Становиште Православне Цркве о човековом стању после смрти?

[Dе Sisti]

Da, sadukeji u pokušaju da se suprotstave helenizaciji su verovatno kao neke verske zajednice sada posegle za selektivnim citiranjem tekstova Pisma (kao što i je su radili jer su izbacili Proroke) za koje bi bili sigurni da se ne mogu drugačije razumeti i tako simplifikovali ovo složeno pitanje koje zahteva sveobuhvatno sagledavanje stvari. I tako idući linijom manjeg otpora oni su došli dotle da negiraju vaskrs jer su negirali sve tekstove koji bi možda na prvi pogled mogli dati povoda za to da možda u sebi kriju nešto što sliči helenističkom obrascu. Oni su tu napravili grešku pa su izostavljajući sve tekstove po ovom pitanju odabrali samo pojedine bez konteksta drugih koji dopunjuju sliku..zbog predrasude. Zato im Hristos i kaže "ne znate Pisma"..jer su odbacili jedan deo a drugi selektivno tumačili.



Sadukeji su verovali da ako prihvate ideju vaskrsa da će to neminovno voditi ka istovetnosti pogleda sa farisejima što je bilo pogrešno rezonovanje. Zato su smatrli da je svaka diskusija o vaskrsu već korak ka prihvatanju helenističkih uzora..jednostavno odlučili su da ga potpuno negiraju neshvatajući da je pogled o vaskrsenju u Torah sasvim drugačiji od standardnih helenističkih nazora. Fariseji jesu verovali u zagrobni život uglavnom helenističkog tipa sa malim judaističkim modifikacijama i idejom o opštem sudu. Najbolje to objašnjava Josif Flavije u svom opisu hada u okvirima judaističkog shvatanja tog doba.



Pa da, svakako. Očigledno su i fariseji imali slojevito shvatanje ovog pojma ali im jezedničko bilo da veruju u vaskrs...i onda kada bi Pavle pomenuo da on veruje u vaskrs oni bi smatrali da naginje farisejima koji bi ga branili od sadukeja. Ali Pavlov stav se svakako razlikovao i od njihovog.

Da, sadukeji su, nastojeći da dosledno prate Stari Zavet, otišli u krajnost poricanja ikakvog ljudskog postojanja nakon smrti. Ne znam koliko je ostalih istorijskih izvora ostalo o njima, ali je takav sistem verovanja bio vrlo paradoksalan. Jer, postavlja se pitanje teodikeje, pitanje osobina Boga koji dopušta da mu stvorenje ode u nepostojanje iz kojeg se više nikada ne vraća. Taj ontološki nihilizam relativizuje onda svaku etiku, jer se sve svodi na ovozemaljski Božiji blagoslov, tj. živeti dugo, bogato, sa brojnim potomstvom.... A to da i dobri i loši na kraju bespovratno završe u prašini, bude vrlo problematično.

Isus je i, uslovno rečeno, dao za pravo farisejskoj stranci za veru u konačno vaskrsenje, da smrt nije kraj.
Ali je tome dodao i još onu čudesnu perspektivu.
Perspektivu u kojoj, suštinski, čak ni nema "čekanja" na to konačno vaskrsenje, jer je vaskrsenje već tu.

"evo ide čas i već je nastao".

To je Njegova perspektiva.

A za vaskrsenje mrtvih niste li čitali šta vam je rekao Bog govoreći:
Ja sam Bog Avraamov, i Bog Isakov, i Bog Jakovljev? Bog nije Bog mrtvih, nego živih

U njoj se i Mojsija i Ilija pojavljuju kao ljudi u slavi, pojavljuju na Tavoru, u događaju Preobraženja...


----

Ne znam dovoljno bogoslužbenu praksu Jevreja iz Hristovog vremena, i poslednjih vekova pre toga. Kakva je ta praksa bila u pogledu mrtvih. Opelo i sl?Da li znaš

 

[Dе Sisti]

nesporno, ali to nije potvrda da razumes jen-dva, jen-dva, zasto neki satansticki nastoje da podele veru i sve one simbole kojima je vera utvrdjena, a zasto mi nastojimo da budemo jedno/celina - dusa jeste ceo covek, ali smo mi, pojedinacne duse deo jedne vece celine,i ti kada god insistiras na pojedinim dusama, Mojsije npr., ti previdjas celinu... celinu Crkve, a takodje i celinu zivog Mojsija [jer Bogu su svi zivi]
p.s. pometnju je uneo pisac laznog otkrivenja sa dva svedoka - nema vaskrsenja bez Onoga koji Vaskrsava.

Ne razumem te.
Šta ja to previđam u vezi sa Mojsijem?
U pogledu Preobraženja, navodim dve ključne stvari:
1. Mojsije se na Tavoru pojavio kao čovek u slavi. To je osnovno
2. Metaforički, Mojsije tu predstavlja Zakon, koji se zajedno sa Prorocima (Ilija) potvrđuje u Isusu.

