Становиште Православне Цркве о човековом стању после смрти?

Шта се догађа после смрти?

  • Душа наставља да живи (рај/пакао), док је тело у земљи

  • Душа спава заједно са телом

  • Човек васкрсава у духовном телу - улази у Есхатон

  • Нешто четврто (описати)


Rezultati ankete su vidlјivi nakon glasanja.
ma tu pricu znamo vec, djavo kriv, ko ga izmisli i zasto kad vec zgresi ga tolerise i dalje, ali ja sam pitao za uzrok neprijateljstva izmedju zene i zmije, ako mozemo da preciziramo, a da se ne stavljamo u poziciju lucifera ili satane, vec koristimo pojmove koji su opsti, da ne zbunjujemo ljude...
ali hajde da idemo vasom logikom - ako smo pod 1. privremeno manji od andjela, i ako je pod 2. coveku namenjano da gospodari, - 1. dokle, 2. kada?

mislim, sugav, bedan je to izgovor, satana me prevari, a treba da budem iznad i da gospodarim; kako, ako me prevari, - ne mene licno, nego se stavljam poziciju coveka, koji se vadi opet bedno na covecicu - i jeste sramota, GOLACI...
p.s. ste culi za mocking bird, Mimus polyglottos
Ti izgradi ceo odgovor na nečemu što nisam rekao :)
Nigde ja nidam rekao "đavo je kriv", nego sam rekao od kada počinje neprijateljstvo, tačnije mržnja i zavist najsavršenijeg stvorenog bića spram "novog igrača".

Odgovori:
1. Dokle? prvobitno, dok čovek ne uzraste u Bogopoznanju
2. Kada? Kad Bog postane sve u svemu
 
Ti izgradi ceo odgovor na nečemu što nisam rekao :)
Nigde ja nidam rekao "đavo je kriv", nego sam rekao od kada počinje neprijateljstvo, tačnije mržnja i zavist najsavršenijeg stvorenog bića spram "novog igrača".

Odgovori:
1. Dokle? prvobitno, dok čovek ne uzraste u Bogopoznanju
2. Kada? Kad Bog postane sve u svemu
semantika - nije kriv, ali je pocetak krivice, a za mrznju i zavist, ne znam , bas kao i za to da je najsavrseniji - si siguran da je to pravi prevod, superlativ?
ali hajde opet da preciziramo to strelicu mrznje i zavisti, taj momenat, mozemo li?...
odgovori
1. semanticki odgovor, a moj na taj semanticki je ovaj
‘Ako ostanete u meni i riječi moje ostanu u vama, što god hoćete, ištite i bit će vam’
- to rece Hristos, znamo kada... brzo premotavanje u proslost, u raj - zar nije principijelno isto to rekao Bog Adamu i Evi? Koje su jos paralele - ne jedite sa tog drveta [kojeg], - nemojte ici za onima koji dolaze u moje ime oi kazu verme se priblizilo [koji su]...eto, ne moze prostije
2. pogledao sam ponovo jevandjelje - da svi budemo jedno koji poverujemo, kada, u Parusiji, po vaskrsenju, mi koji ostanemo zivi, da se sjedinimo sa Gospodom koji dovodi vaskrsle? Ja sam mislio ranije.
 
Poslednja izmena:
semantika - nije kriv, ali je pocetak krivice, a za mrznju i zavist, ne znam , bas kao i za to da je najsavrseniji - si siguran da je to pravi prevod, superlativ?
ali hajde opet da preciziramo to strelicu mrznje i zavisti, taj momenat, mozemo li?...
odgovori
1. semanticki odgovor, a moj na taj semanticki je ovaj
‘Ako ostanete u meni i riječi moje ostanu u vama, što god hoćete, ištite i bit će vam’
- to rece Hristos, znamo kada... brzo premotavanje u proslost, u raj - zar nije principijelno isto to rekao Bog Adamu i Evi? Koje su jos paralele - ne jedite sa tog drveta [kojeg], - nemojte ici za onima koji dolaze u moje ime oi kazu verme se priblizilo [koji su]...eto, ne moze prostije
2. pogledao sam ponovo jevandjelje - da svi budemo jedno koji poverujemo, kada, u Parusiji, po vaskrsenju, mi koji ostanemo zivi, da se sjedinimo sa Gospodom koji dovodi vaskrsle? Ja sam mislio ranije.
1. TO neprijateljstvo je početak đavoljeg pada. Čini mi se da sv.Jovan Zlatousti govori da je rat na nebu nastao onog trenutka kada je Bog u Edenu izrekao presudu đavolu.
A slažem se da čoveku nije bilo nužno pasti, nismo mi bili na to naterani. To je bio slobodan odabir čoveka.
U držanju te jedne jedine zapovesti Božije bio je život i opstanak, zato je dobro što si citirao te Hristove reči. O životvornosti Božijih zapovesti najbolje govori Psalam 119 ("Blago onima kojima je put čist, koji hode u zakonu Gospodnjem"), koji se u Pravoslavnoj Crkvi čita za Veliku Subotu, na Statijama.

