Tajna konvencija između Austrougarske i Srbije 1881. godine

[Gledston]

Ако тако мислиш преведи?

Мркаљ је после неколико минута схватио да има потешкоћа са читањем, нажалост многи још не.

 

[КРЦУН]

Не знам како да га схватим кад каже да је књижевни језик надјачао покраинске и да запани којим су се служили нарочито стари католици у Далмацији и у Босни у којој јача књижевни полако нестаје из употребе и у књижевности се пише само источним јужним говором?
Дакле остаје само нејасно на које време се односи ово што пише? његова садашњост или пак нека давна времена?

Средишња перцепција Милоша Окуке и његовог сагледавања књижевног језика смештена је на вишу научну разину у погледу и на време делања Александра Белића, дакле у време Краљевине Југославије од негде 1937. године па даље до Новосадског договора 1954., све до почетка јасних дезинтеграција сербског књижевног језика осамдесетих година XX века.

 

[NickFreakyrgios]

Мркаљ је после неколико минута схватио да има потешкоћа са читањем, нажалост многи још не.

Pogledajte prilog 638728

Џаба мени , мени је лингвистика страна , гласови , пелази , тако да неке скривене ствари лингвистичке природе нити могу нити ћу сгватити јбга...

 

[КРЦУН]

O kojim strancima ti pričaš?

Одлична ''упутница'' за боље разумевање теме.


Наслов: Калајев режим у Босни и Херцеговини (1882-1903)

Библиотека: Културно насљеђе

Аутор: Томислав Краљачић

Издавач: Веселин Маслеша, 1987

Дужина: 567 страница

 

[Mrkalj]

Џаба мени , мени је лингвистика страна , гласови , пелази , тако да неке скривене ствари лингвистичке природе нити могу нити ћу сгватити јбга...

Pobrkao je, mislio je da je "zapadno narečje" ijekavica. Sad se vadi da prikrije neznanje.

 

[NickFreakyrgios]

Ја сам схватио исто да сматра ијекавицу западним наречјем али даљи контекст полако излази из употребе под утицајем књижевног?
Где је квака?

 

[Gledston]

Ја сам схватио исто да сматра ијекавицу западним наречјем али даљи контекст полако излази из употребе под утицајем књижевног?
Где је квака?

Рефлекс јат--а у ијекавици је и - логично.

 

[NickFreakyrgios]

Рефлекс јат--а у ијекавици је и - логично.

е , и , ије
На шта циљаш напиши слободно?

 

[NickFreakyrgios]

На то да ћеш морати још једном прочитати Новаковићев текст.

Боље ми реци јер је богојаваљанска ноћ па сам презаузет неким личним мислима , слободно кажи тема је отворена са намером да се утврди истина ма каква она била ако мислиш да иде на штету нама , небитно је?

 

[NickFreakyrgios]

Опет ми звучи да је потиснута икавица или према његовом схватању можда говор западних Срба(Хрвата)?

 

[Bajo Pivljanin]

Ау људи да ли се оволико бркате.

За писмене пише - Новаковић назива икавицу западним говором, а ијекавицу јужним. Каже у књиженом језику се користе источни (екавица) и јужни (ијекавица).

И онда пошто то нисте схватили још две стране не схватаде да се Гледстон спрда са вама.

 

[NickFreakyrgios]

Ау људи да ли се оволико бркате.

За писмене пише - Новаковић назива икавицу западним говором, а ијекавицу јужним. Каже у књиженом језику се користе источни (екавица) и јужни (ијекавица).

И онда пошто то нисте схватили још две стране не схватаде да се Гледстон спрда са вама.

Што значи да је потиснута икавица екавицом и ијекавицом која је ушла у књижевни језик?

 

[КРЦУН]

Hvala na potvrdi da ovo nije ironija:




Veću glupost odavno na forumu nisam čuo.

Податак о Стојану Новаковићу о ''језичкој'' реформи Срба постоји у радној биографији његовог учитеља Ђуре Даничића у Југословенска академија знаности и умјетности у Загребу. Први који је похвалио Даничића и ко му је штампао његов први „Рјечник српског или хрватског језика – ЈАЗУ“ дакле први и највећи покровитељ ЈАЗУ био је Јосип Јурај Штросмајер.

Важан податак радне биографије Ђуре Даничића, који се програмски прикрива у српско-југословенској језичкој политици, јесте да је Ђура Даничић у часопису `Даница` писао против познате посланице руских словенофила братском сербском народу „Србима, посланица из Москве“ (К сербам: послание из Москвы) 1860. године. Посланицу, коју је потписао Александар Хомјаков и најзначајни словенофили, напао је прво Даничић као православну и антизападну пропаганду.

Први из Србије ко је подржао Даничићев ПРОТЕСТ био је његов сарадник и ученик Стојан (Коста) Новаковић.

Стојан Новаковић је у свом првом мандату испред Напредне странке 1880. године као министар просвете и црквених дела почео је ''реформу'' на свим пољима образовања. ПРОТЕСТ његовог учитеља и утицаји немачког бискупа Штросмајера, навели су Новаковића обзиром на потпуни политички заокрет од Русије ка двојној монархији, на Великој школи укине руски језик уводећи немачки језик.

