Svehrvatski katolički kongres 1900 u Zagrebu (informacije)

[Urvan Hroboatos]

 

[Лекизан]

Интересантно да нисте патентирали рвање као искључиво хрватски спорт као кравату, разочаран сам.

 

[suave]

Интересантно да нисте патентирали рвање као искључиво хрватски спорт као кравату, разочаран сам.

Ili Hrkanje, kao hrvatsku nacionalnu osobinu...

 

[sumljiv_tip]

Modern unbiased historical investigations have dispelled many myths, especially those re number of victims in Yugoslavia & NDH in particular. In sum, in all of Yugoslavia, ca. 500,000 Serbs had died unnatural deaths & this included some 300,000 Serbs in NDH. Of these, perhaps over 100,000 had been killed by ustaše, while others died of typhoid, were killed by Germans, Četniks etc. Among Croats, ca. 200,000 died of unnatural causes, virtually all of them in NDH on various sides. Percentage-wise, the biggest losses were among Bosnian Muslims, over 80,000.

Ja jesam za slobodu govora i slicno, ali ipak msm da ovakvo grubo falsifikovanje istorije, negiranje,i minimiziranja NDH genocida nad Srbima u WWII, treba na neki nacin da bude kaznjeno od strane administracije.

 

[veliki krang]

Nije o ww2, nego o 90im. Tekst nisam ni čitao. O ww2 sam napisao kratko što mislim na eng., a ne da mi se prevoditi

* during 1918-1939 period, Yugoslavia was basically a softer version of Greater Serbia, with all nations-except Slovenes- oppressed. Close to 400 Croats & ca. 2000 Muslims had been killed by Serbian paramilitaries & government forces during “peaceful” period in the 1920s & 1930s. The turning point was assassination of Croatian leader Stjepan Radić, a sort of Croatian Gandhi, by a Serb nationalist in Yugoslav parliament in 1928. This convinced some Croats that any Yugoslavia was insufferable, and the most influential among them was future Poglavnik/”Leader” Ante Pavelić, who emigrated & founded a revolutionary terrorist organization ustaše (ca. 200-300 people).



* after the collapse of Yugoslavia in the April war 1941, situation in Croatia & Bosnia and Herzegovina was something like a vacuum. No Croatian politician wanted to become the head of state patronized by Nazi German authorities, but at the same time there was a sense of jubilation: Croats got independent (in theory) country, after decades of Serbian oppression. In this vacuum, Pavelić was installed by Hitler and Mussolini as a kind of puppet. In this country, ca. 50-60% were Croats & more than 30% were Serbs (the rest were Bosnian Muslims, considered to be Croats).


* Pavelić assumed power on April the 10th 1941. But even a week before that, Serb paramilitaries had started killing Croats & some 200-400 people were killed in the interregnum. After he had been installed, Pavelić actually dissolved parliament & established a dictatorship; Croatia was crippled & many vital areas, especially in Dalmatia, were given to Mussolini’s Italy. Also, he introduced racial laws for Jews & started to persecute Serbs- both as a revenge for their participation in royalis Yugoslavia period terror & their atrocities during interregnum. In next few months perhaps 5-20,000 Serbs were killed by ustaše in various areas of NDH/Independent State of Croatia.


Basically, it was a terrorist regime & most Croats disapproved of it, but were expecting to get rid of ustaše in some future & retain statehood under democratic circumstances. So, Croats wanted a truly independent country.


* Serbs, being persecuted (along with Jews & Gypsies) rebelled on a massive scale in the last quarter of 1941 & many areas of NDH had become virtually defunct. This resulted in further Pavelić’s dependence on Hitler. On the other hand, communist partisans, led by a Croat, Josip Broz Tito, after their defeat in Serbia fled with remnants of their “army” to the NDH territory. There, they found refuge among Serbs, while many of them defected to royalist Četniks led by Serbian colonel Mihailović. Četniks had killed, during 1941, ca. 12-15.000 Muslim & Croat civilians, mostly in the eastern Bosnia regions.


From 1941-1945 there was a civil war in all of Yugoslavia, with various factions fighting for different aims. In Croatia, more Croats had been coming to partisans, especially after 1943 (fall of Italy) & thus partisans became a respectable force. For instance, Croatia had 5 partisan corpses (4 of them with clear Croatian majority), while Slovenia had 2, Bosnia & Herzegovina 2, Serbia proper 2 etc.