 

[vcbccbc vcbcvb]

Ne razumem te.
Šta ja to previđam u vezi sa Mojsijem?
U pogledu Preobraženja, navodim dve ključne stvari:
1. Mojsije se na Tavoru pojavio kao čovek u slavi. To je osnovno
2. Metaforički, Mojsije tu predstavlja Zakon, koji se zajedno sa Prorocima (Ilija) potvrđuje u Isusu.

1. uf, jedva se prisetih, i evo - u cijoj slavi? samo Hristovoj, jer iz njega se samo siri svetlost [ikone videti], On se preobrazio. Dakle, preobrazeni covek, jer i mi trebamo na kraju da se preobrazimo, je kao andjeo nebeski, da kazemo kao Bog, a Bogu su svi zivi, i taj Mojsije, pa je stoga i mogao da prisustvuje kod tavorskog preobrazenja.

Pod 2. je zanimljivo, ja priznajem da sam to ovde cuo, mozda i od tebe, ili sam cuo i ranije, pa zaboravio. Moj sud je da je to vrlo dobra metafora, spona sa zakonom i prorocima, ali nepotrebna. Zasto. Hristos je ispunjenje zakona i proroka, ali kako to shvatamo? Po ap. Pavlu, jevr. shvatanje, zakon moras da drzis ceo ili si kriv, ali mi hriscani iz neznabostva nismo pod zakonom. A proroci su nastavili da se ostvaruju i posle vaznesenja Gospodnjeg, kroz apostole, i tu

nece nestati ni title dok se komplet ne ispune. Moja poenta je da ne mozes da odabres jednog proroka, jednu zapovest, kao reprezentativce, vec mora sve, celina...
Ne mozes ti iz jednog da pravis zakljucak, npr. Lazara koji je umro, ko ono rece ''znam da ce ustati u poslednji dan'', a Hristos joj rece da je On vaskrsenje, da veruje. To je izuzetak sa Lazarem [seti se koliko se Hristos potresao, a znao je da je ON SAM VASKRSENJE, nije sebe testirao na Lazaru], a ne pravilo. Mojsije i Ilija jesu dali zakon i proroke, ali su se pojavili zbog druge 2stvari, koje o... ....e generalno [ne pitaj me].

1. Ima koji vas sudi - MOJSIJE, ja ne sudim nikome.
2. Ilija sa Enohom su jedina dva coveka koji su bili UZETI od Boga, ovde sam pisao vec

Spojler: uzeti

• Enoh kad je bio UZET sa zemlje, lepo kaže u svojoj proročkoj knjizi da je bio vraćen na zemlju da bi predao, tj. napisao sve, pa je opet bio UZET, i Enoha su držali hrišćani 1. veka, što i Novi Zavet svedoči (Poslanica sv. ap. Jude Jakovljevog 1,14).
• Ilija, takodje, ne samo da se nije sam peo ili uzilazio na nebo kad ga Gospod htede UZETI, već je u vihoru uzet na nebo, po rastavljanju ognjenim kolima i ognjenim konjima od Jelisija, koji ne govoraše šta bi sa Ilijom u vihoru, nego vikaše: Oče moj, Oče moj! kola Izrailjeva i konjici njegovi! I ne vide ga više (2. knjiga o carevima 2).

p.s. izvini sto pisem iz glave i pored zaboravnosti
p.p.s. s tobom 1 korak napred, 2 nazad; moram dobro da merim, izvini sto sam morao da obrisem... ali,da ti kazem, i rekao sam ti, i kolega ti je dobro srocio da nema smisla da citiram ga opet

U slučaju da je Mojsije vaskrsao, pa ga Apostoli videli na Tavoru kao živog čoveka, šta bi to značilo kada se ima u vidu da je Mojsije nakokon Tavora...ponovo bio mrtav...Vaskrsao pa se vratio u mrtve.

 

[Dе Sisti]

1. uf, jedva se prisetih, i evo - u cijoj slavi? samo Hristovoj, jer iz njega se samo siri svetlost [ikone videti], On se preobrazio. Dakle, preobrazeni covek, jer i mi trebamo na kraju da se preobrazimo, je kao andjeo nebeski, da kazemo kao Bog, a Bogu su svi zivi, i taj Mojsije, pa je stoga i mogao da prisustvuje kod tavorskog preobrazenja.

