Tajna konvencija između Austrougarske i Srbije 1881. godine

[Mrkalj]

укинуо у Великој школи изучавање руског језика

Sjo jasna.

 

[kiriku1]

A kad je bilo vreme da se ukine?

 

[Mrkalj]

A kad je bilo vreme da se ukine?

Pa vidi, to je na liniji dovršetka skidanja slavjanoserbskog kao književnog od strane Austrije, a preko Kopitara i Vuka.

To je projekat još jednog "divide", ovaj put između Srba i Rusa. ... et impera.

 

[kiriku1]

Slabo pismen narod je prihvatio ono sto mu je bilo potrebno...
Ono sto je uradio Petar Veliki uradio je i Vuk nesto kasnije...

 

[Gledston]

Ne može se o ljudima suditi po jednom periodu života (videti pod Drašković, Vučić...).

То си ти и само ти радио.

Иза пада Душановог царства, Drang nach Suden постојао је али само преко леђа Србије. Србија је била под Османским царством, дакле није била самостална држава. Drang nach Suden се очитава искључиво као германски пројекат. Треба обратити пажњу на трговински уговор двојне монархије АустроУгарске са Османским царством из 1862. године (у доба Османске окупације са друге стране двојне монархије није постојао нити један уговор са Србијом у том правном смислу јер Србија то није никако могла потписивати јер је била у апсолутном вазалном положају, дакле Србија се у ничему није питала).

Након Берлинског конгреса исти уговор је био на снази без обзира на добитак независности Кнежевине Србије. Кнез Милан разочаран у договор трију савезница (АустроУгарска, царска Русија, Уједињено краљевство) о успостави Велике Бугарске окреће леђа Русији и окреће се двојној монархији. Тада испливава проблем трговинског уговора из 1862. године којег се АустроУгарска и даље држала, ниподаштавајући независност Кнежевине Србије. Тада наступа на сцену ''напредњачка'' влада са Стојаном Новаковићем и другима да их не наводим, која покушава да реши питање трговинског уговора из 1862. године.

Дакле Чедомиљ Мијатовић одлази на потписивање Тајне конвенције 1881. године, док Стојан Новаковић у исто време одлази за Цариград да реши питање ''правног'' оквира у редефиницији уговора из 1862. године. Ставке уговора су биле везане за жељезнички саобраћај за повезивање пруга од Београда до Солуна и од Ниша ка Софији. Успео је у томе (али не у свему), чак је успео да договори даље кораке по питању СПЦ са Васељенском Патријаршијом. Када се вратио у Србију преко Карловачке патријаршије успева да распусти Архијерејски Сабор СПЦ и протера митрополита Михајла у Бугарску. Није се дуго задржао у Трнову јер га је Константин Јиречек уз неке чланове бугарског просветног савета успео протерати у Русију због свог отвореног русофилства. Разлог протеривања митрополита Михајла од стране Стојана Новаковића је било његово изражено русофилство, и то све у договору са Кнезом Миланом који је све то и аминовао имајући у виду свој положај наспрам двојне монархије.

Грчка православна Црква је стала у одбрану митрополита Михајла, али због политичког тренутка, напори да се Источна Румелија и њено питање реше у њену корист нису добила резултате, али је Константин Јиречек на протесте грчке Краљевине морао напустити своје министарско место и вратити се у Беч. Тада му је ''напрасно'' дошао позив Ватрослава Јагића о оснивању Словенске катедре коју је овај здушно прихватио. Јиречек је завршио свој ''посао'' у Бугарској.

Кредите за жељезницу Кнежевина Србија је добила од двојне монархије. У уговору о Тајној конвенцији све лепо стоји. Међутим битнија је закулисна радња. А то је двојна монархија успела преко ''напредњака''. Тајна конвенција је имала снагу, односно пакт је потписан на 10 година, са продужетком од пет година до 1895. године. Тајна конвенција је уствари политичка конвенција а не трговинска каквом се претставља, јер њеним потписивањем тек добијена независност дата је у руке двојној монархији. Суверенитет Кнежевине није био суверенитет Кнежевине већ АустроУгарске.

