Što znači biti član crkve?

Gajo ex

Zainteresovan član
Poruka
452
"Nisam sigurna jeste li upozoravali na ovaj problem prije (iskreno ne znam komu se obratiti pod »vi«), ali primijetila sam nešto zanimljivo u zadnje vrijeme. Počelo je u mojoj obitelji i školi da se nekoliko osoba izjasnilo kako su katolici, ali ne idu u crkvu i ne podržavaju Crkvu. Ništa posebno nisam mislila dok nisam »nabasala« na jedan portal – ta stranica već danima napada Crkvu i praktički izaziva čitatelje na Facebooku na sukobe oko, većinom, zdravstvenoga odgoja. Kost je bačena i ljudi se počinju vrijeđati i nabacivati činjenicama koje, bile istinite ili ne, izazivaju još svađe.

U cijeloj toj priči najzanimljiviji je onaj veliki postotak ljudi koji za sebe govore upravo to: da je moguće biti katolik/vjernik a biti protiv Crkve. I tako oni krivo shvaćaju sve što Crkva kaže jer nemaju koga pitati, a zatim se ta kriva shvaćanja i izvlačenja iz konteksta još više šire. Vjerujem da je to veliki problem jer sve više i više ljudi to radi. Bilo bi lijepo kada bi svećenici i laici bili upozoreni na to pa sam se obratila vama jer mislim da sama ne mogu puno.


Čitateljica

Da, i mi smo čuli da je moguće postati vrhunski športski as a da se uopće ne ode na trening i da se ne poznaje ni jedno športsko pravilo. Isto smo tako čuli da je moguće postati vrhunski znanstvenik a da se ne provede ni jedno istraživanje niti se pokuša ući u svijet znanosti. I tako bismo, u (gorko ironičnoj) šali, mogli nabrajati dalje, ali ne ćemo jer je Vaše pitanje vrlo ozbiljno.

Zadaća nove evangelizacije
Ponajprije želimo reći da smo svjesni činjenice da neki vjernici, bez obzira što su kršteni, nikada nisu bili evangelizirani (možda tek sakramentalno katehizirani – za pričest i krizmu), to jest nikada nisu dublje upoznali ni katoličku vjeru ni njezin sadržaj, pa ih nisu ni prihvatili osobno.
A iz neznanja, ponekad i pomodarstva, neki onda i kažu da im »Crkva ne treba« te, premda sebe nazivaju vjernicima, zapravo nisu praktični vjernici, ne sudjeluju u sakramentalnom životu pa su zapravo tek »vjernici na papiru«. Kao takvi, mogu u našim sredinama – a Vi pišete o svojoj obitelji i školi, ali i društvu – širiti i zastupati i stajališta koja nisu u skladu s crkvenim naučavanjem, posebno onim koji se tiče crkvene zajednice i ekleziologije." https://www.glas-koncila.hr/sto-znaci-biti-clan-crkve-moze-li-vjernik-ne-podupirati-crkvu/

---------------

Pitanja:
Zanima me vaše mišljenje o fenomenu gdje se znatan broj ljudi identificira kao vjernici, iako mnogi od njih nisu prisustvovali crkvenim obredima od vremena primanja sakramenata.

Kako g ledate na ovu razliku između deklarirane vjere i stvarne prakse?

Tko, po vašem mišljenju, ima koristi od ovakvih statističkih podataka o broju vjernika?

Smatrate li da crkva na neki način doprinosi ovakvoj situaciji?

Jesu li vam poznati slučajevi gdje neke crkve isključuju pojedince zbog nedostatka prisustva na bogoslužjima?

I za kraj, kako možeš biti član nečega, a da gotovo ništa ne znaš o tome; tko je sve odgovoran za takvu situaciju?
 
Kako g ledate na ovu razliku između deklarirane vjere i stvarne prakse?

Tko, po vašem mišljenju, ima koristi od ovakvih statističkih podataka o broju vjernika?

Smatrate li da crkva na neki način doprinosi ovakvoj situaciji?

Jesu li vam poznati slučajevi gdje neke crkve isključuju pojedince zbog nedostatka prisustva na bogoslužjima?