Pod 2. je zanimljivo, ja priznajem da sam to ovde cuo, mozda i od tebe, ili sam cuo i ranije, pa zaboravio. Moj sud je da je to vrlo dobra metafora, spona sa zakonom i prorocima, ali nepotrebna. Zasto. Hristos je ispunjenje zakona i proroka, ali kako to shvatamo? Po ap. Pavlu, jevr. shvatanje, zakon moras da drzis ceo ili si kriv, ali mi hriscani iz neznabostva nismo pod zakonom. A proroci su nastavili da se ostvaruju i posle vaznesenja Gospodnjeg, kroz apostole, i tu

nece nestati ni title dok se komplet ne ispune. Moja poenta je da ne mozes da odabres jednog proroka, jednu zapovest, kao reprezentativce, vec mora sve, celina...
Ne mozes ti iz jednog da pravis zakljucak, npr. Lazara koji je umro, ko ono rece ''znam da ce ustati u poslednji dan'', a Hristos joj rece da je On vaskrsenje, da veruje. To je izuzetak sa Lazarem [seti se koliko se Hristos potresao, a znao je da je ON SAM VASKRSENJE], a ne pravilo. Mojsije i Ilija jesu dali zakon i proroke, ali su se pojavili zbog druge stvari.
Ima koji vas sudi - MOJSIJE, ja ne sudim nikome.
Ilija sa Enohom su jedina dva coveka koji su bili UZETI od Boga, ovde sam pisao vec

Spojler: uzeti

• Enoh kad je bio UZET sa zemlje, lepo kaže u svojoj proročkoj knjizi da je bio vraćen na zemlju da bi predao, tj. napisao sve, pa je opet bio UZET, i Enoha su držali hrišćani 1. veka, što i Novi Zavet svedoči (Poslanica sv. ap. Jude Jakovljevog 1,14).
• Ilija, takodje, ne samo da se nije sam peo ili uzilazio na nebo kad ga Gospod htede UZETI, već je u vihoru uzet na nebo, po rastavljanju ognjenim kolima i ognjenim konjima od Jelisija, koji ne govoraše šta bi sa Ilijom u vihoru, nego vikaše: Oče moj, Oče moj! kola Izrailjeva i konjici njegovi! I ne vide ga više (2. knjiga o carevima 2).

p.s. izvini sto pisem iz glave i pored zaboravnosti

1. Pa, o tome i ja isto govorim...

2. To je uobičajeni pravoslavnih diskurs glede objašnjenja prisustva MOjsija i Ilije. Obično se ne priča o tome da su oni bili i kako su bili, nego šta metaforično predstavljaju. A to je drugorazredni nivo objašnjenja, meni nezadovoljavajući, jer nedostaje prvorazredni.

A za ovo ostalo, ne znam šta tačno ti meni osporavaš, taj navodni nedostatak uvida u celinu, zanemarivanje celine ili šta već.
Malo mi je naporno da pohvatam taj pristup u diskusiji. Hajde, potez po potez, a ne preskakanje međupoteza i međuporuka.
Naporno mi je da, u svoj svojoj aktivnosti na forumu, moram da u prepisci sa nekim obraćam pažnju na više nivoa isčitavanja, čitanja između redova i slično.


Plus, suviše ti tu uvodiš posebnih pravila koji važe za svakog posebno.
Meni to baš i ne pije vodu toliko.
Postoji jedno i opšte pravilo dolaskom Hrista: život se nastavlja u vaskrsenju.
Svima.
Izvini ako sam dosadan što ovo postavljam, ali meni je to, to.




25. Zaista, zaista vam kažem, da dolazi čas, i već je nastao, kada će mrtvi čuti glas Sina Božijega, i čuvši ga oživjeće.
26. Jer kao što Otac ima život u sebi, tako dade i Sinu da ima život u sebi;
27. I dade mu vlast i da sudi, jer je Sin Čovječiji.
28. Ne čudite se tome, jer dolazi čas u koji će svi koji su u grobovima čuti glas Sina Božijega,
29. I izići će oni koji su činili dobro u vaskrsenje života, a oni koji su činili zlo u vaskrsenje suda.

Što se tiče Enoha i Ilije, do je sve čudesno.
Umrli nisu, ali "I niko se nije popeo na nebo osim Onaj koji siđe s neba, Sin Čovječiji koji je na nebu. "
Pa, JOvan Krstitetelj koji (iz skromnosti?) kaže da nije Ilija, pa opet Isus koji za Jovana kaže I ako hoćete vjerovati, on je Ilija što će doći.

 

[vcbccbc vcbcvb]

Ne razumem te.

1 je celina, ne mozes sa izuzecima izmisljati pravilo
2 je diverzija protiv koje se borimo, sta zna, 2 vaskrsenja, 2 smrti, sve gde djavo hoce da nas podeli

 

[Dе Sisti]

1 je celina, ne mozes sa izuzecima izmisljati pravilo
2 je diverzija protiv koje se borimo, sta zna, 2 vaskrsenja, 2 smrti, sve gde djavo hoce da nas podeli

Šta ja izmišljam, pobogu?

