj Evropi.
Srpski kraljevski dinar za vreme kralja Petra I Karadjordjevica,bio je toliko jaka valuta, da se i dan-danas u Cirihu u javnoj posti nalazi grb Kraljevine Srbije sa grbom Kraljevine Spanije i grbom Kraljevine Danske,kao uticajnih i jakih ekonomija toga doba.Guverner Narodne Banke Srbije je bio Djordje Vajfert,koji se danas nalazi na novcanici od 1000 dinara.Srbija nikada nije imala toliko ljudi svetskog kalibra u svom drustvenom zivotu i svi oni su bili aktivni clanovi drustva.
Kada kazem da je Srbija vodila aktivnu spoljnu politiku mislim na zastitu Srba i njihovih interesa u Turskoj,Bosni.Tada uglavnom prestaje islamiziranje Srba i nihovo albanasenje jer postaju bolje organizovani.
Naravno bilo je i kriza Aneksija,Carinski rat i td.,ali se zemlja nekako izborila sa tim problemima,a i uvek je tu bila senka A-U glavnog uzroka ratova(da ona nije dala zeleno svetlo Bugarska nikada ne bi napala Srbiju,o WWI ne treba da pricam),koja je gazila medjunarodne ugovore i krsila ovlascenja.
Tako da smo imali jako dobru spoljnu politiku tada,e sad sto se to nije svidjalo imperijalno nastrojenim A-U i Nemackoj to je druga stvar,ne znaci da nismo bili u pravu.
Vec sam naveo da je najveca greska Karadjordjevica pravljenje Jugoslavije,ali to nema veze sa tim kako su vladali ranije.Poz.

 

[Лекизан]

Ima se utisak da neka minorna politicka licnost drzi nesuvislan propagandisticki politicki miting, a ne zna da zvuci kao cuveni Her Gebels kome fakti nista ne znace. Vazno je uporno ponavljati cak i najogoljeniju laz, jer ce posle stotog puta postati Istina i samo Istina.

Zamisli urotnika koji je dosao na vlast najgnusnijim zlocinom, a da je pri tome sacuvao sve dokaze o svojojim vezama sa urotnicima??? Svi eventualni dokazi su bili unisteni. Nema te budale koja bi takve dokaze cuvaka u drzavnoj arhivi. Drugo, zasto taj novopeceni monarh nije preduzeo sve mere da se ubice, zapravo kriminalci koji su prekrsili svoje oficirske zakletve na vernost kralju, koji su pobili sve Obrenovice i njihove pristalice izvedu pred sud za pocinjeni kriminal. Posle tolikih ubistava, ubice su uzivale sve privilegije i ni jedan nije osudjen. Taj podatak dovoljno govori o pameti pristalica Karadjordjevica. No, pravda je donekle zadovoljena ubistvom Aleksandra I. Naglasavam, donekle.

Drugo, jedan ucitelj, siromasan kao crkveni mis, se za kratko vreme enormno obogatio. Kako je bilo mogucee da za njegovo kratkotrajno kraljevanje postane veoma bogat kralj.

I, na kraju, koji su ti pokazatelji o velikom ekonomskom napretku Srbije pod Karadjordjevicima? Naravno, tvoje licno misljenje. Nikada ne izlazis sa konkretnim podacima, vec iznosis svoje uverenje kao argumentovan dokaz.

Ti se prvo izjasni po ovom pitanju pa da pricamo.
Svoje neznanje si vec argumentovao jako dobro.

 

[goja023]

1.komunizam
2.rusija
3.evropa

 

[DjordjeGr]

