Šta je čin stvaranja? - Žil Delez

[Umri_muski]

Da ja opet vratim na praksu...

Šta se događa kad kažete: vidi, imam ideju? Jer, s jedne strane, svako zna da imati ideju jeste retko, dešava se retko, treba to slaviti, ne tako često. A opet, s druge strane, imati ideju nije nešto uopšteno. Niko uopšteno nema ideju. Ideja — poput onoga ko ima ideju — već je poverena određenom polju, kai i onaj ko je ima, poverena nekom autoru, polju. Nekad je to ideja za sliku, ili ideja za roman, ili ideja za filozofiju ili ideja za nauku. A očito ista osoba ne možemo imati sve te ideje.

Ovo je pocetak izlaganja Deleza...jel tako...
Covek nespretno tvrdi da ideja ne moze biti princip....
Nego da mora biti vezana za odredjeno polje....da ima domen i kodomen...da uprostim domen...
Da li je tako...?
Naravno da nije...moze biti princip...ideja moze biti definicija preko negacije, npr...ili dualnost, ili nacicete vec nesto kao primer...gde nema domen, nema polje...nego je princip koji moze da se primeni na veliki broj domena i veliki broj polja..

Npr , ajde ovo moje, definicija preko negacije....primer ne postoji pojam pravde, nego pojam nepravde....naravno hajde da se drzimo nekih postulata na koje smo navikli , necemo sad da li su opravdani.....sta je svrha ovakve ideje....korist...
Pa ako ne mozemo lako definisati sta je pravda za razlicite situacije i ljude, jer su svi povodljivi ka svojoj koristi i postulatu ubaci sve svoje sto mozes u pozitivno tumacenje , sto je prisutno kod ljudi i pre asertivnosti , a da ne govorim posle....eto digresije asertivnost i katastrofa posle nje....onda mozda mozemo definisati sta je nepravda....

Ako mozemo definisati nepravdu kao nesto...odstupanje od ocekivanog rezultata na osnovu licnog ili drustvenog dogovora, ili bilo kako drugacije, resili smo problem...
Mnogo je jasnije vidljivo sta je nepravda, nego sta je pravda....
Odhebemo sve ljude kojima je nepravda isto sto i pravda, samo suprotno , jer to nije slucaj, vec se drzimo nepravde....a sta je pravda, to se naknadno resava slucaj po slucaj...

Da li je Deleze trebao da ubaci odmah i princip?
Dobio bi glomaznije i nerazumljivije recenice jer bi paralelno dokazivao i obradjivao dve stvari , vazenje osobina u vezi ideje na jednom polju , i vazenje osobina u vezi ideje na principu , sto obuhvata mnogo polja...apstraktnije je , mnogi citaoci otpadaju u startu , nema ciljnu grupu , opstost i istina mu postaju vazniji od citljivosti...teze se prihvata, , samim teze i komercijalizuje....(opet razlika izmedju monetarizacije i komercijalizacije !!!!)

 

[Umri_muski]

Idemo dalje sa prakticnim
Samo prvo euroblok cokoladica, na akciji je , malo reklame...

Na ideje treba gledati kao na neke potencijale već zahvaćene nekim vidom izražavanja ili neodvojive od nekog vida izražavanja, tako da ne mogu reći da uopšteno imam ideju. Zavisno od tehnike koja mi je bliska, mogu imati ideju u određenom polju, ideju za film ili ideju za filozofiju.

Sta ovde kaze Delez...?
Kaze da svako ima obojenje usled neke zatvorenosti svog uma, i navike , a da ne pominjem osnovnu stvar, a to je percepcija i svest u vezi toga, koja je odredjena ne samo jezikom i alatima koje imamo nego i trenutnim polozajem nase percepcije....
Ups, jel to digresija ili sustina....?
Trenutni polozaj moje percepcije zavisi od toga sa kim sam malo pre pricao , devojkom lepom , ruznom, pametnom, glupom, ovo glupom nije negativa, jer me prebaci da razmisljam kako to vide glupi ljudi....
Zavisi od citanja komentara drugih na forumu , ako cemo na idealizacije ili idejni nivo...
Dakle ako mi se trenutni polozaj moje percepcije dinamicki jako puno krece, doseg moje svesti je veci...jer skacem izmedju vecih daljina...nisam dogmata, zatvoren, lenj...u komsiluku svojih stavova...