* in may 1945, war was over & partisans had won. But, in 2- 6 weeks after the end of war, they committed mass atrocities, killing ca. 80,000 Croatian soldiers & civilians, perhaps 10,000 Serbian Četniks & up to 4,000 Slovenian white guards.


Modern unbiased historical investigations have dispelled many myths, especially those re number of victims in Yugoslavia & NDH in particular. In sum, in all of Yugoslavia, ca. 500,000 Serbs had died unnatural deaths & this included some 300,000 Serbs in NDH. Of these, perhaps over 100,000 had been killed by ustaše, while others died of typhoid, were killed by Germans, Četniks etc. Among Croats, ca. 200,000 died of unnatural causes, virtually all of them in NDH on various sides. Percentage-wise, the biggest losses were among Bosnian Muslims, over 80,000.

Klasičan kržljavi miks o "represivnoj Jugoslaviji" kojoj su se inače kržljavci sami prišljamčili, iako su u obliku Države NDH bili priznati od strane Kraljevine Srbije, ali nesposobni da opstanu duže od mesec dana. Dalje sledi opet klasično opravdanje za divljaštvo, a u vidu kukanja za Stjepanom Radićem, iako je u pitanju bio čin pojedinca koji je posle toga uhapšen. Potom, opet po običaju, sledi minimiziranje brojnosti ustaša, njihovo svođenje jedino na uniformisane ustaše, potom isticanje slabe funkcionalnosti NDH i njene povezanosti sa nacističkom Nemačkom, naravno da bi se pokazalo kako tamo bez Nemaca nije moglo da se uradi ništa, pa ni da se ubije toliko nevinih Srba. Potom imamo "Hrvata Tita" (šatro Hrvati antifašisti), i još jednom minimiziranje broja ubijenih srpskih civila, preuveličavanje broja pobijenih četnika na Blajburgu (zanimljivo je da na spomen - obeležju tamo stoje šahovnica i polumesec, ali nigde nikakvog srpskog obeležja) i, kao šlag na tortu, utvrđivanje da su procentualno najviše stradali muslimani Što je najcrnje, taj podatak bi u ogromnom natezanju referentnih cifara (krajnje smanjivanje ukupnog broja muslimana i povećavanje cifre poginulih) bio tačan i predstavlja odličnu ilustraciju pokušaja relativizacije zločina: poginulo više od milion Srba, ali u oči upada da su procentualno najviše stradali muslimani sa manje od sto hiljada poginulih.

Zapravo, prilično teško je raspravljati se sa kržljavcima jer sve rasprave izgledaju upravo ovako: neki jadnik nabaci niz gluposti, i onda mu treba odgovarati pojedinačno na svaku. Ali nema potrebe za tako nečim, već samo treba navesti glavne crte: U Jasenovcu je ubijeno bar par stotina hiljada ljudi, u najvećem procentu (95 posto) Srba, s obzirom na to da je identifikovanih ostataka nekoliko desetina hiljada, a razumno je s obzirom na načine likvidacije pretpostaviti da je onih koji nisu mogli da budu identifikovani (nedostatak materijala za identifikaciju) bilo tri do četiri puta više. Jasenovac je kao takav bio samo jedan u nizu logora, ukupno više od 30 takvih, pa je takođe razumno pretpostaviti da je u svim ostalim logorima zajedno pobijeno ljudi makar kao u Jasenovcu, što je opet cifra od par stotina hiljada njih. Plus oni koji su bačeni u jame ili doživeli nekakvu drugu užasnu sudbinu. Takođe, Hrvat Tito nije uspeo da privuče veći broj Hrvata u svoj pokret sve negde do pred kraj '43 godine, kada je Italija već kapitulirala a Nemačka počela da se povlači na svim frontovima, dok je sam ustanak na teritoriji NDH (to jest današnje Hrvatske) počeo organizovanjem Dinarske divizije pod komandom Momčila Đujića, dok partizanski ustanak kreće kasnije i sve do pred sam kraj rata partizani na teritoriji današnje Hrvatske (NDH bez BiH) čine minoran faktor.