Pa napomenuo sam da je sam cin ubistva za svaku osudu.Ajde sto su ih ubili,ali izbacivanje preko terase na ulicu je vec divljastvo i izivljavanje.Uz to,ti koji su ih ubili su i doveli Petra na vlast,pa tako nije moglo biti govora o nekom kaznjavanju(ne racunam Solunski proces dosta kasnije).Aleksandar je svojom neodgovornom politikom navukao bes i vojske i naroda.
Mozda se mogao nadati nekom progonstvu,ali znamo kako je vratio Milana u zemlju i dao mu komandu nad vojskom,a Milanu isplacena velika apanaza da se ne vraca,svi su znali da od tog njegovog progonstva nema nista jer ce nastaviti da se mesa u unutrasnje poslove zemlje.
Tada se smatralo,a i danas da je ubistvo Aleksandra cena koju su Obrenovici morali da plate za Karadjordja.Ubistvo Aleksandra Karadjordjevica nema veze sa srbskim unutrasnjim razmiricama.
Petar se trudio da otrgne zemlju iz A-U zagrljaja,i oslanjao se na Rusiju,ali nije bio marioneta.Uz to zemlja sto je najbitnije belezi ubrzani razvoj,za razliku od perioda kada su njom vladali Obrenovici.On je otvorio put parlamentarnoj demokratiji i politickim slobodama u Srbiji,ukinuo je Aleksandrov oktroisani ustav i vratio mnogo liberalniji ustav iz 1888.Sam je pristao na ogranicenje vlasti zarad napretka drustva.
Za vreme Kralja Petra I, treći grad u evropi koji je uveo elektricni tramvaj, bio je Beograd,posle Beca i Ciriha.
Kralj Petar I je doveo najuticajnije americke automobilske kompanije u Kragujevac 1904. godine;samo 6 godina posle prvog leta avionom brace Rajt 1903. godine,dakle oko 1909.godine,u Kraljevini Srbiji su vec ne samo videli avion,vec su ga i proizvodili.
Samo par godina kasnije 1911. godine, u Kraljevini Srbiji, opet za vreme Kralja Petra I,serijski se proizvodio srbski ratni avion marke Oluja.1911.godine,u toj istoj Kraljevini Srbiji, snimljen je prvi dugometrazni film Karadjordje,prvi i u celoj tadasnjoj jugoistocnoj Evropi.
Srpski kraljevski dinar za vreme kralja Petra I Karadjordjevica,bio je toliko jaka valuta, da se i dan-danas u Cirihu u javnoj posti nalazi grb Kraljevine Srbije sa grbom Kraljevine Spanije i grbom Kraljevine Danske,kao uticajnih i jakih ekonomija toga doba.Guverner Narodne Banke Srbije je bio Djordje Vajfert,koji se danas nalazi na novcanici od 1000 dinara.Srbija nikada nije imala toliko ljudi svetskog kalibra u svom drustvenom zivotu i svi oni su bili aktivni clanovi drustva.
Kada kazem da je Srbija vodila aktivnu spoljnu politiku mislim na zastitu Srba i njihovih interesa u Turskoj,Bosni.Tada uglavnom prestaje islamiziranje Srba i nihovo albanasenje jer postaju bolje organizovani.
Naravno bilo je i kriza Aneksija,Carinski rat i td.,ali se zemlja nekako izborila sa tim problemima,a i uvek je tu bila senka A-U glavnog uzroka ratova(da ona nije dala zeleno svetlo Bugarska nikada ne bi napala Srbiju,o WWI ne treba da pricam),koja je gazila medjunarodne ugovore i krsila ovlascenja.
Tako da smo imali jako dobru spoljnu politiku tada,e sad sto se to nije svidjalo imperijalno nastrojenim A-U i Nemackoj to je druga stvar,ne znaci da nismo bili u pravu.
Vec sam naveo da je najveca greska Karadjordjevica pravljenje Jugoslavije,ali to nema veze sa tim kako su vladali ranije.Poz.

Neznam zasto si ovoliki tekst napisao pa qoutovao mene posto se samo manji deo odnosi na ono sto sam ja napisao. Recimo nisam razumeo ono oko kralja Milana. Onda ono Aleksandar za Karadjordja ti isto nema smisla posto je pre njega ubijen Mihajlo tako da bi pre bio on za Karadjordja. Dalje, zaboravio si da je telo kraljevskog para izmasakrirano bajonetama i sabljama sto je i bio glavni razlog za sankcije od strane engleske i francuske narednih dve godine sve dok pucisti nisu otpusteni iz vojske.
Onda politika oko islamizacije. Pa i Aleksandar je obilazio portu oko toga. A ja sam uz to zaboravio jos jedan plod politike balkanskih ratova a to je Albanija. Dakle, pored Jugoslavije ostavio nam je i Albaniju da se sa njom bakcemo. A noz u ledja od Bugara smo dobili zato sto smo se dogovarali za jedno a onda kada nam je italija trazila albaniju, mi smo rekli da dogovor ne vazi. Da toga nije bilo verovatno nebi bilo ni drugog balkanskog rata. A bez noza u ledja od bugara verovatno nebi pomrlo pola muske populacije u srbiji. To sto je po tebi Austrija kriva za to, pa normalno da je kriva. Ali to sto je ona samo iskoristila tok dogadjaja je nesposobnost nase politike. Mislim da i sam znas da ne postoji fer politika, po narucito kod velikih sila. Ali ako se vec bavis politikom onda nemoj da poklanjas takve prilike svojim protivnicima, a drugi balkanski rat je bio nas poklon austriji. Nije ona kriva sto je to iskoristila, vec nesposobnost politike sto je dovela do toga. I valjda znas da pravila koje veliki postave slize da bi se mali ponasali po njima.