У једном раду др. Радована Пилиповића директора Архива СПЦ, постоје подаци о умешаности Карловачке патријаршије у читав тај процес Новаковићевих ''реформи'' и све око укидања Архијерејског Синода СПЦ и протеривања митрополита Михајла у Бугарску, одакле је због свог израженог русофилства протеран у Русију.

 

[Gledston]

Важан податак радне биографије Ђуре Даничића, који се програмски прикрива у српско-југословенској језичкој политици, јесте да је Ђура Даничић у часопису `Даница` писао против познате посланице руских словенофила братском сербском народу „Србима, посланица из Москве“ (К сербам: послание из Москвы) 1860. године. Посланицу, коју је потписао Александар Хомјаков и најзначајни словенофили, напао је прво Даничић као православну и антизападну пропаганду.

Први из Србије ко је подржао Даничићев ПРОТЕСТ био је његов сарадник и ученик Стојан (Коста) Новаковић.

Ко је још одбио Посланицу и зашто?

 

[КРЦУН]

Ко је још одбио Посланицу и зашто?

Узвратићу ти контра питањем, зашто и због чега је Стојан Новаковић протерао митрополита Михајла и зашто је распустио црквену јерархију!?

 

[NickFreakyrgios]

Овде се врти слама око Вукове реформе ако сам у праву са оним првим остатака икавице има доста у екавици , ако сам га добро схавтио икавицом се некад говорило много више до стандардизације књижевног језика или како каже постојао је покраински говор и писање на сва три наречја.
и даље не капирам о чему је реч и шта је спорно у овоме?

 

[Mrkalj]

Ау људи да ли се оволико бр(у)кате.

За писмене пише - Новаковић назива икавицу западним говором, а ијекавицу јужним. Каже у књиженом језику се користе источни (екавица) и јужни (ијекавица).

И онда пошто то нисте схватили још две стране не схватаде да се Гледстон спрда са вама.

То је добро позната Вукова терминологија коју добро познајемо Ник, Крцун и ја. Нема потребе да браниш неодбрањиво(г).

 

[Gledston]

Узвратићу ти контра питањем, зашто и због чега је Стојан Новаковић протерао митрополита Михајла и зашто је распустио црквену јерархију!?

Из истог разлога из ког је поставио Србе у не-српске епархије у Османском царству.

 

[Mrkalj]

Гледстоново је незнање у томе што је помислио да је западни говор који Новаковић спомиње ијекавица и то повезао са са Србима западно од Дрине. То је једини мени видљив оквир у којем има смисла његова почетна теза. Остало је безочно непоштење и манифестација рђавог карактера.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Што се тиче Александра Шаргића, било би добро распитати се ко је највише ''утицао'' на промену његовог размишљања и начина у раду.

Suština se ne menja, da li je uticao Vučić, patrijarh SPC, Soroš, Vatikan ili Bećković, ništa od toga ne može promeniti činjenicu da su oni prvi ljudi u istoriji postojanja novoromantičarske zajednice odlučili probiti led i razbiti dogmtske okvire jednoumlja, proverivši da li nešto istina i saopštivši gledaocima istinu. To se nikada pre njih nije dogodilo u toj zajednici i za sada su sami u tome.

A šta je bila poenta ove diskusije koja je pojela sad već polovinu ove teme, ja ne razumem. Stojan Novaković je austrougarski agent zato što je počeo da piše ekavicom umesto vukovski ijekavicom?

 

[Pumpaj Dinstanović]

A kad je bilo vreme da se ukine?

Пре доласка Радована Кошутића на Велику школу, одн. пре 1895. г., на њој је постојала Катедра за руски језик, основана 1877. г. Стојан Новаковић, тадашњи министар просвете и професор на Великој школи, нарочито је заслужан за њено оснивање као и за увођење других словенских језика у наставу на овој катедри.

https://www.rastko.rs/rastko-pl/stogodina/gjovanovic-polonistika.php

на Великој школи укине руски језик уводећи немачки језик.

Na velikoj školi već je postojao nemački jezik, tako da nije bilo razloga uvoditi ga.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Не узимаш у обзир студије Михајла Војводића, дакле основна твоја ''бол'' (дозволићеш, али да се приметити) је Стојан Новаковић, његово дело односно недело!?

Kad se već spominje Mihailo Vojvodić, ali i 1885. godina kao navodno ključna, da napomenemo i ovo:

Године 1885. изашао је из Гарашанинове владе јер је сматрао да би требало променити дотадашњу аустрофилску политику званичне Србије и успоставити ближе односе са Русијом.

https://www.scribd.com/doc/82872190/01-Mihailo-Vojvodic-Stojan-Novakovic

Mislim da je poprilično evidentno o čemu je ovde reč. Naime, radi se ovde o, u izvesnom smislu, poslednjim trzajima ideja o konstruktu tzv. „bečko-berlinskog mita”; pošto se jednim delom Stojan Novaković istakao kao kritičar Miloša S. Milojevića, potrebno ga je diskreditovati spoljašnjim kontekstom i prikazati ga (slično kao što je slučaj sa npr. Ilarionom Ruvarcem, mada u značajno blažoj formi) kao stranog agenta koji u službi Beča čini to što čini, kako bi ispalo da se Austrougarska infiltrirala i na taj način, tobože, sprečila procvat Milojevićeve škole (odnosno zalagala za njegovo odstranjenje iz naučne zajednice).