2. Polako. Ne poznajem te dovoljno kao diskutanta, a ni ti mene, pa ne mogu da prilagodim lako stil pisanja radi boljeg razumevanja. :)
"Da Bog bude sve u svemu" je onaj tren kada neće biti nikakve druge stvarnosti sem Boga i Njegovog Carstva.
Ali, to ne znači da to Carstvo ne postoji već i sada i da hrišćanin već sada i ovde, i u ovom zemaljskom životu, ne može okusiti to Carstvo. To se radi svake nedelje na Liturgiji. To sjedinjenje jednih s drugim u Hristovom telu i krvi.
To Carstvo Božije je već stiglo.
O tome je i Hristos govorio "A ako li ja Duhom Božijim izgonim demone, onda je došlo k vama Carstvo Božije."
To Carstvo su videli i Petar i Jakov i Jovan na Tavoru, video ga je i Stefan tokom kamenovanja...
I njega je i ušao Dismas, istog dana kada mu je Isus to obećao na Golgoti.
TO Carstvo trenutno sa-postoji sa ovim našim svetom.
Kao dve realnosti, jednu koju vidimo i osećamo, i drugu koju predokušamo i predosećamo, na koju nam je Bog ukazao, koju nam je obećao i koju nam je već darovao
A kada se ovaj preobrazi u novo nebo i novu zemlju, neće biti više 2, nego samo jedna stvarnost. Stvarnost Carstva, gde je "Bog sve u svemu"
 
1. TO neprijateljstvo je početak đavoljeg pada. Čini mi se da sv.Jovan Zlatousti govori da je rat na nebu nastao onog trenutka kada je Bog u Edenu izrekao presudu đavolu.
A slažem se da čoveku nije bilo nužno pasti, nismo mi bili na to naterani. To je bio slobodan odabir čoveka.
U držanju te jedne jedine zapovesti Božije bio je život i opstanak, zato je dobro što si citirao te Hristove reči. O životvornosti Božijih zapovesti najbolje govori Psalam 119 ("Blago onima kojima je put čist, koji hode u zakonu Gospodnjem"), koji se u Pravoslavnoj Crkvi čita za Veliku Subotu, na Statijama.

2. Polako. Ne poznajem te dovoljno kao diskutanta, a ni ti mene, pa ne mogu da prilagodim lako stil pisanja radi boljeg razumevanja. :)
"Da Bog bude sve u svemu" je onaj tren kada neće biti nikakve druge stvarnosti sem Boga i Njegovog Carstva.
Ali, to ne znači da to Carstvo ne postoji već i sada i da hrišćanin već sada i ovde, i u ovom zemaljskom životu, ne može okusiti to Carstvo. To se radi svake nedelje na Liturgiji. To sjedinjenje jednih s drugim u Hristovom telu i krvi.
To Carstvo Božije je već stiglo.
O tome je i Hristos govorio "A ako li ja Duhom Božijim izgonim demone, onda je došlo k vama Carstvo Božije."
To Carstvo su videli i Petar i Jakov i Jovan na Tavoru, video ga je i Stefan tokom kamenovanja...
I njega je i ušao Dismas, istog dana kada mu je Isus to obećao na Golgoti.
TO Carstvo trenutno sa-postoji sa ovim našim svetom.
Kao dve realnosti, jednu koju vidimo i osećamo, i drugu koju predokušamo i predosećamo, na koju nam je Bog ukazao, koju nam je obećao i koju nam je već darovao
A kada se ovaj preobrazi u novo nebo i novu zemlju, neće biti više 2, nego samo jedna stvarnost. Stvarnost Carstva, gde je "Bog sve u svemu"
2. rekoh da sam bukvalista, ali kad ti rece jedanput bukvalno, ja to ne videh da je zaista i bilo bukvalno
takodje, kad pomenusmo OKUSITI/OKUSAVANJE, opet smo prekinuli, pa se opet ponavljam - sve sto ne komentarisem znaci da sam saglasan, a
ovo o dve stvarnosti koje postaju jedna je odlicno