Jos nije sustina, nego je digresija?
Ok,
Ako sam vec po prirodi zatvorenog uma, malih skokova, onda razvijam alat , vestine, gde bez ucesca mozga mogu da kreiram dobar filmski zaplet samo zato sto sam odgledao hiljade filmova i uz neki zahtev mogu da radim emotivnu genezu , kao filozof, da asocijativno , kombinatorno eksperimentisem, parodisem , da se tako izrazim filmski...parodija.....sloboda egzibicionizma...
A onda mogu da prestanem pa da dobijeno preusmerim u novi zaplet, nesto novo , ups, jesam li to stvorio nesto novo slucajno ili uz pomoc okruzenja kao sto kaze delez.....
Igrajuci se sa igrackama koje vec posedujem i postoje...bez namere...samo posmatrajuci i birajuci sta je vredno od dobijenog...
To se zove u narodu , i corava kokos nabode zrno metod...
Zasto tako ....?
Pa zato sto je u pitanju corava , nenamerna kokos, i u pitanju je veliki broj proba i pokusaja....manje ili vise..
To su sve zamene za inteligenciju...ili za svest i razumevanje...
Nista lose ili pezurativno , to koriste svi , naucnici takodje...kad resavaju neki problem....vide 10 20 putanja, i drljaj majstore, aha ovo radi , ali je skupo , ali je dobro , ovo radi ali je jeftinije, ali ne radi bas kako treba, ali drzi vodu...

Ups jesam li ja to nabasao na selekciju koja u sebi traga za principom....zanimljivo..
Da. Kao kod Tesle, kad zavrsava dan kod ovog magneta, da se radja dan kod ovog drugog....prednost rotacije iako ima vise gubitka fiuksa...
Jel to meni pomaze znanje iz elektromagnetike kod procesa oktrivanja i procesa razmisljanja?
Cini se da da....
Sto vise razlicitih znanja, to vise alata, ako znas sta shvatas pod alatom...
Kvizomanijaci ili factoidi to ne vide tako....

Jel ovo drugacija , i neprihvatljiva forma razmisljanja o jednom pasusu?
Banalna, ili analna...dajmo malo nivoa, malo snobizma, malo elegantne elokvencije.......

Sad opet ide reklama, neko motorno ulje, vazna stvar, najnovija tehnologija, sitnije disperzione cestice...
Cak sam i formu prilagodio modernom umu , red cinjenica, red aproksimacija, red reklama...

To sto ovde izgleda kao da se bunim ali to nije slucaj ja samo ukazujem na to da kad se na nesto naviknemo , a cini mi se da se u filozofiji kod nas a mozda i u svetu naviklo na neke stvari , onda upadamo u kaznu da NAS nivo proglasavamo opstim....pa i jedinim....
To je prakticno , zato se lece ljudi samo oni koji su normalni , a ostali muku muce dok im ne otkriju sta je.....
Ali filozofija ne bi trebalo to da radi i zatvara...jer tako nije ni nastala, nije nastala snishodeci vecini , nego obrnuto...razbijajuci okove koji su bili zahtev vecine...
To sto nema tolike nagrade danas, jer sve drzi kapital jeste mozda kriticno jer nema vise dokaza da Tales moze da prkosi logickim debilima time sto pravi monopol u maslinovom ulju .....
Ali otud izjava da je moc moc samo dok se pokazuje...kad prestane da se pokazuje, rulja je vise ne vidi i ne shvata, a i svi koji su pod uticajem rulje...
A to su i populisti i komercijalisti i razni slojevi ljudi....
Factoidi su potrebni filozofiji ....rulja se tu ne moze izbeci...

 

[Umri_muski]

Sta je na kraju....
Filozof treba da kreira pojmove...
Kako ?
Da li da budem analan ili banalan....?