 

[Dе Sisti]

@vcbccbc vcbcvb , hajde malo ostavi se te svoje borbe protiv Jovanovog Otkrivenja.
Svugde je ubacuješ i gde treba i gde ne treba.
Pogotovu na ovoj temi

 

[vcbccbc vcbcvb]

1. Pa, o tome i ja isto govorim...

meni se cinilo da ti kada kazes Mojsije u slavi, ne uvidjas da je Hristos u slavi, a ne Mojsije

jer nedostaje prvorazredni.

sad sam ti dao, samo sto tek treba da spavam pa sam rastrojen malo

Plus, suviše ti tu uvodiš posebnih pravila koji važe za svakog posebno.

naprotiv, ja kazem da izuzecima ne mozes da napravis pravilo

Izvini ako sam dosadan što ovo postavljam, ali meni je to, to.

izvini ti, ali to nije vaskrsenje; vidi, nema generalne probe vaskrsenja
II TIMOTEJU 2,18-19 Koji zastraniše od istine, govoreći da je vaskrsenje već bilo, i ruše veru nekih.

Spojler: Dakle, 3 načina djavolskog rušenja vere u vaskrsenje:

1. II TIMOTEJU 2,18-19 Koji zastraniše od istine, govoreći da je vaskrsenje već bilo, i ruše veru nekih.
   Ali tvrdo stoji temelj Božiji, imajući ovaj pečat: Pozna Gospod one koji su njegovi, i: Neka odstupi od nepravde svaki koji priziva ime Gospodnje.
2. Pošto gorenavedeni direktni djavolski plan nije uspeo, jer je opštepoznato da su hrišćani 1. veka čekali vaskrsenje, verujući, stražareći, jer niko ne zna ni dan ni čas, jedini indirektni djavolski plan bi mogao da bude da se vera u vaskrsenje počne rušiti kod manje vernih, tj. da se od njih i preko njih počne rušiti globalno, i to tako što će im se predstaviti scenario po kome se prvo mora dijagnostikovati 666 smrću nežigosanih tj. trgovinom žigosanih, kao dve kontrasti, što ne može da ostane neprimećeno na zemlji, pa prvo vaskrsenje u kome se revalorizuje smrt nežigosanih, gde je drugo posle 1000 (makar i farisejski neko rekao da je narod proklet jer ne zna simboliku 10x10x10) godina po kome se sudi i onima koji nisu ni morali da odbijaju žig, jer do današnjeg dana žig nije ni dijagnostikovan. Znači takva vera je trostepena, razdeljena na tri vremenski razdvojene particije, od kojih prva žigosanje svakom dobronamernom nije u interesu ni da veruje u nju da će se desiti za njegova veka, tj. ta prva koja treba da startuje je dok ne startuje neka vrste blokade nade za sledeće. Faktički, ne samo da nikoga ne interesuje da čeka vaskrsenje kao što su to činili hrišćani 1. veka (i) pre no što je napisano lažno otkrivenje, a i zašto bi, tj. kako bi kada prvo treba da se desi žigosanje sa 666, već time, ne znam da li suptilno ili grubo, se vaskrsenje prolongira u nedogled, tj. neizlaženje na videlo 666 daje alibi da se vaskrsenje uopšte ni ne čeka, pa samim tim rušenje vere u isto je i nepotrebno jer ona ni ne postoji, ali je istovremeno lukavo učvršćena vera sa smrću, jer se druga smrt predstavlja zaista neprijateljem. Naravno, bilo ko mi može reći da lažem, jer, navodno taj veruje u vaskrsenje, ali isti taj zaboravlja da ISTINU DRŽI U NEPRAVDI (Rimljanima 1,18), tj. svoju veru zasniva na muci i patnji nekoga u budućnosti, jer on sam nije u poziciji da odbije žig 666 kako bi pokazao svoju veru i trpljenje, po lažnom otkrivenju. Taj nije u jedinstvu jevandjeoske vere, niti ima zajedništvo sa svetima. Taj se ne bori za veru jedanput predatu svetima (POSLANICA SV. AP. JUDE JAKOVLJEVOG 1,3). Taj drugome čini ono što sebi ne čini, jer drugome veruje ono što sebi nikada ne bi. Taj i svete podvaja, jer po lažnom otkrivenju 20,4-5, po izjavi njegovog pisca šta je video, udeo u 1. vaskrsenju imaju samo oni koji su posečeni za svedočanstvo Isusovo i Reč Božiju, i koji se ne pokloniše-primiše žig zveri.
   Budućnost? Na jednoj strani, koliko sam informisan ugradjivanje potkožnih pločica-čipova na ruke kreće od bolesnih i, bojim se, od nejači, i samo je pitanje čoveka koji će ih sablazniti (Matej 18,7), a svoju desnu ruku nije sebi odsekao (Matej 5,30), jer teško njemu koji decu prezre zbog lažnog otkrivenja. A na drugoj strani, ovo pitanje će neminovno doći na planetarni red samom globalizacijom trgovine, tj. raspolaganja zemaljskim materijalnim dobrima na jednoj strani, te dubinama ljudske duše na drugoj strani, veštih na obe, bezazlenih ni na jednoj. Ja moju veru ako zasnujem na budućnosti, kao pandan gorepomenutom, tj. u kontekstu vere, mogu samo da se nadam da postoji čovek koji će uvideti razliku izmedju primanja u sebe Reči Gospodnje, hleba života i odbijanja na sebe "žiga 666". Kako danas stvari generalno stoje, ljudi čekaju da djavo povuče svoj potez sa žigom 666, ili pak iznalaze računice da tim istim žigom inkriminišu omražene pojedince ili grupacije, da bi time imali alibi da se ne bave sobom, tj. povećali svoje šanse za spasenje negirajući tudje koje su i po drugim pitanjima problematične. Istočna crkva je oduvek znala za jadac, te je lažno otkrivenje ostalo i danas zabranjeno u pravoslavlju na službi. (Opširnije...)
3. Djavolsko rušenje vere u vaskrsenje se ogleda i u tome da npr. naša generacija nije posečena za svedočanstvo Isusovo i Reč Božiju, niti je odbila da primi "žig 666" (jer se ne zna ni koji ga primaju), a što su 2 osnova po kojima se u lažnom otkrivenju 20,4 vaskrsava prvi put i zacaruje 1000 godina. Ko danas može reći za samoga sebe da je svet, tj. da veruje kako će imati udela u tom prvom vaskrsenju [OTK. 20,6]? Ali to je ujedno i lažan alibi svakome za maloverje, tj. čekanje vaskrsenja svetih koje bi nesumnjivo bilo potencijal vere, ali tek od tog vremena, jer, uostalom, sveti se na zemlji pominju i kasnije [OTK. 20,9]. U svakom slučaju danas nema ni žigosanih, ni nežigosanih, pa sledeći tom logikom nema ni prvog vaskrsenja kao posledice toga. E zato i rekoh da ljudi ne čekaju Gospoda, niti vaskrsenje, već žig zveri, ili pak, dva svedoka [OTK. 11], koji treba samostalno da vaskrsnu i uzidju na nebo [OTK. 11,11-12], što se opet kosi kako sa Jevandjeljem, a ukazuje na kvasac Irodov, tako i sa Pavlovim poslanicama.