Ali dobro, možemo da konstatujemo kako je međunarodno prihvaćena cifra stradalih u Jasenovcu 700.000 ljudi (tačna ili ne), a da nijedan odgovor na engleskom ko zna kom simpatizeru kržljavaca, ili naknadno zakržljalo istraživanje neće promeniti tu činjenicu (da je ta cifra prihvaćena prilikom određivanja visine nemačkih reparacija nakon rata). Takođe, prilikom otvaranja izložbe o ustaškim zločinima u sedištu UN (ne treba sumnjati da će ih biti još i sve više) zakržljalo gledište nije dobilo nikakvu pažnju jer su posetioci bili zauzeti zgražavanjem slika izgladnele i polumrtve dece u jedinom logoru za decu na planeti. Šteta je samo što sa nižim oblicima života moramo i dalje da se bakćemo na internetu, ali nema veze, njihovo prisustvo na srpskom forumu i imanentna im aktivnost dovoljno govore sami za sebe

 

[Лекизан]

Ja jesam za slobodu govora i slicno, ali ipak msm da ovakvo grubo falsifikovanje istorije, negiranje,i minimiziranja NDH genocida nad Srbima u WWII, treba na neki nacin da bude kaznjeno od strane administracije.

Можда али ипак мислим да је боље да остане како би се на то могло одговорити и како би се видело којом пропагандом се појединци служе, не добијамо ништа бацањем таквих ствари под тепих. Није да није одговорено, али како је поѕтављач плаћеник као што знамо понављања су очекивана.

 

[Urvan Hroboatos]

Ja jesam za slobodu govora i slicno, ali ipak msm da ovakvo grubo falsifikovanje istorije, negiranje,i minimiziranja NDH genocida nad Srbima u WWII, treba na neki nacin da bude kaznjeno od strane administracije.

Žali se Bogoljubu Kočoviću i Vladimiru Žerjaviću.

https://hr.wikipedia.org/wiki/Vladimir_Žerjavić

https://en.wikipedia.org/wiki/Bogoljub_Kočović

Po mom mišljenju, broj je stradalih Hrvata dosta veći, a Srba dosta manji, sudeći po forenzici i daljnjim istraživanjima:

https://www.hkv.hr/hrvatski-tjednik...srpska-statistika-stradanja-na-koljenima.html

S. Šterc - "Velikosrpska statistika stradanja na koljenima":

"Broj Srba po popisu stanovništva iz 1948. veći za gotovo 700 tisuća nego 1931., a broj Hrvata manji za oko 14.000."

 

[Лекизан]

Žali se Bogoljubu Kočoviću i Vladimiru Žerjaviću.

https://hr.wikipedia.org/wiki/Vladimir_Žerjavić

https://en.wikipedia.org/wiki/Bogoljub_Kočović

Po mom mišljenju, broj je stradalih Hrvata dosta veći, a Srba dosta manji, sudeći po forenzici i daljnjim istraživanjima:
S. Šterc: Velikosrpska statistika stradanja na koljenima

Broj Srba po popisu stanovništva iz 1948. veći za gotovo 700 tisuća nego 1931., a broj Hrvata manji za oko 14.000

Жерјавић је политикант и манипулант а Кочовић не пише то што кажеш.

Нека великохрватска багламара ме не занима.

 

[HanibalBarka666]

Da li je zaista bilo 700.000 - 1.000.000 ubijenih Srba u NDH? Ne znam, ali znam da je cifra ogromna (nekoliko stotina hiljada) i da je počinjen stravičan zločin. Sprovedeno je plansko istrebljenje Srba na prostoru NDH i to je činjenica. Takođe, činjenica je da surovost ustaša nije zaobilazila ni decu. Ne znamo tačan broj jer pravo istraživanje nakon rata nikada nije izvršeno zarad pomirenja, bratstva i jedinstva zbog toga se realno gledano sa tim brojkama igra i manipuliše i na jednoj i na drugoj strani. Ali ljudi nisu brojevi i cifre. Iza svakog pojedinačnog broja 1 stoji osoba, čovek ma koje nacionalnosti bio.
Ne bih sada ovde kačio slike žrtava tog užasa, ali zapitajte se da li iko od vas može nakon što ugleda lice izgladnele dece u Jasenovcu ili naslagana kao metarska drva tela ubijenih Srba na Kozari ili horor u očima onog čoveka kome ustaše testerišu vrat, da li iko može da bilo koga od nih poistoveti sa apstraktnom cifrom. Da li iko može da kaže da su oni samo broj. Jer cela rasprava oko tog famoznog broja stradalih se svodi na to !
Dakle nemojte dozvoliti da nam statistika pojede i ono malo ljudskosti što nam je ostalo. Manipulišući sa tim ciframa pokazujemo nepoštovanje prema žrtvama tog stravičnog zločina. Kao što rekoh tačan broj nikada nije utvrđene, a počinioci tog genocida nikada nisu adekvatno kažnjeni što je velika greška koju smo skupo platili u narednom ratu 90ih.
Istorija je surova prema onima koji ponavljaju iste greške!