Prvo jedan Smoki , moze i Cips Cacanski....stara garda...

Ako bukvalno i analno gledam Deleza, on ne uspostavlja pravila po kojim bi se trebalo rukovoditi pri kreiranju pojmova...
A to kreiranje pojmova je zuljevit i guzovit proces, jer su mnogi filozofi uradili medvedju uslugu drugima a i sebi generisanjem pojmova....ali da ne budem snob ni general posle bitke, mozda nisu znali ili nisu imali vestine ili su bili u takvom stanju percepcije....ej ko sam ja da sudim sta se motalo u glavi nekog tipa koji je morao da se uvlaci u bulju bogatasu , da preskace sa leve na desno da ga ne bi pogodila kofa sa go.vn ima sa gornjeg sprata kad prolazi ulicom...

Sad je drugo vreme, pa tako mozemo koristiti prednosti tog vremena, zaebi fore Tito , DB , i zivljenje u proslosti , ups mogao sam reci Platon...ako sam hteo da ostanem u polju filozofije..

Da i ovi komentari nisu van smisla bas kao sto u istoriji bas takvi komentari cine autenticnim istoriju , a ne ono sto su pisali istoricari koji su bili placeni od vlastele..vladara...

Dakle da li se Delez i ja sukobljavamo oko neceg?
On nije pomenuo kriterijume, a jeste percepciju...Ja jesam pomenuo percepciju , oblak percepcije, skok percepcije izmedju velikih razdaljina i da to siri svest....i sve navodi na to da je bitno imati pojmove kao kamenove u vodi koji bi puno znacili ljudima koji cesto skacu te velike daljine....
Sad imam sukob sa Spoznajnim Svetom (morao sam da vratim gore da vidim kako sam nazvao taj pojam, nije moj, sad je kreiran).
Zasto imam problem, pa zato sto kreiram alat za dugoskakace, znaci potencijalno retku sortu , high IQ , open minded, otvorenog uma....

Ako se drzim nekih za mene tupavih zahteva i kriterijuma, koji nisu tacni , ali su tumacenje, da filozofija treba da bude opsta , usmerena svima i svacijim sposobnostima, onda otpada okrenutost kao zahtevima koji remete mediokritetne zahteve i vidjenje sveta...
A to nije pocetak filozofije, ali izgleda da je sada mainstream...
Nista od alata za duge percepctivne skokove...napravimo pauzu..

Neka reklama za prestizne folije za automobil...tecnost , lako se rastegne, posle pola sata se sama stegne i gotovo...

Ocigledno nepotrebno vecini vozaca, oni znaju sta znaju , nista bez primara , farbe i lakiranja...
Ali eto postoji , i to se razvilo za mene korisno dejstvo...ne bi da nema onih koji to zele da rade i daju novac...

Dakle da li treba da postoje smernice kod pravljenja pojmova i pojmovnika..
Pa tu treba biti mnogo mudar, pa napraviti najhomogeniju pojmovnu mrezu u smislu percepcije...jer je onda rezolucija pojmova takva da tumacenja lakse gravitiraju ka tacnom tumacenju pojma....nasa percepcija ce biti osetljivija jer imamo pojmove koje mozemo da prepoznamo koji su rasprostreti na sirem prostoru a homogeno su razdvojeni....pa zadovoljavaju mnogo potreba....a sto ne zadovoljavaju , to resimo dodatnim opisom, epitetom....jako slabo , ili kao nemci , slabovoljno , uskosilaznodesnozakrivljeno...


Dakle pojmovnik nije nesto bezazleno , analno , nego je banalno kako ja ga vidim...banalno za druge,

Naravno sve su to pominjali i filozofi pre Deleza, naravno i ideju...pa i matematicari...
Jok Laplas je bio sarlatan a smisljao prostore...Dekart smisljao notifikacije...
Ali zasto da ne , uprostiti , osavremeniti , ali nikako osavremeniti savremenim slepilom i banalizacijama koje su za prestiz i lakocu zvakanja...