I za kraj, kako možeš biti član nečega, a da gotovo ništa ne znaš o tome; tko je sve odgovoran za takvu situaciju?
Crkva je tu da daje, bezuslovno.
Odgovornost je uvek na pojedincu. Mnogo veću štetu vidim od uterivanja
ljudi u tor na silu, nego od dopuštanja da svojom voljom priđu onoliko
blizu koliko to žele.
Ko si ti da nekoga na silu izbacuješ? Možda bi sutra ili za pet godina bio
spreman da priđe bliže, ali si mu ti to onemogućio. Gurnuo si ga, odbacio
i više neće želeti da priđe.
 
Ko si ti da nekoga na silu izbacuješ? Možda bi sutra ili za pet godina bio
spreman da priđe bliže, ali si mu ti to onemogućio. Gurnuo si ga, odbacio
i više neće želeti da priđe.
Hmmm,a zar ne postoji i druga mogucnist - da se pomenuta osoba duboko zamisli o tome sta je uradila i kako se njeno ponasanje/dela odrazilo na njen status pripadnosti Crkvi ?

Po pitanju "ko si ti da tako nesto ucinis"misleci na izbacivanje gresnika iz Crkve imamo sledece instrukcije:

Mat.18,15-17:
"...Ako li ti sagriješi brat tvoj, idi i pokaraj ga među sobom i njim samijem; ako te posluša, dobio si brata svojega.
Ako li te ne posluša, uzmi sa sobom još jednoga ili dvojicu da sve riječi ostanu na ustima dva ili tri svjedoka.
Ako li njih ne posluša, kaži crkvi; a ako li ne posluša ni crkve, da ti bude kao neznabožac i carinik..."

Dakle Isus poziva da se ne tolerise svako ponasanje s tim sto napominjem da je ovo vezano za slucajeve kada neko nekome sagresi.
 
Po meni ovo je totalno nelegitiman razlog za bilo kakvu disciplinsku meru u okvirima CVrkve !!!
"I pazimo jedan na drugoga u poticanju k ljubavi i dobrim djelima; Ne ostavljajmo skupštine svoje, kao što neki imaju običaj, nego bodrimo jedan drugoga, i toliko većma, koliko vidite, da se približuje dan. Jer kad mi griješimo dragovoljno, pošto smo primili poznanje istine, nema više žrtve za grijehe; Nego strašno čekanje suda i jarost ognja, koji će pojesti protivnike." (Heb 10:24-27)


Nema striktnog propisa u tom smislu koji bi definirao sva iskušenja, imamo samo neke uzorke. No, na osnovu logike, ako netko godinama ne ide u crkvu, teško da ga se može smatrati članom. Ovdje ne govorimo o nekom tko propusti pokoji sastanak, nego o onima koji se krste i više ih ne vidiš u crkvi...
 
"I pazimo jedan na drugoga u poticanju k ljubavi i dobrim djelima; Ne ostavljajmo skupštine svoje, kao što neki imaju običaj, nego bodrimo jedan drugoga, i toliko većma, koliko vidite, da se približuje dan. Jer kad mi griješimo dragovoljno, pošto smo primili poznanje istine, nema više žrtve za grijehe; Nego strašno čekanje suda i jarost ognja, koji će pojesti protivnike." (Heb 10:24-27)


Nema striktnog propisa u tom smislu koji bi definirao sva iskušenja, imamo samo neke uzorke. No, na osnovu logike, ako netko godinama ne ide u crkvu, teško da ga se može smatrati članom. Ovdje ne govorimo o nekom tko propusti pokoji sastanak, nego o onima koji se krste i više ih ne vidiš u crkvi...
I naravno da se ne može nad takvima provoditi disciplina jer ih nema...
 
"I pazimo jedan na drugoga u poticanju k ljubavi i dobrim djelima; Ne ostavljajmo skupštine svoje, kao što neki imaju običaj, nego bodrimo jedan drugoga, i toliko većma, koliko vidite, da se približuje dan. Jer kad mi griješimo dragovoljno, pošto smo primili poznanje istine, nema više žrtve za grijehe; Nego strašno čekanje suda i jarost ognja, koji će pojesti protivnike." (Heb 10:24-27)


Nema striktnog propisa u tom smislu koji bi definirao sva iskušenja, imamo samo neke uzorke. No, na osnovu logike, ako netko godinama ne ide u crkvu, teško da ga se može smatrati članom. Ovdje ne govorimo o nekom tko propusti pokoji sastanak, nego o onima koji se krste i više ih ne vidiš u crkvi...
Slazem se da postoji poziv da budemo deo zajednickog Bogosluzenja i svakako da postoje veliki razlozi da se to zaista praktikuje ali sta cemo sa sledecom Isusovom objavom:

Mat.18,20:
"...Jer gdje su dva ili tri sabrani u ime moje ondje sam ja među njima..."