Umrli nisu, ali "I niko se nije popeo na nebo osim Onaj koji siđe s neba, Sin Čovječiji koji je na nebu. "

sad ces opet da me pomeras na moju temu, ali penjanje vs uzimanje uz masu primera sam detaljno obradio

Spojler: kuj se bre pope

Takodje, u 4.om Jevandjelju 3,13 JASNO PIŠE da se niko nije POPEO na nebo (nad nebesima, svrh nebesa, više svih nebesa) osim Onoga koji je i sišao, Sina Čovečijega koji je na nebu (takodje i u Efescima 4,10), posle čega postaje suludo tvrditi da je taj isti jevandjelista, učenik koga Isus ljubljaše (više mesta, ali na poslednjem samo stoji učenik na čemu je i akcenat sve vreme, kako bi se razlikovao od onoga koji sebe pretstavlja prorokom), učenik za čije svedočanstvo znamo da je istinito (21,24), mogao napisati neistinu u lažnom otkrivenju 4,1 o vlastitom PENJANJU na nebo, i/ili UZILAŽENJU dva svedoka [OTK. 11,12] na osnovu GLASA NEIDENTIFIKOVANOG.
Čak Gospod govoreći unapred o vlastitom vaznesenju, i ranije govoreći protiv samouznošenja, ne tvrdi da je on nosilac radnje, već kaže da kao što Mojsije podiže zmiju u pustinji, tako treba da se PODIGNE (3,14), tj. kada PODIGNU SINA ČOVEČIJEG (8,28), tj. kada bude PODIGNUT (12,32)... JOŠ ONDA JE TO BIO SUD KNEZU OVOGA SVETA (KOJI VLADA U VETRU) KOJI JE IZBAČEN (12,31) "NA PATMOS, KOJI SE PENJAO NA NEBO [OTK. 1,9; 4,1]", a koji U Gospodu nema ništa (14,30), jer čak ne prenosi ni lično, već posreduje preko andjela [OTK. 1,1]!
Desnicom se, dakle, Božijom vaznese Gospod (Dela 2,33).

hehe, iz skromnosti, jesi duhovit

 

[vcbccbc vcbcvb]

Šta ja izmišljam, pobogu?

postavljati pravilo, ajde nemoj sad da si cepidlaka oko 1 reci- ne mozes iz pojavljivanja Mojsija zakljucivati da je vaskrsao

 

[Dе Sisti]

postavljati pravilo, ajde nemoj sad da si cepidlaka - ne mozes iz pojavl;jivanja Mojsija zakljucivati da je vaskrsao

Šta ti zaključuješ iz Evanđelskog opisa njegove pojave?
Da je tamo bio kao šta?
Hologram?
Duša?
Vizija apostola?
Nešto peto?