Ide odmah reklama Korega, krema za drzanje zuba i proteza....da vam ugriz bude odmeren i primere, i slika dvoje starih , ona i on....i dekica kako ide za bakicom ka hotelskoj sobi i cakce protezom od ocekivanja uzivanja...

 

[Велебит]

Стварање је тежња ка спознаји истине.

А истина је увек иста. Христолика.

 

[sapiens]

Al zasto umri muski uvijek vodi monolog na ovim forumima hahahahahah... Nista licno msm nego mi je smijesno

 

[Steinadler]

Ja sam metafizicar.....sve ima veze sa svim....samo je pitanje sta cu ti povezati i koliko utice da li cu to smatrati bitnim za faktor ili ne..

Ja samo pokušavam da ti ukažem na to da kada već komuniciraš sa drugim subjektima i ako ti je iz nekog razloga to važno, a vjerovatno jeste jer si prisutan na forumu godinama, ne ulazimo u razloge, onda prihvati da razmisliš o tome kada ti ti isti kojima se obraćaš ili nešto saopštavaš daju feedback.
Smatram da je najveći problem u tvom izlaganju ne tačnost izlaganja ili pogrešna poveznost, već način i doza povezanosti termina i tema u jednoj poruci.
Zamisli kada bi profesor biologije u jedan školski čas djacima saopštio sve podlekcije i podnaslove lekcija i rekao e to vam je djeco biologija sve ima veze sa svim.. da i profesor je u pravu, ali naravno da ne ide tako, e upravo tako se meni čini tvoje izlaganje. Dakle ti ako upotrebiš tu deset komplikovanih termina za jedan termin na kojeg smo se fokusirali u jednoj temi, onda se tu može danima pisati, naporno je, neproduktivno i nepraktično, i nije probem u drugim ljudima što su malog aj kjua ili su srbi.. Ako neko udje u dijalog s tobom svaka mu čast, eventualno može da izdvoji jedan termin pa da ti odgovori, ali ne i sve koje si uključio, npr. skoro da nema teme i poruke gde nisi pomenuo metafiziku koja je sama po sebi preopširna tema za sebe te i nju treba sjeckati na dijelove i tako raspravljati o njoj, a ne u jednom širokom kontekstu svuda je pominjati.
E sad, pomenuo si različite načine razmišljanja, kauzalni linearni um, otvoreni um itd. rekao bih da je tu ključ fleksibilnost, tj. koristiti više načina razmišljanja za odredjenu oblast u skladu s prilikom, a ne orjentisati se šovinistički na jedan način, te izostaviti druge.
Mislim da je što se tiče tema i rasprava, najefektivniji kauzalno linearni pristup koji daje precizno logične rezultate bez mnogo okolišanja, ali nikako isključivo samo to.

 

[Umri_muski]

Al zasto umri muski uvijek vodi monolog na ovim forumima hahahahahah... Nista licno msm nego mi je smijesno

Nije uvek, to je novijeg datuma...

 

[Ljubo2]

Ja sam ti već rekao da je to teza bez antiteze, ergo - sama informacija. Možeš je slobodno nazvati i apstrakcijom, jer je izvod iz supstance koja se ne može ekstarhovati. Napominjem, izvod, sinonimno, shema, nikako koren. A to nas dovodi do...ta-daaa:

Platonizma... Najveći kusur moderne filozofije. Vuče se nekih 2000 i više leta, kao da je misao vegetirala sve vreme... Najveći, najmegalomanskiji koncept cele filozofije, šablon u koji je najlakše upasti kad se ne koristi ništa na mentalnoj trpezi. Verovao ili ne, sa tvojom skicom ili shemom, tako se uklapaš u taj šablon da ne treba više nijednu reč iskoristiti da bi (ti) se to predstavilo. Io kapito.

I dalje, ni ti, niti iko drugi na ovom forumu, ne razmeš da sem Svesti, koja sebe zove imenom "JA" i njenih sedam fizičkih i psihičkih sposobnosti i radnji, (naprezanja, kretanja, opažanja, osećanja, pamćenja, mišljenja i razumevanja) ničeg drugog u beskrajnom nebeskom prostoru, NEMA: I da se bez Svesti i tih njenih sedam sposobnosti, koje su ZAKON sveukupnog postojanja, ne može objasniti apsolutno ništa. A pomoću Svesti i tin njenih sedam sposobnosti se može objaniti apsolutno sve - i materija i život i Svemir i Bog.