1. konkretno Bog je postavio neprijateljstvo izmedju zene i zmije
rat na nebu - odakle ti to? ok, ti vodis, ja pratim tvoju logiku, a ona je - mora biti rata, jer odakle neprijateljstvo, ako vec imamo bestelesne sile i bica, razumljivo. Ali, ako mozes za tren da ispratis kako ja razumem nebesko carstvo - mozes da se pobunis, mozes da pobunom odvuces masu, i sa tom masom da [ot]padnes, ali RAT NE MOZES DA ZAPODENES. No, vracajuci se na tvoju/vasu logiku, mi sledimo ka Armagedonu koji je za mene LAZ [bojim se samo da vam ne dokazem kasno], te, buduci da se nisi ukljucio u moju diskusiju sa Kulom o ratu vs neprijateljstvu, nudim ti sto sam ranije pisao o arh. Mihailu, jer po vama nema rata bez njega
JOŠ JEDNOM, OBRATITE PAŽNJU, NA NASTAVAK, SAB. POSL. SV. AP. JUDE JAKOVLJEVOG 9, GDE ARHANDJEL MIHAILO PREPIRUĆI SE SA DJAVOLOM NE SMEŠE PROKLETA SUDA DA IZGOVORI, VEĆ REČE DA MU GOSPOD ZAPRETI, DA BI KASNIJE, U LAŽNOM OTKRIVENJU 12,7-9 (ČAK POSLE TVRDNJE GOSPODNJE), PISAC TVRDIO DA KO ZNA KOJI MIHAIL SA SVOJIM ANDJELIMA ZBACUJE DJAVOLA I SATANU SA NJENIM ANDJELIMA U SVOM RATU.
NEĆE BITI, NEGO U NASTAVKU SAB. POSL. SV. AP. JUDE JAKOVLJEVOG 10 GOVORI SE O HULI I DALJE OPISUJU ONI KOJI SU SE UVUKLI (1,4), A O RATU NAŠEM I SVEM ORUŽJU BOŽIJEM PROTIV LUKAVSTVA DJAVOLSKOG GOVORI POSLANICA EFESCIMA 6,11-19.
ŠTO SE PAK TIČE REFERISANJA PROROKA DANILA O KNEZU MIHAILU - 10,13 I 21 JASNO GOVORI O PRITECANJU U POMOĆ ARHANDJELA ŠTO JE JASNO POTVRDJENO U JEVREJIMA 1,14, A TAKO I DANILO 12,1 GDE JE JASNO DA MIHAILO VELIKI KNEZ BRANI NAROD, A NE RATUJE PROTIV DJAVOLA I SATANE, ŠTO JE JASNO I HRISTOS POTVRDIO SAM SE ODBRANIVŠI KUŠNJE SATANOVE U PUSTINJI KADA GA JE OVAJ IZAZIVAO DA GA OD NJEGA ANDJELI ODBRANE, KOJI SU MU TEK POSLE PRISTUPILI I SLUŽILI, A NA DRUGOJ STRANI KADA JE UHVAĆEN OD LJUDI NE HTEDE DA ODBIJE ČAŠU KOJU TREBAŠE DA ISPIJE, JER REČE DA JE MOGAO DA JE HTEO 12 LEGIONA ANDJELA DA UMOLI DA MU OTAC POŠALJE.