 

[Moračanin]

Koje su po vama najveće greške koje je Srbija napravila u prošlom stoleću ? Po meni:

1. Ubvistvo prestolonaslednika Ferdinanda
2. Odbijanje Trojnog Pakta 1941
3, Rat protiv NATO 1999

Moje mišljenje je ovako:
1.Ubistvo Ferdinada
2.Stvaranje kraljevine SHS
3.Prebrzi ustanak 1941, kad je Njemačka bila na vrhuncu moći.

 

[Страџа]

Shvatas li ti koliko nelogicnosti ima u tvom tekstu.

Prvo, Oto forn Bizmar je, malo silom, malo milom, ujedinio nemacke drzavice u mocno i veliko Nemacko carstvo, Garibaldi je ujedinio Italiju, a Aleksandar nije znao da ujedini juzne Slovene koji su to ujedinjenje i zeleli. O tim zeljama i tzv. Ilirski pokret dovoljno govore da je takav panslovenski pokret bio ideja svih Juznih Slovena, a posebno Hrvata. Ali, i ti si zadojen mrznom, pa to ne mozes da sagledas sustinu ovog pitanja. Sve sto je taj metiljavi i umisljeni kralj Aleksandar trebalo da uradi je da prouci tudja iskustva, a pre svega nemacko.

Drugo, Crna gora, “pola” Bosne i Makedonija nisu srpske zemlje pa da od njih, zajedno sa Srbijom, Aleksandar stvara Kraljevinu Srbiju. Ajde, bre, brale Srbine, moz’ ti da nam objasnik kakava bi to bila kraljevina.

I, trece, kakve veze Tito (pazi, molim te, a ti si jako pametan, pa si ti bio predsednik Jugoslavije) i Jasenovac imaju sa pitanjem koje su tri najvece greske Srba. Nikakve, ovo je po sistemu “ziv mi Todor da se cini govor.”