 

[veliki krang]

Žali se Bogoljubu Kočoviću i Vladimiru Žerjaviću.

https://hr.wikipedia.org/wiki/Vladimir_Žerjavić

https://en.wikipedia.org/wiki/Bogoljub_Kočović

Po mom mišljenju, broj je stradalih Hrvata dosta veći, a Srba dosta manji, sudeći po forenzici i daljnjim istraživanjima:

https://www.hkv.hr/hrvatski-tjednik...srpska-statistika-stradanja-na-koljenima.html

S. Šterc: Velikosrpska statistika stradanja na koljenima

Broj Srba po popisu stanovništva iz 1948. veći za gotovo 700 tisuća nego 1931., a broj Hrvata manji za oko 14.000

Još jedna zakržljala klasika, upoređivanje dva popisa sa razlikom od 17 godina i jednim svetskim ratom

 

[Боб]

Kao što rekoh tačan broj nikada nije utvrđene, a počinioci tog genocida nikada nisu adekvatno kažnjeni što je velika greška koju smo skupo platili u narednom ratu 90ih.
Istorija je surova prema onima koji ponavljaju iste greške!

да не би понављали исте грешке - код неког новог пребројавања - гледајмо само да то буде што већи број хурвацких усташа

 

[HanibalBarka666]

да не би понављали исте грешке - код неког новог пребројавања - гледајмо само да то буде што већи број хурвацких усташа

Treba da se trudimo da novog prebrojavanja tj zlodela ne bude. Jer kad jednom počneš tako da brojiš tu nema kraja...

 

[Лички гусар]

Жерјавић је политикант и манипулант а Кочовић не пише то што кажеш.

Нека великохрватска багламара ме не занима.

Kocovic je jos gori politikant od Zerjavica. Ni jedan ni drugi nijesu ni najmanje naklonjeni Srbima, vec naprotiv. I ne ulazeci u to kolko su objektivni kao takvi.

Kocovic je sam rekao da ga je na istrazivanje potaklo ne pijatet prema zrtvama (sto bi potaklo normlano ljudsko bice) nego to sto ga je nerviralo da Srbi koriste muku za svojim ubijenima kao izgovor da sa Hrvatima ne treba nista imati, tj. da su zbog toga protiv "Juge" i bratstva sa Hrvatima.
Nabijem na vr k. svakoga ko to zagovara.

 

[Лекизан]

Kocovic je jos gori politikant od Zerjavica. Ni jedan ni drugi nijesu ni najmanje naklonjeni Srbima, vec naprotiv. I ne ulazeci u to kolko su objektivni kao takvi.

Kocovic je sam rekao da ga je na istrazivanje potaklo ne pijatet prema zrtvama (sto bi potaklo normlano ljudsko bice) nego to sto ga je nerviralo da Srbi koriste muku za svojim ubijenima kao izgovor da sa Hrvatima ne treba nista imati, tj. da su zbog toga protiv "Juge" i bratstva sa Hrvatima.
Nabijem na vr k. svakoga ko to zagovara.

Не знам за тај његов говор али знам да је за своје резултате рекао да нису коначни док Жерјавић тврди за његове да јесу.

 

[Лички гусар]

Не знам за тај његов говор али знам да је за своје резултате рекао да нису коначни док Жерјавић тврди за његове да јесу.