UZMITE SE U PAMET, JER SEDAMDESETORICI SE ČAK I DEMONI POKORAVAŠE U IME GOSPODNJE KAD GOSPOD VIDE DA SATANA PADE S NEBA (citat opet), ALI IM I REČE DA SE ONI ZBOG TOGA NE RADUJU (Luka 10,20); APOSTOLI SU ČAK IMALI VLAST DA ŠTO NA ZEMLJI SVEŽU I RAZREŽU, TAKO I NA NEBU BUDE (Matej 18,18). A LAŽNO OTKRIVENJE 12,12 KAŽE DA SE VESELE NEBESA, A TEŠKO ONIMA KOJI ŽIVE NA ZEMLJI, JER SIDJE DJAVO (zbačena satana). MOŽDA SE DEMONI I VESELE KADA JE TEŠKO ZEMLJI, ALI ANDJELI BOŽIJI SE RADUJU KAD SE NEKI POKAJNIK OD LJUDI OBRATI (Luka 15,7 i 10). UOSTALOM NEBESA ĆE SE I UPROPASTITI PO REČI GOSPODNJOJ I ZBOG OVAKVIH PAKOSNIKA. PA, POGLEDAJTE SAMO KRITIKU JEREMEMIJE (2,8), A TAKVIH JE MNOŠTVO, PROTIV SVEŠTENIKA I PROROKA KOJI PROROKUJU VALOM (kao npr. i 5,31). POGLEDAJTE SAMO U KOJU KRAJNOST IDE PITAJUĆI, PRAVEĆI POREDJENJE SA DRUGIM NARODIMA KOJI NE PROMENIŠE SVOJE TZV. BOGOVE ČAK IAKO NISU BOGOVI, GOVOREĆI, A NAROD MOJ PROMENI SLAVU SVOJU NA STVAR ZALUDNU (2,11), GOVOREĆI DA SE TOME ČUDE NEBESA, I DA SE ZGROZE, I DA SE UPROPASTE, JER TAKO VELI GOSPOD (2,12). UZMITE SE U PAMET, PROČITAJTE JOŠ JEDNOM OVO POGLAVLJE I NE ZALUDJUJTE SE VIŠE LAŽIMA KNEZA OVOGA SVETA KOJI JE IONAKO VEĆ OSUDJEN (4. JEVANDJELJE 12,31), A KOJI JE NAJPROSTIJE REČENO ZAMENIO TEZE PO PITANJU ODGOVORNOSTI I DELA, A TAKODJE I SUDA SVETU. I nemoj neko da kaže da se Jeremija odnosi samo na državu Izrael, tj. jevrejsku naciju, kao da su oni odgovorni za nebesa, jer nije propala Reč Gospodnja, nebesa stoje svakom od nas nad glavom, jer nisu svi Izraelci koji su od Izraela (Rimljanima 9,6), niti je Judejac spolja (Rimljanima 2,28).
A ja moram da izvršavam Reč Gospodnju: šta je, dakle, veće, ili, šta je prvo Bog stvorio, rodivši Reč svoju, Sina svojega, nebo i zemlju, ili stanovnike njihove? Šta je prvo Gospod Bog stvorio: nebesa Rečju svojom ili svu vojsku njihovu Duhom usta svojih? ...
 