То што ти поредиш менталитет немачког и италијанског народа са менталитетом Јужних Словена је посебна прича заиста. Како можеш да поредиш уједињење Немаца а и самих Италијана са уједињавањем Јужних Словена? Као прво историја међусобних унутрашњих односа немачких држава и италијанских држава не може да се пореди са историјом односа која је постојала међу Јужним Словенима на Балкану. Јужни Словени су били разједињени одувек на верској основи (православном, католичком а касније и муслиманском). Немци и Италијани су махом сви били католици па је и сам процес сједињавања држава међу тим народима био лакши. Када долази до сједињавања неких народа мора неки утицајан и заједнички фактор да учини да они опстану заједно и да не дођу у сукоб, у монархији је то обично заједничка религија јер ако нема заједничке религије та монархија ће бити осуђена на пропаст пре или касније, дакле главни темељ монархије је религија и сама краљевска власт. Хрвати су од самог почетка стварања Краљевине желели прво федерацију у оквиру ње а да им је краљ Александар то дао следеће што би тражили била би независност. Словенци су од самог почетка са својом странком желели потпуну незавсност а не федерацију. Уосталом зашто сепаратизам није био изражен у Краљевини у Македонији, Црној Гори, у једном делу Босне(српском)? Већина Хрвата и Словенаца током Краљевине је што пре желела да изађе из ње. Ма колико то теби деловало глупо Краљевина Србија (Србија, Црна Гора, Македонија и српски део Босне) би дуже трајала и у њој би било мање сепаратизма јер би је чинило јединственом иста православна вера, писмо ћирилица, сличан менталите народа усмерен према Русији, Хрвати и Словенци су одувек били окренути западу, католичкој цркви, латиници и зато је њихов сепаратизам раздирао краљевину а то се исто догодило и у СФРЈ 1991. иста мета исто растојање се поновило и у оба случаја се завршило крвопролићем на рачун Срба (Јасеновац а данас свођење територије Срба на све мању територију као последица ратова деведесетих). Црна Гора и Македонија, Република Српска јесу територије које би било лакше сачувати и одржати у случају сепаратизма за разлику од твојих вољених Хрвата и Словенаца који су презирали све што је српско вековима и пре саме Краљевине СХС. Будале су испали наши политичари и династија Карађорђевића која је мислила да може колонизовати Хрвате и Словенце, они ће увек бити наши непријатељи као и већи део запада и свако поновно покушавање уједињења са њима опет ће се завршити по највећу штету Србима. Што се тиче Тита грешка Срба је та што су дозволили да их води Тито хрват - комуњара након Другог светског рата који је можда највише допринео сепаратизму који постоји на Косову данас а и у Војводини је питање само дана када ће се разбуктати исто то. Већи део комунистичке партије су чинили Срби, 60% Срба било је у партизанима (можда и више) - катастрофалне грешке. Краљевина СХС и СФРЈ јесу највеће грешке Срба јер требало је укључивати у територије Србије оне територије које се могу очувати а не оне које ће се пре или касније одвојити. Због таквих грешака у 20 веку данас се у Србији дешава то што се дешава, сад се и сама територија Србије распарчава јер се то може, тј. западне силе то раде опет из неког свог интереса ал то је већ друга прича јер ко нема територије, војску, јединствену веру, писмо њега велике силе јебу у здрав мозак. Ето, дао сам то своје мишљење и мало га образложио па ти сад не мораш да се сложиш са тим и сматрај то нелогичним, за мене је то 100% логично. Поздрав!

 

[hogarius]

То што ти поредиш менталитет немачког и италијанског народа са менталитетом Јужних Словена је посебна прича заиста. Како можеш да поредиш уједињење Немаца а и самих Италијана са уједињавањем Јужних Словена? Као прво историја међусобних унутрашњих односа немачких држава и италијанских држава не може да се пореди са историјом односа која је постојала међу Јужним Словенима на Балкану. Јужни Словени су били разједињени одувек на верској основи (православном, католичком а касније и муслиманском). Немци и Италијани су махом сви били католици па је и сам процес сједињавања држава међу тим народима био лакши. Када долази до сједињавања неких народа мора неки утицајан и заједнички фактор да учини да они опстану заједно и да не дођу у сукоб, у монархији је то обично заједничка религија јер ако нема заједничке религије та монархија ће бити осуђена на пропаст пре или касније, дакле главни темељ монархије је религија и сама краљевска власт.

Ja bih rekao da si ti zalutao na istoriji. Pre svega ne znas da su Nemci religiozno i te kako podeljeni na katolike i protestante, da su se nemacke drzavice jedva medjusobno podnosile, da su se, recimo, Prusi i Bavarci manje razumeli nego mi i Slovenci. Zapravo jedva da su se razumeli. Da su imali cak i razlicite azbuke. To sve ti ne znas, a onda pocinjes sa gatanjem i gledanjem u kristalnu kuglu – “sta bi bilo da je bilo,” itd. Hrvati jesu hteli autonomiju, a ne unitarnu drzavu. Oni su i pod Dvojonom monarhijom imali svoj sabor koji im je u Kraljevini bio uskracen. Zatim ujedinjenje je trebalo da se zasniva na ugovoru izmedju tri naroda, ali ih Aleksandar zeznuo i na brzinu proglasio ujedinjene obecavsi da se ugovor biti naknadno potpisan.

Хрвати су од самог почетка стварања Краљевине желели прво федерацију у оквиру ње а да им је краљ Александар то дао следеће што би тражили била би независност. Словенци су од самог почетка са својом странком желели потпуну незавсност а не федерацију.

I, sta onda. Naravno da su zeleli da imaju veliki stepen autonomije, jer smo razliciti. Umesto autonomije dobili su unitarnu zajednicu u kojoj su imali manje prava nego u AU. Slovenci takodje, ali nisu ni priblizno pokazivali netrpeljovost prema monarhiji.