Rezultati na stranu, u pitanju je obicna nistarija. Jedna od mnogi u emigraciji, tzv. Srba

 

[Боб]

Treba da se trudimo da novog prebrojavanja tj zlodela ne bude. Jer kad jednom počneš tako da brojiš tu nema kraja...

да новог пребројавања (Срба) не буде - можда треба играти паметније, али ипак са циљем да сатремо непријатеља у свакој прилици, а не да му опраштамо, тиме се, видели смо, ништа не постиже - поготово са овим околним хијенама, које су слабије од нас, али својом поквареношћу дођу до плена

 

[sumljiv_tip]

Koliko je bese Zerjavic rekao da je poginulo ljudi u Bosni sad devedesetih? Nesto tipa duplo vise nego sto se na kraju ispostavilo.

 

[sumljiv_tip]

I Zar nije bese Zerjavic optuzen da je plagirao upravo istog Kocevica?

 

[Лекизан]

Па био је хрватски амбасадор у УН морао је да лаже.

Тврдио је да Кочовићев рад није читао иако га је овај издао 5 година пре њега.

 

[cronnin]

Žali se Bogoljubu Kočoviću i Vladimiru Žerjaviću.

https://hr.wikipedia.org/wiki/Vladimir_Žerjavić

https://en.wikipedia.org/wiki/Bogoljub_Kočović

Po mom mišljenju, broj je stradalih Hrvata dosta veći, a Srba dosta manji, sudeći po forenzici i daljnjim istraživanjima:

https://www.hkv.hr/hrvatski-tjednik...srpska-statistika-stradanja-na-koljenima.html

S. Šterc - "Velikosrpska statistika stradanja na koljenima":

"Broj Srba po popisu stanovništva iz 1948. veći za gotovo 700 tisuća nego 1931., a broj Hrvata manji za oko 14.000."

Овај лик је проблематичан са математиком. Видимо да има:

	1921	1931	1948
католици	4.700.000	5.200.000	5.900.000
православни	5.600.000	6.800.000	7.350.000

Православни до рата имају прираст од 20% по декади, а католици 10%. То значи да је 1951. требало да буде: 9.800.000 православних и 7.150.000 католика. То значи да недостаје 1.250.000 католика и 2.450.000 православних. Занемаримо разлику од 3 година, испада да су католици имали ратни губитак од 20%, а православни 30%. Та разлика од 10% на тих пројектованих 8.160.000 из 1941. испада око 800.000 више православних, који су нестали нетрагом током ратне деценије.

 

[Urvan Hroboatos]

I Zar nije bese Zerjavic optuzen da je plagirao upravo istog Kocevica?

Gdje je podkrijepljen izvor za plagijat?

 

[veliki krang]

Можда али ипак мислим да је боље да остане како би се на то могло одговорити и како би се видело којом пропагандом се појединци служе, не добијамо ништа бацањем таквих ствари под тепих. Није да није одговорено, али како је поѕтављач плаћеник као што знамо понављања су очекивана.

Teško da je plaćenik, ko je još čuo da korisni idioti dobijaju platu

 

[HanibalBarka666]

да новог пребројавања (Срба) не буде - можда треба играти паметније, али ипак са циљем да сатремо непријатеља у свакој прилици, а не да му опраштамо, тиме се, видели смо, ништа не постиже - поготово са овим околним хијенама, које су слабије од нас, али својом поквареношћу дођу до плена

Igrati pametnije svakako. Od tog ne opraštanja je mnogo važnije ne zaboraviti. Jer će doći dan kada nećemo znati šta im to "nismo opstostili". A "satiranje neprijatelja" nikako ne, jer smo i za to videli da vodi samo u propast i to mnogo veču i sigurniju našu propast nego njihovu.

 

[veliki krang]

Igrati pametnije svakako. Od tog ne opraštanja je mnogo važnije ne zaboraviti. Jer će doći dan kada nećemo znati šta im to "nismo opstostili". A "satiranje neprijatelja" nikako ne, jer smo i za to videli da vodi samo u propast i to mnogo veču i sigurniju našu propast nego njihovu.

Ne mora da znači. Ako ih iskorenimo potpuno, sa te strane smo se osigurali.

 

[Лекизан]

Teško da je plaćenik, ko je još čuo da korisni idioti dobijaju platu

Док су потребни добијају и више.