Poslednja izmena:
Upropasti bre nebesa komplet, kaze SZ Prorok, Jeremija bese, a ne da ce ona da budu bojiste za nebesku vojsku - nema bojnog POLJA - NEMA boja, tj. RATA, a vojska znaci mnostvo, a ne vojevanje. E, ako si saglasan, da se vratimo k neprijateljstvu sad, bese postavi ga Bog izmedju zene i zmije. Pitanje - ZASTO
De_Sisti ? privremeno, rece Pavle, ali je to privremeno GOTOVO, nema vise, jos od Hrista koji rece Petru Što god svežeš na zemlji, bit će svezano i na nebesima, i što god razriješiš na zemlji, bit će razriješeno i na nebesima”.
ajd sad jel ti mislis da cemo mi dozvoliti da bilo koji bestelesni vrslja, bilo na nebu, bilo na zemlji? to kula i njima slucni samo sanjaju, a ti si vec trebao da se probudis.
 
Poslednja izmena:
@vcbccbc vcbcvb "rat na nebu" je metafora.
Nema tu stvarnog rata između Boga i đavola, kao sukoba gde eto nešto se događa, pa čak možda i ne znamo koji će ishod biti.
Bog je jednom rečju stvorio svet i sve živo priveo iz nebića u biće.
Bog jednom rečju može i sve vratiti u nepostojanje.
"rat na nebu" označava zemljotres, tektonski potres Božijeg poretka koji se ogleda otpadanju velikog dela onih bestelesnih sila, čistih umova koje je Bog stvorio i namenio im ulogu svojih pomoćnika u uzrastanju i oboženju čoveka.

Sećaš se šta Isus kaže u raspravi s Jevrejima koji su ga osporavali: vama je otac đavo, i želje oca svojega hoćete da činite; on beše čovekoubica od početka, i ne stoji u istini, jer nema istine u njemu; kad govori laž, svoje govori, jer je on laža i otac laži.

S tim u vezi, ako je Bog i sa Adamom razgovarao nakon okušanja zabranjenog ploda (a plod nije bio zapravo zabranjen, nego mu je Bog u stvari poručio da tog ploda ne jede, jer još nije dorastao, tj nije dovoljno snažan za samostalno spoznanje dobra i zla, a svakako bi ga u to uputio kasnije), onda možemo pretpostaviti da je "rat na nebu" imao u uvod u jednom žestokom dijalogu Boga i Lucifera, gde je verovatno ovaj drugi govorio zašto i kako je besmisleno obožiti jedno kilavo i nikakvo stvorenje kao što je čovek. I da se rat završio rečju Božijom, tj Rečju Božijom kojom je Lucifer oteran.
Baš kao što je Reč Božija jednim laganim činom terao demone iz ljudi, puštao ih u svinje, zatvarao im usta i sl...

Svetootačko tumačenje je da bi se Hristos očovečio sve i da Adam nije zgrešio. Da je očovečenje Sina, zapravo onaj Božiji plan još od samog predvečnog saveta Trojice.
 
De_Sisti ? privremeno, rece Pavle, ali je to privremeno GOTOVO, nema vise, jos od Hrista koji rece Petru Što god svežeš na zemlji, bit će svezano i na nebesima, i što god razriješiš na zemlji, bit će razriješeno i na nebesima”.
ajd sad jel ti mislis da cemo mi dozvoliti da bilo koji bestelesni vrslja, bilo na nebu, bilo na zemlji? to kula i njima slucni samo sanjaju, a ti si vec trebao da se probudis.
Tako je.
U pravu si.
I to je sve deo onoga što nam Bog daruje da nam pokaže da je Carstvo već tu, da ga možemo okusiti, probati i koristiti već i sada.
A to uključuje i vlast nad zlim bestelesnima, po sili Hristovoj.
Ali, nemojmo se varati, zli bestelesni još uvek imaju moć da svojim zlim uticajem upropaste čoveka i učine ga nedostojnim Carstva, onog trenutka kada se čovek u njemu obrete nakon svoje zemaljske smrti.

Ono što zli bestelesni ne mogu i ne znaju, jeste da nateraju na greh, i ne mogu da vide srž čovekovog bića, šta se događa u srcu čovekom. Po svojoj inteligenciji, oni to mogu da nagađaju, uglavnom više nego dobro, ali da znaju ne mogu.
Ima u Gibsonovom filmu Stradanje Hristovo to sjajno prikazano u sceni Isusovog tegobnog duševnog mučenja u Getsimanskom vrtu.
Pa kad onaj androgini Lucifer pusti zmiju i upita "ko si ti?"..
Jer, očigledno, da ni on sam nije, sve do trenutka Isusove smrti na krstu, nije znao ko je, zapravo, taj čudni Galijejac.