Дакле Drang nach Suden није управљала Србија већ АустроУгарска. Тада се ''пробудила'' британска дипломатија и кроз своје деловање од две-три године у потпуности стала на страну већ Краљевине Србије од 1882. године јер је постала свесна успоставе Drang nach Osten изузетно опасног по њу саму и њене интересе.

Да се разумемо, овде не расправљамо о културној историји већ о политичкој историји, и ту постоји завидна разлика. Шта се даље и између тога дешавало, у неком другом посту (можда у одговору).

Непотребно велики пост који ништа ново не доноси. Тајна конвенција јесте политички пакт, којим се један привезак везао уз једну светску силу. Чињенице су следеће:

1. Аустро-Угарска би свакако добила Босну и Херцеговину (што су јој гарантовале Русија и Немачка).
2. Тајна конвенција је потписана тек пошто је књаз Милан два пута био у дворцу Ливадија и неуспешно покушавао испреговарати слични пакт са Русијом, и тек је на наговор вође руске дипломатије отишао у Беч и потписао овај пакт. Овај догађај не означава тежњу, већ прекретницу српске дипломатије (коју ионако није водио Стојан Новаковић, који је показао своју оријентацију онда када јесте преузео српску дипломатију).

Тајна конвенција је дала Аустро-Угарској признање онога што је већ било на терену, а заузврат је Србија добила нешто на шта Аустро-Угарска није морала апсолутно да се обавеже, а то је гаранција амбиција на југу. Када се овај уговор стави у реални контекст, види се да је овај уговор за Србију могао бити само позитиван.

Колико је самостална политика била реална за мале државе у 19. веку, демонстрирао је 1903. краљ Александар.

 

[Gledston]

Pogledajte prilog 638566
1. U vreme Novakovićevog prelaska na ekavicu 1885-1894, u Srbiji nije Vojvodina, u Srbiji nije ni današnja Južna Srbija ni Kosovo.

2. Skoro polovina Srbije je tada jekavska.

3. Sam Stojan Novaković piše na jekavici do 1882.

4. Ono što koincidira sa tajnom konvencijom jeste - epoha 1881-1884.

Jesam li u pravu?

Да ли величина Србије има везе са целокупним српским етничким простором? Екстремно си контрадикторан.

 

[КРЦУН]

Аполутно се слажем, међутим треба обратити пажњу на ''Шоплук'' о ком се и дан данас води културно-историјска расправа.

Занимиљиво је питање Војводине у време потписивања Тајне конвенције.

Било је питање суверенитета над Савским мостом, односно суверенитета над жељезничким депоом да ли ће бити у Земуну или у Београду.

Чији ће суверенитет бити над мостом двојне Монархије или Кнежевине Србије!?

Притисак али у садејству са Стојаном Новаковићем као министром просвете и црквених дела ишао је из Карловачке Патријаршије јер је то била од 1848-1920, митрополит карловачки носио је титулу патријарха сербског.

То си ти и само ти радио.



Непотребно велики пост који ништа ново не доноси. Тајна конвенција јесте политички пакт, којим се један привезак везао уз једну светску силу. Чињенице су следеће:

1. Аустро-Угарска би свакако добила Босну и Херцеговину (што су јој гарантовале Русија и Немачка).
2. Тајна конвенција је потписана тек пошто је књаз Милан два пута био у дворцу Ливадија и неуспешно покушавао испреговарати слични пакт са Русијом, и тек је на наговор вође руске дипломатије отишао у Беч и потписао овај пакт. Овај догађај не означава тежњу, већ прекретницу српске дипломатије (коју ионако није водио Стојан Новаковић, који је показао своју оријентацију онда када јесте преузео српску дипломатију).

Тајна конвенција је дала Аустро-Угарској признање онога што је већ било на терену, а заузврат је Србија добила нешто на шта Аустро-Угарска није морала апсолутно да се обавеже, а то је гаранција амбиција на југу. Када се овај уговор стави у реални контекст, види се да је овај уговор за Србију могао бити само позитиван.