Kao sto se jasno vidi,dovoljno je da se cak i dvoje saberu u ime Isusovo i da je to preduslov da i Isus bude medju njima sto ce reci da tu manjinu ponekad mogu sacinjavati i bracni drugovi ili citava porodica.
E sad kljucno je utvrditi sta uopste znaci formulacija "sakupiti se u Isusovo ime" pa ako je to mozda ziveti u skladu sa Njegovim zapovestima ili jos preciznije - odluka da se zivi onako kako Bog trazi (uz sve padove i uspone) - onda je to dokaz da je ta pomenuta manjina deo onih medju kojima je i Hristos,aludirajuci pre svega na Crkvu i pored evidentnog fizickog otsustva !

Da rezimiram - ako je neko u fizickom smislu i iz nekog razloga van Crkve dok ujedno zivi onako kako treba u skladu sa Bozjim zapovestima onda Crkva definitivni nema nikakvih razloga za sankciju vec se treba fokusirati kako da tog coveka/porodicu vrati u svoje redove ...pa cak i ako je potrebno da se preduzmu neke konkretne mere koje su mozda bile razlog za to distanciranje !!!
 
Slazem sed da postoji poziv da budemo deo zajednickog Bogosluzenja i svakako dfa postoje veliki razlozi da se to zaista praktikuje ali sta cemo sa sledecom Isusovom objavom:

Mat.18,20:
"...Jer gdje su dva ili tri sabrani u ime moje ondje sam ja među njima..."

Kao sto se jasno vidi,dovoljno je da se cak i dvoje saberu u ime Isusovo i da je to preduslov da i Isus bude medju njima sto ce reci da tu manjinu ponekad mogu sacinjavati i bracni drugovi ili citava porodica.
E sad kljucno je utvrditi sta uopste znaci formulacija "sakupiti se u Isusovo ime" pa ako je to mozda ziveti u skladu sa Njegovim zapovestima ili jos preciznije - odluka da se zivi onako kako Bog trazi (uz sve padove i uspone) - onda je to dokaz da je ta pomenuta manjina deo onih medju kojima je i Hristos,aludirajuci pre svega na Crkvu !

Da rezimiram - ako je neko u fizickom smislu i iz nekog razloga van Crkve dok ujedno zivi onako kako treba u skladu sa Bozjim zapovestima onda Crkva definitivni nema nikakvih razloga za sankciju vec se treba fokusirati kako da tog coveka/porodicu vrati u svoje redove ...pa cak i ako je potrebno da se preduzmu neke konkretne mere koje su mozda bile razlog za to distanciranje !!!
Jesi možda ti u takvoj jednoj situaciji?
 
Kod nas su clanovi oni koji su krsteni kao JS i koji se drze Bozje reci u svom zivotu i aktivno podupiru delo propovedanja...

Zato deluje da ima malo JS a kada bi svi tako brojali bilo bi ih manje od JS...

JS se drze onoga sto se zapoveda za hriscane da se redovno sastaju
 
Hmmm,a zar ne postoji i druga mogucnist - da se pomenuta osoba duboko zamisli o tome sta je uradila i kako se njeno ponasanje/dela odrazilo na njen status pripadnosti Crkvi ?

Po pitanju "ko si ti da tako nesto ucinis"misleci na izbacivanje gresnika iz Crkve imamo sledece instrukcije:

Mat.18,15-17:
"...Ako li ti sagriješi brat tvoj, idi i pokaraj ga među sobom i njim samijem; ako te posluša, dobio si brata svojega.
Ako li te ne posluša, uzmi sa sobom još jednoga ili dvojicu da sve riječi ostanu na ustima dva ili tri svjedoka.
Ako li njih ne posluša, kaži crkvi; a ako li ne posluša ni crkve, da ti bude kao neznabožac i carinik..."

Dakle Isus poziva da se ne tolerise svako ponasanje s tim sto napominjem da je ovo vezano za slucajeve kada neko nekome sagresi.
Da, to je vezano za slučajeve kada tebi neko nešto nažao učini
i ne znam u kakvoj je vezi sa onim što sam ja rekla.
 
Aj molim te ne lupaj.Ko od tebe trazi da dadnes pare bilo.kom.svesteniku manastiru

Bukvalno pop kad osveštava kuću.