Уосталом зашто сепаратизам није био изражен у Краљевини у Македонији, Црној Гори, у једном делу Босне(српском)? Већина Хрвата и Словенаца током Краљевине је што пре желела да изађе из ње. Ма колико то теби деловало глупо Краљевина Србија (Србија, Црна Гора, Македонија и српски део Босне) би дуже трајала и у њој би било мање сепаратизма јер би је чинило јединственом иста православна вера, писмо ћирилица, сличан менталите народа усмерен према Русији, Хрвати и Словенци су одувек били окренути западу, католичкој цркви, латиници и зато је њихов сепаратизам раздирао краљевину а то се исто догодило и у СФРЈ 1991. иста мета исто растојање се поновило и у оба случаја се завршило крвопролићем на рачун Срба (Јасеновац а данас свођење територије Срба на све мању територију као последица ратова деведесетих). Црна Гора и Македонија, Република Српска јесу територије које би било лакше сачувати и одржати у случају сепаратизма за разлику од твојих вољених Хрвата и Словенаца који су презирали све што је српско вековима и пре саме Краљевине СХС. Будале су испали наши политичари и династија Карађорђевића која је мислила да може колонизовати Хрвате и Словенце, они ће увек бити наши непријатељи као и већи део запада и свако поновно покушавање уједињења са њима опет ће се завршити по највећу штету Србима.

Sta reci, ti si, pre svega, drzak i nevaspitan. Hrvati i Slovenci nisu “moji voljeni”, vec sagledavam situaciju kakva jeste. Drugo, sam si sebi skocio u usta rekavsi da je dinastija Karadjordjevica “mislila da moze da kolonizuje Hrvate i Slovence”. To je tiranija jedne nacije koja je trebala da bude Piemont na Balkanu, koja se izrodila u favorizovanju srpske budzozije i nametanja novog nacina zivota i Hrvatima i Slovencima. Ona je, umesto da deluje kao koheziona sila, delovala suprotno, ponasala se kao okupator. Okupirala je i Makedoniju i na silu prisajedinila Crnu Goru, proglasivsi i jedne i druge za, prvo, Srbima, a zatim Jugoslovenima.

Што се тиче Тита грешка Срба је та што су дозволили да их води Тито хрват - комуњара након Другог светског рата који је можда највише допринео сепаратизму који постоји на Косову данас а и у Војводини је питање само дана када ће се разбуктати исто то. Већи део комунистичке партије су чинили Срби, 60% Срба било је у партизанима (можда и више) - катастрофалне грешке. Краљевина СХС и СФРЈ јесу највеће грешке Срба јер требало је укључивати у територије Србије оне територије које се могу очувати а не оне које ће се пре или касније одвојити. Због таквих грешака у 20 веку данас се у Србији дешава то што се дешава, сад се и сама територија Србије распарчава јер се то може, тј. западне силе то раде опет из неког свог интереса ал то је већ друга прича јер ко нема територије, војску, јединствену веру, писмо њега велике силе јебу у здрав мозак. Ето, дао сам то своје мишљење и мало га образложио па ти сад не мораш да се сложиш са тим и сматрај то нелогичним, за мене је то 100% логично. Поздрав!

Dakle, ti i dalje nastavljas da zagovaras teritorijalna osvajanja koja je Srbija trebala da ucini etnicki cistim, odnosno da ih kolonizuje. Takva politika Aleksandra I je dovela do nezapamcene mrznje izmedju Hrvata i Srba, kao i drugih naroda. Sve sto je monarhija trebalo da cini je da ujedinjuje Juzne Slovene i njihove pune autonomije, a ne da ih kolonizuje i prevodi u pravoslavlje. Tvoj recnik jasno govori koliko si zatrovan srpskim sovinismom.

 

[Лички гусар]

Hrvati bili obespravljeni u KJ a faktor u AU ...

 

[hogarius]

Hrvati bili obespravljeni u KJ a faktor u AU ...

Lako je lupati glavu kad je, recimo, prazna. Ajde, Licki brate, umesto da lupas glavu, navedi sta su Hrvati dobili ujedinjenjem.