Eto, to je suština, kada prodremo do srži. Mada, s obzirom na to koliko smo puta do sada razbili tu glupost o značaju Berlinskog kongresa iz 1878. i Tajne konvencije iz 1881. i 1882. godine po pitanju istoriografije u Srbiji kako tvrde pristalice tzv. Srpske autohtonističke škole, gotovo je neverovatno da ta ideja na ovom forumu još uvek nije u potpunosti zamrla, nego i dalje postoje slučajevi očajničkog hvatanja za slamke, ne bi li se održali poslednji tračci nade u to da ono što se žarko želi postane istina.

 

[КРЦУН]

Пре доласка Радована Кошутића на Велику школу, одн. пре 1895. г., на њој је постојала Катедра за руски језик, основана 1877. г. Стојан Новаковић, тадашњи министар просвете и професор на Великој школи, нарочито је заслужан за њено оснивање као и за увођење других словенских језика у наставу на овој катедри.

https://www.rastko.rs/rastko-pl/stogodina/gjovanovic-polonistika.php



Na velikoj školi već je postojao nemački jezik, tako da nije bilo razloga uvoditi ga.

Уведен је законом 1880. и допунама ис

Kad se već spominje Mihailo Vojvodić, ali i 1885. godina kao navodno ključna, da napomenemo i ovo:

Године 1885. изашао је из Гарашанинове владе јер је сматрао да би требало променити дотадашњу аустрофилску политику званичне Србије и успоставити ближе односе са Русијом.

https://www.scribd.com/doc/82872190/01-Mihailo-Vojvodic-Stojan-Novakovic

Mislim da je poprilično evidentno o čemu je ovde reč. Naime, radi se ovde o, u izvesnom smislu, poslednjim trzajima ideja o konstruktu tzv. „bečko-berlinskog mita”; pošto se jednim delom Stojan Novaković istakao kao kritičar Miloša S. Milojevića, potrebno ga je diskreditovati spoljašnjim kontekstom i prikazati ga (slično kao što je slučaj sa npr. Ilarionom Ruvarcem, mada u značajno blažoj formi) kao stranog agenta koji u službi Beča čini to što čini, kako bi ispalo da se Austrougarska infiltrirala i na taj način, tobože, sprečila procvat Milojevićeve škole (odnosno zalagala za njegovo odstranjenje iz naučne zajednice).

Eto, to je suština, kada prodremo do srži.

Шта је радио од 1880. године до 1885. године?

 

[КРЦУН]

Пре доласка Радована Кошутића на Велику школу, одн. пре 1895. г., на њој је постојала Катедра за руски језик, основана 1877. г. Стојан Новаковић, тадашњи министар просвете и професор на Великој школи, нарочито је заслужан за њено оснивање као и за увођење других словенских језика у наставу на овој катедри.

https://www.rastko.rs/rastko-pl/stogodina/gjovanovic-polonistika.php



Na velikoj školi već je postojao nemački jezik, tako da nije bilo razloga uvoditi ga.

Филозофски факултет подељен је на два одсека: Филолошко-историјски и Природно-математички. Исту материју регулисале су нове измене и допуне закона о Великој школи 1880, као и 1896, када је Филолошко-историјски одсек Филозофског факултета подељен још на два: Лингвистичко-литерарни и Историјско-географски.

Стварањем Лингвистичко-литерарног одсека Филозофског факултета филолошке студије у Србији у пуном смислу речи постају високошколска специјализација. О томе речито говори већ и сам преглед стручних предмета овога одсека: сербска и словенска филологија, историја сербске и југословенске књижевности, латински и грчки језик и књижевност, француски и немачки језик и књижевност, теорија књижевности.

Сем словенске филологије где је назначен руски као стручни предметни језик!?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Шта је радио од 1880. године до 1885. године?

Učestvovao u osnvanju Napredne stranke, koja je imala ovaj program:

Осећајући да осамљеност на међународном пољу не носи благослова, наша је света дужност да помажемо душевну и чување драгоцених народних особина у Срба и изван граница Српске кнежевине, а да учвршћујемо братске свезе у великој породици словенских народа, и да са осталим народима суседним, на основу узајамног поштовања и потпомагања, дамо живота и смисла начелу: да исток припада само источним народима.

Сем словенске филологије где је назначен руски као стручни предметни језик!?

Novakovćevim zalaganjem, oktobra 1877. godine bila je doneta odluka o osnivanju posebne Katedre za ruski jezik i književnost na istorijsko-filološkom odseku. Pre Novakovićevog zalaganja, nije se učio posebno ruski jezik na Velikoj školi.

Ironija je da će najveći borac za proučavanje slovenskih jezika, pa tako i ruskog, okretanjem stvari 180 stepeni naglavačke posta neko ko se bori protiv samog sebe...