 

[vcbccbc vcbcvb]

Šta ti zaključuješ iz Evanđelskog opisa njegove pojave?
Da je tamo bio kao šta?
Hologram?
Duša?
Vizija apostola?
Nešto peto?

pa jel sam rekao jasno?
slava je samo Hristova, jer je samo Hristos u svetlosti, preobrazen, mogli su da se pojave svi oni koji su Bogu zivi, a BOGU SU SVI ZIVI, pa ti meni reci sta su
a razlog zasto bas Mojsije i Ilija je
1. ima koji vas sudi - Mojsije
2. uzet, nije se penjao - Ilija
ja stvarno ne znam zasto se ljutis

I ako su Bogu svi zivi, ondaje vaskrsenje kako ga ti shvatas NEPOTREBNO [e, pa se vrati iznad, vec sam upotrebio rec ''nepotrebno'']. Ili sa kostima, ili je nepotrebno.

 

[Dе Sisti]

meni se cinilo da ti kada kazes Mojsije u slavi, ne uvidjas da je Hristos u slavi, a ne Mojsije

Pobogu... Mislim, pričamo o događaju Preobraženja, pokazivanja Hristove božanske slave (kojom on obasjava sve prisutne tog događaja, i apostole i proroke), i ti meni tako nešto prebacuješ?
Daj, molim te...
Možeš li razumeti, kada o Preobraženju pričamo u kontekstu ove teme, objašnjenje da je Hristos centralna tačka ovog dođaja, se podrazumeva?
Zato, nije baš umesno da se na takve stvari daju primedbe

 

[Dе Sisti]

pa jel sam rekao jasno?
slava je samo Hristova, jer je samo Hristos u svetlosti, preobrazen, mogli su da se pojave svi oni koji su Bogu zivi, a BOGU SU SVI ZIVI, pa ti meni reci sta su
a razlog zasto bas Mojsije i Ilija je
1. ima koji vas sudi - Mojsije
2. uzet, nije se penjao - Ilija

Ok, i šta je odgovor?
Duše, hologram, šou, vizija?
Ili pak ŽIVI LJUDI, u slavi, proslavljeni, tačnije preobraženi Hristom onako kako je i u Eshatonu?

ja stvarno ne znam zasto se ljutis

Ne ljutim se, već mi smetaju učitavanja neizrečenih stavova

 

[vcbccbc vcbcvb]

Možeš li razumeti, kada o Preobraženju pričamo u kontekstu ove teme, objašnjenje da je Hristos centralna tačka ovog dođaja, se podrazumeva?
Zato, nije baš umesno da se na takve stvari daju primedbe

e, sad me izvredjaj
pa zasto onda ti insistiras da se Mojsije pojavio u slavi [ni pre nisi naglasio da se radi o Hristovoj slavi]? Jel razumes ti stanoviste da su Bogu svi zivi, da je umesto Mojsija moglo da se pojavi DESET HILJADA drugih koji su Bogu isto zivi? Sta je tebe briga za Mojsija, ti ne drzis zakon preko Mojsija? A ja ti kazem zasto se bas on pojavio, i Ilija pride. Ali ti bas hoces da znas KAKO se ppojavio.

Si cuo ti za onu izreku
ko zna kako taj uvek ima posao, a ko zna zasto, taj je gazda/glavni/...? Kad shvatis ZASTO, sam sebi ces se smejati sto si pitao KAKO.

 

[Dе Sisti]

e, sad me izvredjaj
pa zasto onda ti insistiras da se Mojsije pojavio u slavi [ni pre nisi naglasio da se radi o Hristovoj slavi]? Jel razumes ti stanoviste da su Bogu svi zivi, da je umesto Mojsija moglo da se pojavi DESET HILJADA drugih koji su Bogu isto zivi? Sta je tebe briga za Mojsija, ti ne drzis zakon preko Mojsija? A ja ti kazem zasto se bas on pojavio, i Ilija pride. Ali ti bas hoces da znas KAKO se ppojavio.

Si cuo ti za onu izreku
ko zna kako taj uvek ima posao, a ko zna zasto, taj je gazda/glavni/...?

Šta znači "u Bogu živi"?

 

[vcbccbc vcbcvb]

Šta znači "u Bogu živi"?

Лука, глава 20​

36. Јер више не могу умрети; јер су као анђели; и синови су Божији кад су синови васкрсења.
37. А да мртви устају, и Мојсије показа код купине где назива Господа Бога Авраамовог и Бога Исаковог и Бога Јаковљевог.
38. А Бог није Бог мртвих него живих; јер су Њему сви живи.

moras da pitas prava pitanja; si skontao nesto?

 

[Dе Sisti]

Лука, глава 20​

36. Јер више не могу умрети; јер су као анђели; и синови су Божији кад су синови васкрсења.
37. А да мртви устају, и Мојсије показа код купине где назива Господа Бога Авраамовог и Бога Исаковог и Бога Јаковљевог.
38. А Бог није Бог мртвих него живих; јер су Њему сви живи.

moras da pitas prava pitanja; si skontao nesto?

Šta to znači konkretno?

 

[vcbccbc vcbcvb]

Šta to znači konkretno?