I da bi se ovo što sam napred rekao o Svesti i njenih sedam sposobnosti prihvatlo kao Konaćna i Večita Istina o postojanju stvarnosti, svako ko želi da diskutuje na tu temu ili pokuša ovu Večitu Istinu da obori, nije potrebno da se zamara i filozofira o bilo čemu drugom, do samo o tome da se izjani da priznaje da sem Svesti i njeni sedam sposobnosti ničeg drugog nema i da se bez toga ne može šbjasniti apsolutno ništa ili, pak, da obori tvrdnju da samo Svest i njenih seam sposobnosti postoji, tako što će argumenovano, naučno ili logički da dokaže da sem Svesti i njenih sedam sposobnosti u beskaranom nebeskom prostori POSTOJI JOŠ I NEŠTO DRUGO.

I ko sve ivo napred rečeno uspe da na pravi način proveri i razume, to je SVE i NEMA DALJE. TO je kraj i svetske filozofije i svih nauka kje tragaju za ISTINOM o postojanju stvarnosti.

 

[Umri_muski]

Da vidimo sta moze biti filozofska komunikacija...

Ja tu ne bih bas bio zadrt, nego bas , blentavo otvoren...
Kad su ostali blentavi moras biti blentavo otvoren..

Ono sto mi se cini da vecina promovise je esej
Neki od vas promovisu nesto drugo , kvazi dijalog, tj kvazi debatu...sto nije esej...
Neki od vas podrzavaju kriptivni oblik izrazavanja, kad se sve pomera ka apstraktnom i kao radi nemogucnosti nalazenja realnijeg recnika niti pojmova sve ostaje kripticno , obicno se koristi u oblastima koje su vezane za besmrtnost, za duhovnost i tako neke stvari , apstrakcija do kraja..
Niko od vas ne podrzava npr komentare kao izraz filozofskog komuniciranja...a oni su totalno razliciti od svega navedenog pre...
Ili tumacenja....takodje drugacija forma, samim tim i sve drugacije..

Cesto ali neoznaceno se u filozofiji koriste tematski prikazi , takodje razlicit oblik komunikacije, moglo bi se cak dozvoliti da budu tu malo i spinovani neki detalji...
Npr filozofija iz ugla koriscenja u ratu...
Filozofija i svest...
Filozofija i istorija filozofije, refleksivni pristup filozofije samoj sebi..

Ovo nisu samo razlike u temama koje su subject filozofskog dela, nego su razlike u komunikaciji u filozofiji..
Religijska filozofija moze povecati obojenje religijom i sad to moze dovesti do dve pojave, negativnei pozitivne, negativna je u smislu da opada samokontrola sta je vredno i dokazivo , a pozitivna je isto to samo drugacije, a to je deo nedokazivog se uzima kao empirijski dokaziv, pipava stvar ali uz tu napomenu se dobija mozda dublje zadiranje u neke sustine, uz opet kazem napomenu da cela kula mozda nije tacna...

To je nalik onoj tvrdnji da ako bi zene imale veci uticaj ne bi bilo ratova, sto je totalno suprotno od onog sto bi se desilo , naprotiv imali bi vise ratova, i imacemo ih posto feminacizam nece stati i nestati...

Slika....film, vajarsko delo , sve to moze biti ili pretoceno u opis recima ili ne moze biti pretoceno u opis recima koje ce izvuci filozofsku sustinu dela...
Sad tek vidite zasto je dobro ono pre , razlike izmedju apstraktnog modela komunikacije, i nekih drugih modela...
Ono sto ne moze biti pretoceno tj sto nema veze sa filozofijom, to moze ostati nedoreceno....moze se napisati uzrokovanje ushicenja nekim umetnickim delom, a da to ne bude filozofija van dela stvorenog emotivnog nadrazaja ushicenja, tu je jos filozofija..