Колико је самостална политика била реална за мале државе у 19. веку, демонстрирао је 1903. краљ Александар.

Моје је ''непотребно'' а твоје је ''потребно'' јер доноси ''сажетке''.

Пишем ради оних који искрено читају, а твоје је ствар ако мислиш да ћеш таквим ''сажецима'' привући читалачку публику.

 

[NickFreakyrgios]

Суштина је да ссуШШШШШтина као у "вратиће се роде" није посед нити пројекција једног ума који је сам себе убедио да је Богом дан да тумачи шта је суштина!

Што више извора што мање тумача извора или препричавача извора истриографија је богатија и поштенија.
Приметио сам доста младих овде који су добили диплому у духу анархизма и бунта и револта и жељом да истакну лични ауторитет често боље знају о суштини неког документа који нису очима видели више од самих потписника споразума.

Дакле ови старији наши историчари избегавају лични суд , више се баве скупљањем доказа о некој тези или шта већ.

Али свет на младима остаје нек се издувајумало по форуму нек рашире крила овде по форуму и неће им нико замерити да полете па да уместо овог аватара добију неки нов , птицу летачицу у сваком па и духовном смислу.

ја им желим сву срећу и богату и напредну каријеру и упућујем да неке ситне размирице не доживљавају лично већ као добронамерну критику иако одлети по која дрска реч , јбга живи смо људи од крви и меса.

 

[Mrkalj]

То си ти и само ти радио.

Dabro, de, Stojan Novaković nije celog svog života bio bečki agent.

Zurfrieden?

 

[Mrkalj]

Да ли величина Србије има везе са целокупним српским етничким простором? Екстремно си контрадикторан.

Pojasni mi svoju poentu.

Ako si mislio da je u Austriji-Austrougarskoj bilo više ekavaca... Ako misliš da je u Vojvodini bilo više Sba nego u Bosni i Krajini...

 

[Gledston]

Dabro, de, Stojan Novaković nije celog svog života bio bečki agent.

Zurfrieden?

Не, нисмо видели ниједан убедљиви доказ да је Новаковић био ичији агент.

Pojasni mi svoju poentu.

Поента је да прво кажеш да је већина Срба ијекавског наречја, а онда Србе сведеш на Србију, супротстављен питањем о литератури. Та редукција би неког злонамерног на свашта навела да мисли.

 

[Mrkalj]

Поента је да прво кажеш да је већина Срба ијекавског наречја, а онда Србе сведеш на Србију, супротстављен питањем о литератури. Та редукција би неког злонамерног на свашта навела да мисли.

Toliko si ubeđen svoju racionalnost, da te to ometa.

Da, kažem da je većina Srba bila ijekavskog izgovora jata, pri čemu je gotovo polovina u ondašnjoj Srbiji bila ijekavskog izgovora jata. To kažem.

Ne može se diskutovati bez da uzmeš u obzir i ono što sam nakon toga napisao, dajuću prekodrinski deo austrijskog konteksta - koncept Truhelka-Rački. Kao i ukidanje ruskog jezika na viskoj školi.

 

[NickFreakyrgios]

Toliko si ubeđen svoju racionalnost, da te to ometa.

Da, kažem da je većina Srba bila ijekavskog izgovora jata, od čega gotovo pola u ondašnjoj Srbiji. To kažem.

Ne može se diskutovati bez da uzmeš u obzir i ono što sam nakon toga napisao, dajuću prekodrinski deo austrijskog konteksta - koncepte Truhelka-Rački.

Мислим да се тако нешто не може доказати бар ако прочиташ Гаврила Венцловића где видиш да доминира екавица , сад они предели старе Србије , Рашке јесу ијекавски савим могуће да су се мало шире простирали него данас али нема ни један озбиљан доказ од средњовековних повеља па до данас да се Србијом у ужем смислу говорило икако другачије до екавицом.
Чак мислим али морам проверити да и повеља бана Нинислава на икавици не на ијекавици која је можда по структури ближа екавици него ијекавица?
Сад у то се баш не разумем али пишем како мени звучи.