 
@De_Sisti ja tebe pratim, ali ti bezis, istina lepo objasnjavajuci, ali sa mnostvom nedefinisanih pojmova, te proizvoljnim tumacenjem
(a plod nije bio zapravo zabranjen, nego mu je Bog u stvari poručio da tog ploda ne jede, jer još nije dorastao, tj nije dovoljno snažan za samostalno spoznanje dobra i zla, a svakako bi ga u to uputio kasnije)
ti u stvari volis da mastas... pobeze mi nacisto sa filmom
 
Šta ti je sporno kod ovoga za plod?
sporno je sto mi nudis film, svetotacko sta bi bilo kad bi bilo, a ono sto je zaista bilo, od toga bezis, te ispade, ne jedite DOK NE UZRASTETE - rekoh neprijateljtvo izmedju zene i zmije, Hristos ti rece ljubi nerpjatelje svoje, ... pa sam tI odgovorio za rat - spoiler o arhandjelu, da bih te vratio na momenat u raju, ali tebi je filmski momenat preci, verovatno mi posredno odgovarajuci da soliranje moze samo u tom domenu
 
sporno je sto mi nudis film, svetotacko sta bi bilo kad bi bilo, a ono sto je zaista bilo, od toga bezis, te ispade, ne jedite DOK NE UZRASTETE - rekoh neprijateljtvo izmedju zene i zmije, Hristos ti rece ljubi nerpjatelje svoje, ... pa sam tI odgovorio za rat - spoiler o arhandjelu, da bih te vratio na momenat u raju, ali tebi je filmski momenat preci
Ok, hajde neka bude da sam odlutao.
Šta je konkretno pitanje?
 
Ok, hajde da zanemarimo ono što sam, eto, dodao u diskusiji tokom poslednjih razmena poruka.
Hajde da to resetujemo.
Vrati me na konkretno pitanje gde bi želeo da nastavimo
stvarno mi ne odgovara taj koncept diskusije, jer ja kada smatram da treba da pitam, ja onda pitam, a kada smatram da treba da odgovaram ja odgovaram.
Takodje, kada smatram da treba da se ukljucim, ja se ukljucim... ali ako hoces o resetovanju, ono je u domenu programiranja, tu garant nadoknadjujemo propusteno pitanje iz raja https://forum.krstarica.com/threads/ko-je-stvorio-boga.894259/#post-38385575 propusteno pitanje iz raja - koje je?
 
Poslednja izmena:
Moram ovde da upadnem na kratko
Ako pravoslavna (a i ja sam pravoslavan) misli da jedina prava, mora se izjasniti, a ne sme biti najsuzdržanija, čak zabranivši čitanje lažnog otkrivenja na službi.
Ne postoji bogosluženje u Pravoslavnoj Crkvi u kojem se upotrebljava Otkrivenje Jovanovo
 
@vcbccbc vcbcvb Sad gledam, pa odgovorio sam ti na to o neprijateljstvu...
Tako je.
U pravu si.
I to je sve deo onoga što nam Bog daruje da nam pokaže da je Carstvo već tu, da ga možemo okusiti, probati i koristiti već i sada.
A to uključuje i vlast nad zlim bestelesnima, po sili Hristovoj.
Ali, nemojmo se varati, zli bestelesni još uvek imaju moć da svojim zlim uticajem upropaste čoveka i učine ga nedostojnim Carstva, onog trenutka kada se čovek u njemu obrete nakon svoje zemaljske smrti.
 
@vcbccbc vcbcvb Sad gledam, pa odgovorio sam ti na to o neprijateljstvu...
resetuj se, pa proveri, evo ukratko od juce sa kulom
mi muski ratujemo zbog slave, a neprijateljstvo je izmedju zene i zmije - zasto?

a da ne govorim o tvom tumacenju da nisu uzrasli da jedu sa zabranjenog drveta - sto je nonsens, da je zabrana bila privremena - programiranje ne funkcionise tako, to privremeno je kao kada vecno Carstvo ogranicis na 1000 godisnje, ili privremeno pustas djavola iz tamnice, ili su privremeno bestelesni visi, a samim tim i odgovorniji, ili smo mi ovde privremeno, pa kada prigusti ima da vas ostavimo...NE, ja razmisljam samo u domenu sta je momentalno, vecno, sta je pre, sta je posle, a privremeno je striktno MATERIJALNO
 
trenutno ''vaskrsenje'', a jasno je da se radi o permanentnom koje za cilj ima rastvaranje, DEOBU jednog i jednokratnog SVEOPSTEG - za tu zloveru sleduje ovo onima koji ce dobiti permanentno - VECNO umiranje, evo