 

[Лички гусар]

Kao npr. odresene ruke da se nacionalno izgrade do neslucenih razmjera, da su im Srbi cinili ustupke non-stop od prvog dana - na stetu srpskoga naroda i njegovih interesa, da im je Zagreb porastao za pet puta za tih 20 godina, da su ekonomski napredovali 10 puta koliko za vrijeme AU, je u Zagrebu bilo tri cetvrtine drzavnog kapitala KJ itd. Mogao bi pisati jos, ali i ovo je dosta. U AU, Hrvati su bili niko i nista.. radili su ono sto su im odredjivali Madjari i Austrija, i to SAMO onoliko koliko su oni odredili ..

 

[Kor]

Najjače veze je kažu imao Sloba, u Americi, možda i sa CIA-om... ali to mu nije pomoglo... tako vjerovatno ni Đinđi ne bi pomogle ni njegove veze u Njemačkoj da je on vodio Srbiju početkom 90-ih...

Prica se da je Slobina riba dok je radio u SAD bila neka dama iz porodice Rokfeler (ili Rotsild, nisam na 100% siguran). A zna se dobro da to nije neka boranija i da oni svoje mace ne angazuju tek tako.

Sloba je imao podrsku dolasku na vlast u Srbiji upravo od strane stranih agentura, prvenstveno od CIA.

Vuk je uvek sledio politiku koju iza kuloara gura zapad. Da je uspeo 9. mart, ne bi danas bilo R. Srpske. Sama organizacija 9. marta nije bilo delo SPO vec je ideja dosla sa strane (provereno).

Dolaskom Milosevica na vlast puca u jednom trenutku ta veza sa CIA-om i oni se konfrontiraju.

Vrlo znacajnu ulogu u raspadu SFRJ je odigrala agentura MOSSAD-a.

To su naravno podaci koje necete naci u novinama ili u nekim javnim dokumentima. Medjutim, svi gore pomenuti su samo bile marionete CIA-e koji su se borili da pod njihovom protekcijom zasednu na vlast.

Ne znam koliko se ljudi seca da je Seki sakupljao "cetnike" 1990 i vodio ih pred USA ambasadu da se prijave kao dobrovoljci u Iraku protiv "islamskih terorista" da bi posle toga postao veliki cak i licni prijatelj sa Sadamom.

Djindjic je isao na foru kao sto je isao i Sloba da uz pomoc stranih sluzbi dodje na vlast, sto je na kraju i bilo.

Ukratko... sve sama bagra i hohstapleri. Sljam.

 

[hogarius]

Kao npr. odresene ruke da se nacionalno izgrade do neslucenih razmjera, da su im Srbi cinili ustupke non-stop od prvog dana - na stetu srpskoga naroda i njegovih interesa, da im je Zagreb porastao za pet puta za tih 20 godina, da su ekonomski napredovali 10 puta koliko za vrijeme AU, je u Zagrebu bilo tri cetvrtine drzavnog kapitala KJ itd. Mogao bi pisati jos, ali i ovo je dosta. U AU, Hrvati su bili niko i nista.. radili su ono sto su im odredjivali Madjari i Austrija, i to SAMO onoliko koliko su oni odredili ..

Na suprot hrvatske nacionalne izgradnje neslucenih razmjera, Srbi su imali najjacu nadnacionalnu izgradnju neogranicenih razmera, Beograd je porastao za 50 puta, industrijska proizvodnja tadasnje Velike Srbije je rasla za enormnih 30% na godisnjem nivu, a u Beogradu su bile pohranjene preostale cetiri cetvrtine drzavnog kapitala KJ, itd. I ja bih mogu pisati jos u nedogled, ali bi te to samo zamaralo i rastuzilo. Ovako jasno i glasno sam ti naveo nekoliko bitnih pokazatelja kako se Srbija razvijala u prvoklasnu evropsku ekonomsku silu na stetu ostalih naroda, i to sam sve argumentovao dokazima koja samo ja posedujem.

Uzgred, hrivatska nacionalna izgradnja je trajala samo 11 godina. Sestojanuarskom diktaturom voljenog nam kralja ujedinitelja ukinut je ustav, a docnje i hrvatski narod, koji je zatim proglasen da su Jugosloveni. Naravno i Srbi i Slovenci su bili ukinuti novim Oktroisanim ustavom, pa od tada smo imali, umesto tri, samo jedan narod na cast i ponos velikomuceniha Alksandra I Ujedinitelja.