'si citao pricu Почемучка?
po treci put
ili si mogao da odgovoris kolegi zasto bi mojsije vaskrsavao pa umirao - ''vise ne mogu umreti'' - kaze iznad
ili si mogao d produmas da je bez kostiju bespotrebno [Adam ti kaze; rebro, Jezekijl ti kaze, vidi glavu zaboravih sad]] - upravo zato jer su Bogu svi zivi - njegovi, Boziji
a sto se mene licno tice Hristos je objavio da je ON SAM VASKRSENJE, i meni je to dosta da verujem, dosao je na zemlju, polozio svoj zivot jer ima vlast, imao je i ima i dalje, te ga je zato uzeo nazad..

 

[Dе Sisti]

ili si mogao da odgovoris kolegi zasto bi mojsije vaskrsavao pa umirao - ''vise ne mogu umreti'' - kaze iznad

Odgovorio sam na to.
Nema višekratnih, već samo JEDNO vaskrsenje.

Sad da čujem od tvoje razumevanje izraza "biti živ u Bogu"

 

[vcbccbc vcbcvb]

Sad da čujem od tvoje razumevanje izraza "biti živ u Bogu"

Mojsije, Ilija, Enoh, ... sa tom razlikom sto Enoh ode UZET JE ziv, Mojsije umre, a Ilija ode UZET ISTO ziv, pa dodje, i umre [Krstitelj]. Svi su oni zivi Bogu [ne u Bogu, nego sa Bozjeg stanovista, a opet su 3 najrazlicitija slucaja; u HRISTU samo, a stanoviste Bozije.

 

[Dе Sisti]

Mojsije, Ilija, Enoh, ... sa tom razlikom sto Enoh ode UZET JE ziv, Mojsije umre, a Ilija ode UZET ISTO ziv, pa dodje, i umre. Svi su oni zivi Bogu [ne u Bogu, nego sa Bozjeg stanovista, a opet su 3 najrazlicitija slucaja; u HRISTU samo, a stanoviste Bozije.

Sve je to lepo, ali šta znači "biti živ u Bogu"?

 

[vcbccbc vcbcvb]

Sve je to lepo, ali šta znači "biti živ u Bogu"?

Bog Sveti zna. Nisam stigao dotle, nisam pitao nikad, jel znas ti, ili me pitas da pitam?

Nema višekratnih, već samo JEDNO vaskrsenje.

znaci ako je Mojsije vec vaskrsao, vise nece vasrsavati, samo ce doci, i zato bi ona raprava sa arhandjelom i satanom oko njegovog tela? ups...
vidi, ti si se zbunio oko casa koji ide i casa koji je vec nastao kad Hristos sidje u ad onda.
Ali, ponavljam ti, sva tvoja KAKO, pretvori u ZASTO, jer to je razlika izmedju vere i nevere.

 

[Dе Sisti]

Bog Sveti zna. Nisam stigao dotle, nisam pitao nikad, jel znas ti, ili me pitas da pitam?

znaci ako je Mojsije vec vaskrsao, vise nece vasrsavati, samo ce doci?

Ok, i "ne znam" je potpuno legitiman odgovor.
Mogao sam to od tebe da čujem i pre 3x ponavljanja poruka.

Eto, ne znam ni ja ni definitivno ni zasigurno.
Pokušavam da rezonujem po Pismu, po otačkim spisima i sl.
Ceo čovek je "duša živa".
Duša bez tela ne može, kao ni telo bez duše.
Čovek nema život van tela i van duše. Ne može postojati niti samo kao telo, niti samo kao duša
"Biti živ u Bogu", moguće je samo kao "duša živa", u proslavljenom, preobraženom, nebeskom, duhovnom telu.

Onom u kom su se pokazali Mojsije i Ilija u vanvremenskom događaju na Tavoru.

 

[vcbccbc vcbcvb]

Duša bez tela ne može, kao ni telo bez duše.
Čovek nema život van tela i van duše. Ne može postojati niti samo kao telo, niti samo kao duša

tu se ne slazemo.
secas li se da je prvo dusevno, potom duhovno ?- ap. Pavle rece
a Bog je DUH.
Nismo mi ljudi ograniceni na dusevno, nego vas ima mnogo duhovitih, a duhovitost vas sprecava... opet se vracamo na teologiju ap. Pavla
btw, ja nisam rekao da ne znam, vec da nisam pitao, a tu lekciju dobijas kada mi izdeklamujes rezultate pretvaranja KAKO u ZASTO, mislim, ako hoces da probas, nije obavezno, i potreban je ipak napor; jasno je da si ti zalepljen da saznas KAKO, to te sprecava da se uptas ZASTO; jasno je da si prevideo prvo dusevno, potom duhovno, ... ''VANVREMENSKO'' [da i ja stavim navodnike, jer je velika tema]
p.s. pisao sam ti dosta i izmedju redova, bas sad vidim U Hristu, a Bozije stanoviste/perspektiva.