Да не мислиш на икавицу са миском екавице тај говор је остао још код старијег Косовског становништва?

 

[Mrkalj]

Мислим да се тако нешто не може доказати бар ако прочиташ Гаврила Венцловића где видиш да доминира екавица , сад они предели старе Србије , Рашке јесу ијекавски савим могуће да су се мало шире простирали него данас али нема ни један озбиљан доказ од средњовековних повеља па до данас да се Србијом у ужем смислу говорило икако другачије до екавицом.
Чак мислим али морам проверити да и повеља бана Нинислава на икавици не на ијекавици која је можда по структури ближа екавици него ијекавица?
Сад у то се баш не разумем али пишем како мени звучи.

Да не мислиш на икавицу са миском екавице тај говор је остао још код старијег Косовског становништва?

Sve do Valjeva i Čačka je ijekavsko, otud i Vukov Jadar, Loznica, Užice. Ako uzmemo ondašnje Srbe u Bosni (Ninoslavljevi su prešli u slavonsnku Šokadiju i Bunjevce) i Srbe u Krajini (današnjoj Hrvatskoj) oni su gotovo 100% jekavci. Da ne pominjem naseljavanje Šumadije iz Bosne i Crne Gore u 18. veku.

Prema tome, većina Srba na Balkanu u doba "Novakovićeve ideje da se u Srbiji uvede ekavica" su ijekavci.

Argument literature, da je većina ekavska, u doba kada ima tako malo pismenih nije neki argument, ali nije baš ni utvrđen.

U Svakom slučaju ideja ekavizacije jekavske Srbije smrdi na Beč. Pogotovo što koincidira vremenski sa tajnom bečkom konvencijom.

PS. Obaška ijekavska Crna Gora. Na njih sam prestao da računam otkad je dole ludnica.

 

[NickFreakyrgios]

Sve do Valjeva i Čačka je ijekavsko, otud i Vukov Jadar, Loznica, Užice. Ako uzmemo ondašnje Srbe u Bosni (Ninoslavljevi su prešli u slavonsnku Šokadiju i Bunjevce) i Srbe u Krajini (današnjoj Hrvatskoj) oni su gotovo 100% jekavci. Da ne pominjem naseljavanje Šumadije iz Bosne i Crne Gore u 18. veku.

Prema tome, većina Srba na Balkanu u doba "Novakovićeve ideje da se u Srbiji uvede ekavica" su ijekavci.

Argument literature, da je većina ekavska, u doba kada ima tako malo pismenih nije neki argument, ali nije baš ni utvrđen.

U Svakom slučaju ideja ekavizacije jekavske Srbije smrdi na Beč. Pogotovo što koincidira vremenski sa tajnom bečkom konvencijom.

То не оспоравам Чачак , Ужице , Каргујевац насељен углавном Црногорцима и Херцеговцима и то су предели који су улазили у састав рашке државе али баш контра аргумент који је тврдио да су сви Срби Црногорци и остало противречи баш то да су прешли на екавицу иако има негде остатака ијекавице.
Што значи да је то урабани мит ништа више број дошљака је мањкао у односу на староседеоце у супротности са Црном Гором јер нико још није ни доказао да је старо становништво Црне Горе уопште говорило ијекавски већ су је можда колонизатори од 14. века па надаље донели и наметнули јер су бројчано били супериорнији од старог стабовништва.

о старим становницима су измишљали свакојаке погрдне приче да су се поубијали међусобно што последњи дани дукљанске епохе сведочће да су проклети и да зато не могу да се размножавају и да изумиру.

У Србији је био супротан процес домицијално становништво са својом чаршијском свешћу је преобликовало дошљаке у мало модернији чаршијски живот тако да ијекавица није опстала .