 

[Лички гусар]

Ma da, samo izmisljaj ..

Imas o tome detaljnije u studiji Branislava Gligorijevica Jugoslovenstvo izmedju dva svetska rata, Jugosl. istorijski casopos br. 1-4, 1986.

 

[hogarius]

Ma da, samo izmisljaj ..

Imas o tome detaljnije u studiji Branislava Gligorijevica Jugoslovenstvo izmedju dva svetska rata, Jugosl. istorijski casopos br. 1-4, 1986.

A ko si ti da ti mozes da izmisljas, a ja ne mogu. Opet veliko srpski sovinizam na delu. Zar ti nije jasno da sam ja umanjio prednosti Srbije nad svim narodima na Balkanu, a posebno u okviru granica voljene nam Kraljevine i obozavanog nam Kralja Ujedinitelja, samo da me neko ne bi proglalsio da sam velikosrbin. Zalim sto nam on nije ziv, jer ova bi zemlja bila veca i od Balkanskog poluostrva, a po bogatstvu bi bila ravna Nemackoj, ako ne i Kini.

 

[yokai]

Opet veliko srpski sovinizam na delu.

 

[hogarius]

Ti more biti da si Bosnjak kad imas 'vako tvrdu glavurdu kad mozes njome trostruko da razbijas zid?. Pitam se sta li se to u njoj nalazi kad tako olako mozes sve to podnosi?

 

[Parun]

Citajuci oprecne komentare cak i povrsno nezainteresovan za ovu temu moze da zakljuci da je ujedinjenje bilo velika greska sto indirektno potvrdjuje stav onih koji zastupaju tezu da je KSHS jedna od tri najvece greske Srbije u proslom veku.

 

[yokai]

Ti more biti da si Bosnjak kad imas 'vako tvrdu glavurdu kad mozes njome trostruko da razbijas zid?. Pitam se sta li se to u njoj nalazi kad tako olako mozes sve to podnosi?

Bolje ti malo očisti paučinu što ti se nahvatala u lobanji, ozbiljno je počela da ometa rad tvojih moždanih aktivnostima.
A "Bošnjak" nikako ne mogu biti, jedino Bosanac.

 

[hogarius]

Bolje ti malo očisti paučinu što ti se nahvatala u lobanji, ozbiljno je počela da ometa rad tvojih moždanih aktivnostima.
A "Bošnjak" nikako ne mogu biti, jedino Bosanac.

Tek sam sad siguran da ti se urodoslovlje umesao neki Boshnjak, a mozda si prekrsten muslesa. Vrlo verovatno, tamo ste se svi u vreme komunizma intenzivno mesali.

 

[Лички гусар]

Nemam sta izmisljati. Naveo sam ti izvor koji govori o razvoju Hrvata (privredni, nacionalni itd.) izmedju ratova i stavlja ga da je bio deset puta veci nego u AU. Iz istog izvora je i kolicina kapitala koja je bila u Zagrebu.

Ima jos dosta slicnih izvora, ali taj sam izabrao jer je nastao u vrijeme komunizma, 1986, jer vise odgovara tvome senzibilitetu. Umjesto toga ti me optuzujes za velikosrpski sovinizam (ako pod tijem smatras odbranu svoga naroda, onda jesam najveci velikosrpski sovinista). Ne mere tako.

 

[tgdanijela]

Koje su po vama najveće greške koje je Srbija napravila u prošlom stoleću ? Po meni:

1. Ubvistvo prestolonaslednika Ferdinanda
2. Odbijanje Trojnog Pakta 1941
3, Rat protiv NATO 1999

1. Formiranje Kraljevine Srba, Hrvata i Slovenaca, umesto Kraljevine Srbije
2. Formiranje Jugoslavije posle Drugog svetskog rata, umesto Republike / Kraljevine Srbije

Dve najveće... "Devedesete" se ne bi ni desile da gore spomenutih FATALNIH grešaka nije bilo.

Evo ovim redosljedom:
1.Odbijanje Trojnog Pakta 1941
2.Formiranje Kraljevine SHS, umjesto Kraljevine Srbije
3.Ubistvo prestolonaslednika Ferdinanda