  • 2. Solunjanima:
  • 1,6-10 Pošto je pravedno u Boga da uzvrati muku onima koji vas muče, a vama stradalnicima spokojstvo sa nama kada se javi s neba Gospod Isus s andjelima sile svoje, u ognju plamenome, koji će osuditi one koji ne poznaju Boga i ne pokoravaju se JEVANDJELJU Gospoda našega Isusa Hrista. Takvi će biti osudjeni na večnu pogibao od LICA Gospodnjega i od slave sile njegove kada dodje u onaj Dan da se proslavi u svetima svojima i pokaže se divan u svima verujućima, jer poverovaste SVEDOČANSTVU NAŠEMU.
  • 2,12 Da budu osudjeni svi koji ne verovaše istini, nego zavoleše nepravdu
  • 2,13-14 ... u svetinji Duha i veri istine, na koje nas prizva kroz JEVANDJELJE NAŠE, (1. Solunjanima 1,5 Jer JEVANDJELJE NAŠE nije propovedano samo rečju, nego i u sili i u Duhu Svetome...), da zadobijete slavu Gospoda našega Isusa Hrista.
Zašto ti meni pretiš kaznama koje nemaju veze s onim što pričam? :)
I uopšte, zašto pretiš jevanđelskim kaznama? Hoće li tebe Bog konsultovati da daš pravu referencu na N.Zavet? :)

Nemoj to raditi.
To nije ok.
To je neprimereno
 
I uopšte, zašto pretiš jevanđelskim kaznama? Hoće li tebe Bog konsultovati da daš pravu referencu na N.Zavet? :)
pa ja malo hvatam razvnotezu, rekoh sebi ceo svet u pretnji od LAZNOG otkrivenja, te nuklearna apokalipsa, te carmagedon, te ekonomska sa ili bez ziga apokalipsa, pa se mislim nesto da pripretim ISTINOM jevandjelja, ali ako je neprimereno i ako nece bas mene Bog da pita, onda nam preostaje ono neprijateljstvo gde smo zapeli u raju, u SZ, Postanje.

ajde, ne ljuti se, nista licno, nego preciziraj to trenutno, je li svrsen cin, ili trajna radnja - vaskrsavanja, kurta juce murta sutra, danas ko 'oce? men' to ne zvuci jednokratno, vec mi zvuci kao ono kad ovi automatski idu kod svog boga, a ne nazad u prah, jer previdese da Propovednik to zove tastinom nad tastinama [tu si mi dao plus, tumb up, e pa ovo ti je isto, jer Hristos jeste vaskrsenje]
 
Poslednja izmena:
теза о тренутном васкрсењу je isto rusenje vere u vaskrsenje, jer mi ne znamo ni dan ni cas, iz nase perspektive, ap Pavle se stavlja u nasu perspektivu DANAS, SAD, OVOG CASA, U ovom trenu oka, i da [vam] ja licno dodjem za milion godina, opet cu isto da [vam] kazem, ali ja sam vec ponudio odgovor davno ovde, evo opet
Pre nego tako ošamarimo neku mogućnost, moramo najpre popisati šta su osnove koje možemo pokupiti iz Pisma.
  1. Ceo čovek jeste "duša živa", oduhotvoreno telo, otelovljeni duh, i s tim u vezi
  2. Vaskrsenje celokupnog čoveka.
  3. Kontinuitet života ("Ko moju reč sluša i veruje Onome koji me je poslao, ima život večni, i ne dolazi na sud, nego je prešao iz smrti u život.")
  4. Sveopšte vaskrsenje
  5. Jedan sud
Pa s tim povezati dosta stvarnih događaja iz Evanđelja:
a. Carstvo koje je došlo
b. Razbojnik koji odmah ulazi u raj
c. Mrtvi koji vaskrsavaju u trenutku Hristove smrti
d. Carstvo Božije pokazano na Tavoru, kao i Mojsije i Ilija, kao ljudi u slavi, a ne nekakve duše...
e. Zaista, zaista vam kažem, da dolazi čas, i već je nastao, kada će mrtvi čuti glas Sina Božijega, i čuvši ga oživeće.
f. Sad je sud ovome svetu; sad će knez ovoga sveta biti izbačen napolje.