 

[Jovan Prezviter]

Ne znam dovoljno bogoslužbenu praksu Jevreja iz Hristovog vremena, i poslednjih vekova pre toga. Kakva je ta praksa bila u pogledu mrtvih. Opelo i sl?Da li znaš

Evo krenuo bih od ovog posledjneg. Koliko možemo videti najpre iz novog zaveta nepostoje nagoveštaji nekog čina ili obreda takvog karaktera jer bi to svakako bilo istaknuto. Sa druge strane ako sagledamo praksu iz Starog Zaveta i pomena sahrane nekih ljudi ne vidimo čin opela nama poznat ili molitve za umrlog. Uglavnom ono što vidimo jesu pravila kojima Bog zapravo veoma ograničava konatkat sa umrlim tj. ko ga dotakne da je nečist itd...nekako mi se čini da u Torah nepostoji neki obred koji je posvećen umrlom osim sahrane. Nekako mi je to u skladu sa onim što se kaže u Ponovljenim Zakonima 18 da ne treba imati nikakav kontakt sa mrtvima niti se neki obred pojavio posvećen njima kažem osim sahrane.

Što se istorijskih fakata tiče nemamo nekih podataka u vezi obreda za mrtve ni u periodu koji prethodi Hristovom vremenu. Josif Flavije koji je najbolji istoričar Jevreja za ovaj period ne pominje ništa od toga u praksi..tako da možemo zaključiti da nema nikakvih obreda za mrtve u tom periodu.

Da, sadukeji su, nastojeći da dosledno prate Stari Zavet, otišli u krajnost poricanja ikakvog ljudskog postojanja nakon smrti. Ne znam koliko je ostalih istorijskih izvora ostalo o njima, ali je takav sistem verovanja bio vrlo paradoksalan. Jer, postavlja se pitanje teodikeje, pitanje osobina Boga koji dopušta da mu stvorenje ode u nepostojanje iz kojeg se više nikada ne vraća. Taj ontološki nihilizam relativizuje onda svaku etiku, jer se sve svodi na ovozemaljski Božiji blagoslov, tj. živeti dugo, bogato, sa brojnim potomstvom.... A to da i dobri i loši na kraju bespovratno završe u prašini, bude vrlo problematično.

Da posebno u pogledu pravednih..zašto oni ne vaskrsavaju ako su bili verni Bogu. Naravno, njihovo učenje je bilo selektivno citiranje Biblije jer oni nisu priznavali Proroke pa čak ni Psalme već samo Petoknjižje. Zato im Hristos i kaže "ne znate Pisma"..jer ne priznaju one delove koji su od Boga nadahnuti kao i Petoknjižje. Ali i samo Petoknjižje ima u sebi elemente koji upućuju da Bog neće ostaviti pravedne večno u grobu jer im je dao smernice u životu koje potiču iz samog Raja poput principa Božijeg svetog zakona prema kome funkcioniše sve što je Bog stvorio...poslušnost Bogu donosi život..ako nema večnog života ne postiji potreba za poslušnošću principima koji važe u celom bezgrešnom svemiru. No, posebna tema i za to im Hristos kaže da ne samo što ne znaju Pisma(jer ne prihvatiaju nadahute spise) već "ne znaju ni silu Božiju" upravo ne razumejući da su im dati principi koji vode u večni život i koji zapravo jesu odlika večnog života pa zato i kaže da je Bog Bog Avramov, Isakov itd..jer su oni držali principe života i oni ne mogu umreti za večnost.

Isus je i, uslovno rečeno, dao za pravo farisejskoj stranci za veru u konačno vaskrsenje, da smrt nije kraj.

U ovom pogledu Isus daje pravo farisejskoj stranci jer drži sve delove Torah i veruju u vaskrs.

Ali je tome dodao i još onu čudesnu perspektivu.
Perspektivu u kojoj, suštinski, čak ni nema "čekanja" na to konačno vaskrsenje, jer je vaskrsenje već tu.

"evo ide čas i već je nastao".

To je Njegova perspektiva.

A za vaskrsenje mrtvih niste li čitali šta vam je rekao Bog govoreći:
Ja sam Bog Avraamov, i Bog Isakov, i Bog Jakovljev? Bog nije Bog mrtvih, nego živih

Upravo to, Bog je Bog Avramov, Isakov i Jakovljev jer su oni Njegovi..držeći principe Božijeg zakona i vernosi Bogu koji je život sam po sebi..pa ako su u kontaktu sa takvom silom oni ne mogu umreti za vavek.

U njoj se i Mojsija i Ilija pojavljuju kao ljudi u slavi, pojavljuju na Tavoru, u događaju Preobraženja...

Da, Mojsije i Ilija su dokaz da su "u Bogu" svi živi. Takođe u Torah imamo izveštaj za Enoha..koji je uzet da ne vide smrti. Ali eto sadukejima ni to nije dovoljno bilo da poveruju u vaskrs i da život nema svrhe ako se ovde sve završava.

Pozdrav.