Ako nisi u toku, sad postoje tarife, koji zakonski ne smeju da budu zvanične ali su bukvalno zvanične

Nisam vernica i ne slavim porodičnu slavu, ali moji slave, pa kad su išli da sveštaju kolač (ako se tako kaže), pop je rekao 1500 rsd. Znači ne koliko daš, nego 1500

Ne mogu da zamislim gluplje potrošenih 1500 dinara, da neko izbaja nad pogačom i pljune po koju bakteriju iz usta i ti posle to kao jedeš

Značajniji i lepši bi mi bio kolač osveštan u lokalnom potoku. Da bog da im preselo za sve za šta uzimaju pare
 
"Nisam sigurna jeste li upozoravali na ovaj problem prije (iskreno ne znam komu se obratiti pod »vi«), ali primijetila sam nešto zanimljivo u zadnje vrijeme. Počelo je u mojoj obitelji i školi da se nekoliko osoba izjasnilo kako su katolici, ali ne idu u crkvu i ne podržavaju Crkvu. Ništa posebno nisam mislila dok nisam »nabasala« na jedan portal – ta stranica već danima napada Crkvu i praktički izaziva čitatelje na Facebooku na sukobe oko, većinom, zdravstvenoga odgoja. Kost je bačena i ljudi se počinju vrijeđati i nabacivati činjenicama koje, bile istinite ili ne, izazivaju još svađe.

U cijeloj toj priči najzanimljiviji je onaj veliki postotak ljudi koji za sebe govore upravo to: da je moguće biti katolik/vjernik a biti protiv Crkve. I tako oni krivo shvaćaju sve što Crkva kaže jer nemaju koga pitati, a zatim se ta kriva shvaćanja i izvlačenja iz konteksta još više šire. Vjerujem da je to veliki problem jer sve više i više ljudi to radi. Bilo bi lijepo kada bi svećenici i laici bili upozoreni na to pa sam se obratila vama jer mislim da sama ne mogu puno.


Čitateljica

Da, i mi smo čuli da je moguće postati vrhunski športski as a da se uopće ne ode na trening i da se ne poznaje ni jedno športsko pravilo. Isto smo tako čuli da je moguće postati vrhunski znanstvenik a da se ne provede ni jedno istraživanje niti se pokuša ući u svijet znanosti. I tako bismo, u (gorko ironičnoj) šali, mogli nabrajati dalje, ali ne ćemo jer je Vaše pitanje vrlo ozbiljno.

Zadaća nove evangelizacije
Ponajprije želimo reći da smo svjesni činjenice da neki vjernici, bez obzira što su kršteni, nikada nisu bili evangelizirani (možda tek sakramentalno katehizirani – za pričest i krizmu), to jest nikada nisu dublje upoznali ni katoličku vjeru ni njezin sadržaj, pa ih nisu ni prihvatili osobno.
A iz neznanja, ponekad i pomodarstva, neki onda i kažu da im »Crkva ne treba« te, premda sebe nazivaju vjernicima, zapravo nisu praktični vjernici, ne sudjeluju u sakramentalnom životu pa su zapravo tek »vjernici na papiru«. Kao takvi, mogu u našim sredinama – a Vi pišete o svojoj obitelji i školi, ali i društvu – širiti i zastupati i stajališta koja nisu u skladu s crkvenim naučavanjem, posebno onim koji se tiče crkvene zajednice i ekleziologije." https://www.glas-koncila.hr/sto-znaci-biti-clan-crkve-moze-li-vjernik-ne-podupirati-crkvu/

---------------

Pitanja:
Zanima me vaše mišljenje o fenomenu gdje se znatan broj ljudi identificira kao vjernici, iako mnogi od njih nisu prisustvovali crkvenim obredima od vremena primanja sakramenata.

Kako g ledate na ovu razliku između deklarirane vjere i stvarne prakse?

Tko, po vašem mišljenju, ima koristi od ovakvih statističkih podataka o broju vjernika?

Smatrate li da crkva na neki način doprinosi ovakvoj situaciji?

Jesu li vam poznati slučajevi gdje neke crkve isključuju pojedince zbog nedostatka prisustva na bogoslužjima?

I za kraj, kako možeš biti član nečega, a da gotovo ništa ne znaš o tome; tko je sve odgovoran za takvu situaciju?
Verska pripadnost je lična stvar i da svako ima pravo na svoj sopstveni način praktikovanja vere,
 

Back
Top