... itd....
 
nego preciziraj to trenutno, je li svrsen cin, ili trajna radnja - vaskrsavanja, kurta juce murta sutra, danas ko 'oce? men' to ne zvuci jednokratno, vec mi zvuci kao ono kad ovi automatski idu kod svog boga, a ne nazad u prah, jer previdese da Propovednik to zove tastinom nad tastinama [tu si mi dao plus, tumb up, e pa ovo ti je isto, jer Hristos jeste vaskrsenje]
U skladu sa ovim OVDE, nema dva vaskrsenja, nema odvojenog bivstvovanja duše u privremenom raju/paklu, nema privremenog suda, nema "spavanja" pa "buđenja".
Život se nastavlja u trenu.
Seje se telo duševno, ustaje telo duhovno.
Čovek se u zemaljskoj smrti susreće sa Hristom i ustaje, vaskrsava u duhovnom telu.
U Carstvu Božijem nema časovnika.
Sva ta pojedinačna vaskrsenja se u Eshatonu zbrajaju u sveopšte vaskrsenje.
Koincidiraju.
Nama na zemlji izgleda kao da je prošlo ogromno vreme od smrti tih ljudi, do Drugog Dolaska.
Onima koji su umrli, Drugi Dolazak je već tu.
Njima je to tren.
Momenat njihove lične zemaljske smrti

Drugi dolazak, to je opšti susret sa Hristom, simultani susret svakog od nas.
A kada se na zemlji ispuni punoća vremena, tada se sve okončava.
Oni koji se tada zateknu živi, preobraziće se, onako kako Pavle opisuje Korinćanima.
 
Poslednja izmena:
Pre nego tako ošamarimo neku mogućnost, moramo najpre popisati šta su osnove koje možemo pokupiti iz Pisma.
  1. Ceo čovek jeste "duša živa", oduhotvoreno telo, otelovljeni duh, i s tim u vezi
  2. Vaskrsenje celokupnog čoveka.
  3. Kontinuitet života ("Ko moju reč sluša i veruje Onome koji me je poslao, ima život večni, i ne dolazi na sud, nego je prešao iz smrti u život.")
  4. Sveopšte vaskrsenje
  5. Jedan sud
Pa s tim povezati dosta stvarnih događaja iz Evanđelja:
a. Carstvo koje je došlo
b. Razbojnik koji odmah ulazi u raj
c. Mrtvi koji vaskrsavaju u trenutku Hristove smrti
d. Mojsije i Ilija na Tavoru, kao ljudi u slavi, a ne nekakve duše...
e. Zaista, zaista vam kažem, da dolazi čas, i već je nastao, kada će mrtvi čuti glas Sina Božijega, i čuvši ga oživeće.
f. Sad je sud ovome svetu; sad će knez ovoga sveta biti izbačen napolje.

... itd....
2. vaskrsenje celokupnog, tacno, a na nebu su bestelesni, znaci nekompatibilnost celokupnog, a i kako su stigli, gde su kosti kojima Sin Coveciji prorokuje
3. ne dolazi na sud, vrlo dobro
4. odlicno, sveopste
5 ili nijedan, vidi 3

a. da
b. ne odlazi sam, nego ga Hristos vodi
c. pokazuju se da su zivi - ovde bi morali da se vratimo
d za Iliju rece Hristos da je dosao, Jovan Krstitelj, to ne zaboravi, ovi se pojavise IZ VECNOSTI, a U SLAVI je tada Hristos.
e sta sugerises - opet pod c?
stani bre prijatelju malo, da izbrojimo, 1. su oni koji se pokazase kda Hristos sidje nad ad, pa ond cekamo one koji nece primiti zig, oni bi bili 2. a na kraju onda sveopste bi bilo 3... i sad ti iduci tom logikom naravno da se ces se setiti da podmetnes i drugi obraz... ja sam postavio digresiju o Irodovom kvascu na koji nas Hristos upozori, pa bih te molio da mi na to odgovoris [Jev. po Marku, evo sad cu da nadjem]
f. na patmos
 

Back
Top