 

[NickFreakyrgios]

Прочитао сам неке новје радове млађих истраживача који су добили од турских власти допуштење да истражују да су били фасцинирани подацима у то време "урбаном животу" у Београду и осталим центрима у Србији под Турцима сасвим супротно ономе што учимо.
Наравно то су пионири таквих радова али отварањем Истамбулских архива ће се многе ствари и недоумице решити код нас тако да мислим да нам можда неке тајне конвенције и остало више неће бити потребно.

 

[КРЦУН]

Sve do Valjeva i Čačka je ijekavsko, otud i Vukov Jadar, Loznica, Užice. Ako uzmemo ondašnje Srbe u Bosni (Ninoslavljevi su prešli u slavonsnku Šokadiju i Bunjevce) i Srbe u Krajini (današnjoj Hrvatskoj) oni su gotovo 100% jekavci. Da ne pominjem naseljavanje Šumadije iz Bosne i Crne Gore u 18. veku.

Prema tome, većina Srba na Balkanu u doba "Novakovićeve ideje da se u Srbiji uvede ekavica" su ijekavci.

Argument literature, da je većina ekavska, u doba kada ima tako malo pismenih nije neki argument, ali nije baš ni utvrđen.

U Svakom slučaju ideja ekavizacije jekavske Srbije smrdi na Beč. Pogotovo što koincidira vremenski sa tajnom bečkom konvencijom.

PS. Obaška ijekavska Crna Gora. Na njih sam prestao da računam otkad je dole ludnica.

Наслов: Српски дијалекти

Аутор: Милош Окука

Стране: 56, 57

Издавач: Просвјета, 2008

ИСБН 953761106X, 9789537611064

Дужина: 320 страница

 

[Gledston]

Toliko si ubeđen svoju racionalnost, da te to ometa.

Da, kažem da je većina Srba bila ijekavskog izgovora jata, pri čemu je gotovo polovina u ondašnjoj Srbiji bila ijekavskog izgovora jata. To kažem.

Ne može se diskutovati bez da uzmeš u obzir i ono što sam nakon toga napisao, dajuću prekodrinski deo austrijskog konteksta - koncept Truhelka-Rački. Kao i ukidanje ruskog jezika na viskoj školi.

Погледајмо шта Новаковић каже у својој Српској граматици:

 

[Mrkalj]

Погледајмо шта Новаковић каже у својој Српској граматици:
Pogledajte prilog 638702

Ne razumem smisao ovog posta.

 

[NickFreakyrgios]

У доњем делу ипак каже да под притиском књижевног источног језика полако нестаје западни ијекавски што опет говори да га је било у Србији више него данас али не у службеној употреби.

 

[NickFreakyrgios]

Прочитај још једном, ниси лепо разумео.

Не знам како да га схватим кад каже да је књижевни језик надјачао покраинске и да запани којим су се служили нарочито стари католици у Далмацији и у Босни у којој јача књижевни полако нестаје из употребе и у књижевности се пише само источним јужним говором?
Дакле остаје само нејасно на које време се односи ово што пише? његова садашњост или пак нека давна времена?

 

[Gledston]

Не знам како да га схватим кад каже да је књижевни језик надјачао покраинске и да запани којим су се служили нарочито стари католици у Далмацији и у Босни у којој јача књижевни полако нестаје из употребе и у књижевности се пише само источним јужним говором?
Дакле остаје само нејасно на које време се односи ово што пише? његова садашњост или пак нека давна времена?

Ти и они који су лајковали после бар једног читања нисте у стању да схватите о чему Новаковић говори као западном говору.

O kojim strancima ti pričaš?

О многим.

 

[NickFreakyrgios]

Ти и они који су лајковали после бар једног читања нисте у стању да схватите о чему Новаковић говори као западном говору.


О многим.

Ако тако мислиш преведи? Једино ако мисли на ћирилицу бем га али онда је препросто и глупо?

 

[Mrkalj]

Ти и они који су лајковали после бар једног читања нисте у стању да схватите о чему Новаковић говори као западном говору.
О многим.

Naravno, o ikavici.

 

[Mrkalj]

Ако тако мислиш преведи?

Biće da je on nešto utripovao.